Les premières ventes de ce type remontent aux années 1990, depuis les chiffres ne cessent de grimper : les squelettes de dinosaures attirent de plus en plus de collectionneurs bercés par les images de Jurassic Park. Un nouveau spécimen est en vente, et pas des moindre puisque c’est tout simplement le plus grand squelette jamais proposé. « Vulcain » possède plus de 80% de ses os natifs, mesure plus de 20 mètres et est estimé entre 3 et 5 millions d'euros.
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00:00Les premières ventes de ce type remontent aux années 90 et depuis les prix ne cessent
00:08de grimper.
00:09Je parle du marché des squelettes de dinosaures.
00:11Un nouveau spécimen est en vente, et pas des moindres, puisque c'est tout simplement
00:14le plus grand squelette jamais proposé à la vente.
00:17Florent Barbarossak, commissaire priseur de la maison Éponine, est avec nous, merci
00:21beaucoup d'être avec nous.
00:22Bonjour, merci de m'accueillir.
00:23Alors est-ce que vous pouvez, donc vous allez frapper ce squelette de dinosaure dans quelques
00:28semaines, est-ce que vous pouvez nous expliquer comment est-ce qu'on se retrouve à être
00:32le commissaire priseur qui va vendre un squelette de dinosaure, sachant que c'est votre première
00:37vente d'un spécimen du dinosaure ?
00:39Absolument, bonne question.
00:42C'est une passion d'enfant, comme aujourd'hui beaucoup.
00:48Je suis né dans les années 80, donc j'ai été marqué par Jurassic Park.
00:51J'ai ça récolté par Jurassic Park, etc.
00:54Exactement.
00:55Et je suis arrivé dans les ventes aux enchères par la connaissance d'Éric Miquelet, qui
01:00est expert pour le dinosaure.
01:03Et il vendait à cette époque le premier mammouth en vente aux enchères, c'était en 2006.
01:09Donc je suis devenu commissaire priseur par la suite, je suis rentré vraiment dans le
01:13marché de l'art comme ça.
01:15Et j'ai vu à partir de 2020 effectivement les prix se multiplier et les records se multiplier,
01:24en fondant ma propre maison de vente, j'ai voulu moi aussi participer à cette grande
01:30chasse à l'os.
01:31Mais alors du coup, vous vous êtes tourné vers un collectionneur qui souhaitait le vendre.
01:35C'était une situation, un concours de circonstances, en fait, qui vous l'a permis ?
01:41Pardon.
01:42Oui, concours de circonstances, c'est-à-dire qu'Éric Miquelet étant expert depuis de
01:47nombreuses années sur le sujet, on a pu discuter ensemble et chercher effectivement un nouveau
01:52spécimen qui viendrait être découvert.
01:54Et là, ce spécimen, à qui appartient-il aujourd'hui et qui sont les collectionneurs
01:59qui pourraient acheter ce genre de spécimen ?
02:02Il appartient aujourd'hui à un groupe de paléontologues qui a financé, si vous voulez,
02:07la préparation du squelette, il était découvert en 2018, ça a pris plusieurs années pour
02:12l'excaver et ensuite deux ans de préparation, donc ça a été financé par un groupe de
02:18paléontologues.
02:19Aujourd'hui, les acheteurs, ils sont multiples, il y a la vieille passion, on va dire, du
02:26Wunderkammer, du cabinet de curiosité, qui est très ancienne, c'est finalement une
02:31passion assez classique du marché de l'art, et aujourd'hui, il y a effectivement une
02:37nouvelle génération de collectionneurs, celles dont on parlait, qui a baigné dans
02:41Jurassic Park et qui aujourd'hui sont devenus des adultes et veulent toujours réaliser leur
02:47rêve d'enfant.
02:48Donc, je pense que ça explique en partie le renchérissement des prix de ces dernières
02:52années des personnes qui ont aujourd'hui 40-50 ans et les moyens de réaliser leur
02:57rêve.
02:58Et ça, ce sont souvent des Américains ? Parce que c'est vrai que souvent, ce sont des squelettes
03:02qui se sont trouvées aux Etats-Unis, est-ce que ça s'adresse souvent à des Américains
03:06ou c'est des collectionneurs internationaux ?
03:08Oui, c'est originellement un marché américain, puisque c'est là-bas qu'on les trouve, c'est
03:15là-bas aussi que le marché est possible, dans d'autres pays, on ne peut pas exporter
03:19les fossiles.
03:20Et puis, historiquement, on parlait de guerre des eaux, dans les années 1870-80, quand
03:25les dinosaures ont été découverts, il y a eu une bataille entre deux scientifiques,
03:30March et Copp, qui ont été suivis par les Américains comme un feuilleton à qui découvrirait
03:35le plus grand nombre de dinosaures, donc ça a popularisé vraiment les dinosaures.
03:39Et puis, il y a cette deuxième vague qui a démarré dans les années 90, qui a réactivé
03:44ce goût pour les dinosaures.
03:46Est-ce que vous pouvez nous présenter Vulcain ? Alors ça, c'est le nom du dinosaure qui
03:50sera en vente.
03:51Alors, Vulcain, c'est un apatosaure, c'est-à-dire un sauropode, avec les très grands coups,
03:57justement pour la génération des années 80-90, c'est la même espèce que Petit-Pied,
04:02le dinosaure, voilà, on a tous pleuré devant Petit-Pied, il est colossal, il fait plus
04:09de 20 mètres de long, ce qui en fait le plus grand dinosaure jamais vendu, ce qui est très
04:14important aussi, c'est son degré de complétude, il est complet à 80...
