Carlos Cuesta y Miguel Ángel Pérez analizan las consecuencias penales que podría tener Sánchez por la dejación de funciones en su gestión de la tragedia de la DANA.
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00:00Bien, Ángel Pérez, bienvenido.
00:12¿Qué tal estás, Carlos?
00:14Bueno, pues bienvenido.
00:15Por decir algo, vamos a analizar las posibilidades que tiene la gente, ya han empezado las acciones
00:20penales por el tema de las inundaciones, evidentemente no por el agua, sí por la respuesta.
00:26Empieza a haber ya acusaciones populares que se han personado, que han presentado,
00:30de hecho, las denuncias, ahora me dices si son querellas, si no son querellas ya, y vamos
00:36a explicarle a la gente, efectivamente, qué puede acabar ocurriendo.
00:39Si la derivada de esto, que de momento es penal, puede acabar en reclamaciones civiles,
00:44si la gente, en base a lo que ha tenido que soportar, porque no ha habido una reacción
00:48obviamente, ni se han puesto todos los medios, ni se pusieron en el momento preciso, etcétera,
00:52puede tener derecho a determinadas reclamaciones que se conviertan directamente en ayudas
00:56para ellos, independientemente de esa, perdón por la calificación mofa de plan de ayudas
01:01que ha presentado Pedro Sánchez, pero vamos a explicarlo todo.
01:05Miguel Ángel, ¿cuáles son las denuncias o trámites penales que se han iniciado ya?
01:11Pues sí Carlos, desde que tuviera lugar esta tragedia de la Adana en Valencia, ya ha comenzado
01:16el movimiento obviamente en los tribunales y nos recuerda mucho a lo que pasó con la
01:20pandemia del COVID.
01:21A día de hoy, pues bueno, la verdad es que ya ha habido bastantes movimientos, por ejemplo,
01:25Manos Limpias ha presentado una denuncia por estos hechos, también Justitia Europa,
01:32la formación política que además, junto a Manos Limpias, está apersonado pues en
01:36el caso de Begoña Gómez, ha presentado, pero ya no una denuncia, sino una querella
01:41directamente contra Pedro Sánchez, contra el ministro del Interior Fernando Grande Marlasca
01:46y también una segunda querella contra el presidente valenciano, contra Mazón.
01:52En los delitos que pone encima de la mesa, por ejemplo, Justitia Europa, pues habla
01:56de posibles delitos de homicidio imprudente, de lesiones, de prevaricación omisiva y obviamente
02:06pues también va a haber otra posibilidad de delitos que se están estudiando más adelante.
02:14En las últimas horas, por ejemplo, Vox también ha presentado una querella por omisión del
02:19deber de socorro y por homicidio imprudente y lo cierto es que, Carlos, como decía, esto
02:25no recuerda mucho a la pandemia, es decir, tristemente yo creo que no va a tener mucho
02:32recorrido judicial. ¿Tú crees que no? Con las fuentes jurídicas que he podido hablar,
02:38pues lo que me dicen es que obviamente aquí lo que se ha producido ha sido una infamia
02:43por parte de las administraciones, por parte del gobierno de Pedro Sánchez en primer lugar
02:48y luego pues una incompetencia por parte del gobierno valenciano, pero claro, de ahí
02:55a que pueda acreditarse que se ha cometido un delito como homicidio imprudente, como
03:02omisión del deber de socorro, en principio dicen que va a ser complicado. Imposible no,
03:10que va a ser complicado y la verdad es que todo tiene pinta, Carlos, que como sucedió
03:14en la pandemia, al final pues todas las fiscalías, todos los jueces, digamos que al final se
03:23cerró todo, o sea, al final no hubo posibilidad de que prosperase nada, no sabemos si hubo
03:29un pacto no escrito, pero lo cierto es que después de todo lo que pasó en la pandemia,
03:34todos los miles de muertos, del famoso 8M, etc., a pesar de que se abrieron distintas
03:40investigaciones, distintas causas, pues penalmente se concluyó que no había cabida para algo penal.