04:17Oui, c'est ça, c'est ça qui en fait une pièce exceptionnelle.
04:19Voilà, quand on parle de fossiles, ce qui est important, c'est effectivement la qualité
04:23d'un fossile, à savoir le degré de complétude, là il y a 80% de la masse osseuse d'origine,
04:29ce qui est colossal, ce qui en fait l'apatosaure le mieux préservé au monde aujourd'hui sans
04:34problème, et notamment en particularité le crâne, qui longtemps n'a pas été découvert
04:40avec ces dinosaures, parce que c'est quasiment la plus petite pièce du squelette, et lui
04:45possède la moitié de son crâne, ce qui est rarissime pour ce type d'espèce, et petit
04:51bonus de fin, il a une pathologie sur les vertèbres caudales, sûrement peut-être une
04:57cicatrice d'un combat, donc ça rend vraiment ce spécimen tout à fait unique.
05:01Parce que le degré de complétude d'habitude, par exemple les dernières ventes, c'est quoi,
05:05c'est plusieurs spécimens, deux, trois spécimens qu'on a mis ensemble ?
05:10Absolument, ça c'est une chimère, plusieurs individus ensemble, c'est pas un bon squelette,
05:17mais pour exemple celui qui est exposé au muséum d'histoire naturelle de New York,
05:21le squelette d'apatosaure, ils ont pris quatre individus pour en faire un seul squelette,
05:26donc celui-ci 80% c'est exceptionnel, d'autres passaient dernièrement dans les records,
05:32le triceratops par exemple qui avait allugé plus de 6,5 millions à Paris, il était complète
05:36à 60%, ou même le stégosaure de Sudbys, Apex, adjugé en juillet, était complet à 70%.
05:44Oui c'est ça, je reviens sur cette histoire de vente, des dernières ventes, c'est vraiment
05:50des prix crescendo, et vous vous expliquez ça par une madeleine de Proust, de collectionneur
05:56où il y a aussi quand même d'autres éléments, je ne sais pas, peut-être de recherche, des
06:01musées qui s'intéressent d'autant plus ?
06:03Je parle effectivement de la culture populaire qui joue, les passions, un objet il faut
06:09qu'il soit désiré, donc pour les désirs il faut du rêve, l'imaginaire, il y a aussi
06:15je pense la dimension de vanité, ça nous rappelle, c'est des animaux qui ont régné
06:23sur la Terre pendant 150 millions d'années, c'est un temps absolument incroyable pour
06:28nous, donc c'est quelque chose qui fait rêver, puis peut-être aujourd'hui aussi, peut-être
06:32le changement climatique qui fait qu'on voit ces animaux qui ont disparu parce que leur
06:36milieu a disparu également, donc ça nous interroge nous-mêmes, je pense que c'est
06:40un autre sujet de réflexion.
06:41Et en plus si j'ai bien lu, celui-là appartient à une période qui est assez peu connue ?
06:46Le Jurassic supérieur, c'était il y a 150 millions d'années effectivement, oui c'est
06:53un peu moins connu puisque le T-Rex lui il apparaîtra 40-50 millions d'années plus
07:00tard, donc après il y a différentes périodes, différents dinosaures, le vulcain n'a jamais
07:04croisé le T-Rex.
07:05Et il y a beaucoup de musées qui s'intéressent à ce genre de pièces ou c'est des prix
07:09qui sont trop élevés pour les musées hommes d'histoire naturelle ?
07:13Alors les prix seront effectivement un peu trop élevés pour les musées, mais le fait
07:18est que la majorité des spécimens qui sont vendus en vente aux enchères finissent dans
07:23les musées, puisqu'il y a régulièrement un mécénat qui se met en place, des prêts,
07:30puisque comme enfant avec nos jouets de dinosaures qu'on voulait montrer à nos camarades, le
07:36squelette de dinosaure on a envie que tout le monde le voit aussi.
07:39Oui.
07:40Et est-ce que c'est un, on peut parler d'un véritable marché du squelette de dinosaure
07:43ou c'est vraiment des oeuvres, des pièces ponctuelles qu'on va trouver au fur et à
07:48mesure de l'histoire, des recherches, etc. ou on s'attend à ce que ce soit un vrai
07:54marché avec des échanges réguliers ?
07:57J'ai l'impression que c'est un marché qui se structure, autant depuis, c'était sous
08:03en 97 le premier squelette de T-Rex vendu qui était à l'époque à 16 millions de dollars,
08:11le prix était multiplié par deux en 2020 avec Stan et c'est là qu'on considérait
08:17le marché un peu comme la chaîne alimentaire des dinosaures, il y avait le T-Rex tout en
08:20haut et puis les autres dinosaures.
08:22Et finalement il y a eu renchérissement de ces autres dinosaures et là voilà c'est
08:27vraiment un coup de tonnerre entre guillemets qu'un Stegosaure puisse être vendu plus cher
08:31qu'un T-Rex, c'est vraiment un fait marquant, c'est-à-dire que tellement ils sont popularisés
08:37aujourd'hui, les gens connaissent les différentes espèces et plus que le T-Rex, donc il y a
08:42un intérêt visiblement redoublé.
08:45Merci beaucoup Florent Barbarossa, je rappelle que vous êtes commissaire priseur de votre
08:49maison de vente aux enchères Barbarossa et quant à nous je vous remercie de vous avoir
08:53suivi et on se retrouve la semaine prochaine pour un nouveau numéro d'Art & Marché.