03:47¿Tú qué te las has visto? ¿Cómo son esas denuncias o querellas? Lo digo, diferencian
03:51por fases, porque vamos a ver, hay una primera fase en la que evidentemente hay un cruce
03:57de determinadas alertas lanzadas por la agencia de meteorología, donde directamente llega
04:01a hablar de 91 litros por metro cuadrado, que se rebasan por completo, evidentemente
04:06intentar buscar un dolo es ridículo, pues si han fallado, han fallado, otra cosa ya
04:10sería el componente de gente que haya entrado ahí, si es un componente técnico es un componente
04:14más político, pero intentar buscar un dolo, hablo desde el punto de vista judicial, lo
04:19veo prácticamente imposible. Habría una segunda fase, que en base a eso Carlos Mazón
04:25da unas consignas tardías, pero claro, hay una tercera fase, que yo no sé si en esa
04:30ve la gente o las acusaciones populares, ven más posibilidad de actuación penal, que
04:34es precisamente el momento en el cual ya no es una cuestión de anticiparte, sino de
04:38poner los medios, y la comunidad todavía en una situación absolutamente inexplicable
04:43no llega a reclamar esa emergencia nacional, pero sobre todo el gobierno, que sí que tiene
04:49una obligación en base a la constitución, artículo 149.1, de vigilar por el cumplimiento
04:53de los derechos de la población, por el ejercicio de esos derechos, no activa en ningún momento
04:58y se niega en rotundo hasta el punto ya ridículo de que pasados 7 días se sigue negando aplicar
05:02una emergencia nacional. ¿En esa fase de Pedro Sánchez no le ven más contenido penal?
05:08Por ejemplo Carlos, en la denuncia de manos limpias es contra la EMED, por el tema de
05:12que no avisaron con antelación, etcétera, pero por ejemplo en la de Justicia Europa
05:17sí ponen más el foco en el abandono por parte del gobierno de Pedro Sánchez y por
05:22el Ministerio del Interior Fernando Grande Marlaska, a la hora de declarar la emergencia
05:27nacional. A nivel judicial, como digo, ven complicado que esto pueda prosperar y que
05:33pueda tener recorrido, pero eso sí, Carlos, lo que nos hacen es otra lectura, otra lectura
05:39que no es jurídica y judicial y obviamente lo que ellos consideran es que el tema se
05:45fue de las manos al gobierno. Es decir, Pedro Sánchez, el gobierno de Pedro Sánchez, no
05:52tomó todas las medidas que debería haber tomado porque creían que iba a haber muchísimas
05:58menos víctimas de las que ha habido y obviamente luego los resultados fueron los que fueron,
06:05se les fue de las manos y obviamente inicialmente el objetivo era cargarse al gobierno valenciano,
06:14cargarle todas las culpas a Amazon, lo que pasa es que los números y las cifras y los
06:19fallecidos obviamente se han salido de todo pronóstico y al final obviamente en las últimas
06:28horas hablaban de que iba a haber una colaboración ya entre las administraciones. Obviamente
06:32cuando estamos hablando ya de más de 200 muertos aquí no puede haber ningún margen
06:36para intereses o estrategias políticas, pero sigo insistiendo en que a nivel judicial,
06:44a falta de examinar los propios tribunales con detalle el escrito en sí, por ejemplo pues el
06:51Justitia Europa ha presentado las querellas contra Sánchez y contra Marlaska directamente
06:55obviamente ante el Tribunal Supremo. Es que aquí una cuestión ahora te voy a preguntar por el tema
07:01civil, de reclamaciones civiles, de qué puede ocurrir, pero claro a mí me parece que va mejor
07:06dirigida a la de Justitia, yo tengo la sensación intentar buscar el por qué gente que le ha
07:11desbordado por completo no ha actuado, pues la respuesta es obvia, no ha actuado porque le ha
07:15desbordado. Yo sigo sin entender por qué en estos momentos no lo reclaman todo, pero bueno
07:19independientemente de eso, que un día nos dará explicación mazón a eso si es que la tiene, hay
07:24una actitud que es obvia, es decir el garante máximo de los derechos en un país, ni comunidades
07:28autónomas, ni municipios, ni perdón por la expresión leches en vinagre, no no, el máximo responsable es
07:34el que tiene los máximos medios y es que lo dice así el artículo 149.1 de la Constitución Española
07:39que lo cita como competencia exclusiva del Estado y dice que el Estado tiene la obligación de intentar
07:44garantizar el ejercicio de los derechos en igualdad en todo el territorio nacional, cómo van a estar
07:49en igualdad los derechos de movilidad, el derecho a la vida, el derecho a trabajar, el derecho a una
07:54sanidad, el derecho a una educación, o sea se anulan todos los derechos y no ha querido actuar
07:58porque no le ha dado la maldita gana, o sea así como en el resto puedes dudar y evidentemente la
08:03carga aprobatoria te va a exigir una certeza de esa existencia de mala intención o de dolor, yo
08:08donde sí que lo veo y sé que es muy difícil de probar, pero donde sí que me atrevo a decir que
08:13hay un condicionante político para actuar es en la decisión del gobierno central, porque todos sus
08:18socios son contrarios porque están fabricando separatismo y quieren por tanto destruir España,
08:23son contrarios a la intervención del ejército porque es un elemento vertebrador y la dana ha
08:28avanzado hacia Cataluña, de hecho ha entrado en Cataluña, otra cosa es que no haya entrado de la
08:32misma manera que en otras partes, pero evidentemente siempre ha tenido un condicionante el gobierno de
08:37Pedro Sánchez a utilizar determinados medios porque sus socios se le enfadan, entonces cuidado
08:41porque ahí sí que hay una cuestión que sé que es de muy difícil carga aprobatoria por no decir
08:44imposible, pero fíjate dicho todo esto me parece maravilla que Justitia lo plantee aunque solamente
08:49sea como ejercicio para hacer pensar a la gente de lo que ha ocurrido, sobre lo que ha ocurrido.
08:52Estoy completamente de acuerdo Carlos, aunque sea que poner esto encima de la mesa, yo creo que es
08:59bueno también escuchar los argumentos que presentan en la querella porque obviamente como decías no
09:06se puede poner en la misma balanza la incompetencia o cómo han estado desbordados en la Generalidad
09:12Valenciana con el gobierno, en el gobierno había otros intereses que movían los hilos o mejor dicho
09:19que no movían los hilos, entonces de prosperar dentro de esa dificultad desde luego tendría
09:25muchas más posibilidades de prosperar las querellas directamente contra el gobierno de Pedro Sánchez
09:29y contra Marlaska porque es verdad que se podía haber decretado la emergencia nacional que asumieran
09:34ellos el mando y obviamente en una situación catastrófica como esta si no es el momento de
09:39declarar la emergencia nacional que tome el mando al gobierno central mandando el ejército a todos
09:43los efectivos de la UME que haga falta cuando va a ser. Obviamente sobre la carga aprobatoria que
09:51comentaba yo precisamente ese tema lo consultaba y me decían si apareciera obviamente un escrito,
09:58una grabación, un audio en el cual una de las partes de forma deliberada denegase una petición
10:08de ayuda o se tomara una decisión en contra de los intereses de salvar a la ciudadanía o de ayudar
10:14a la ciudadanía pues ahí estaríamos hablando de otra cosa pero obviamente las posibilidades de
10:20que pudiera aflorar una carga probatoria de ese estilo son muy limitadas. Son reducidísimas.
10:27Miguel Ángel, esto claro es la vía penal lo cual no anula ni suplanta la vía civil es decir la
10:36gente va a poder reclamar por la vía civil ¿te dicen algo esas mismas fuentes jurídicas sobre
10:40la posibilidad o la capacidad que tienen de que planteen oiga independientemente de esto este
10:45paquete de medidas que realmente no son 10.600 millones es mentira es mentira 5.000 de los 10.600
10:51millones son líneas de crédito por lo tanto eso no son ayudas directas no son ayudas a fondo perdido
10:55no es verdad se tienen que devolver y luego entraríamos en el otro paquete es decir descontado
11:00esto a 5.600 millones que tienen una ejecutabilidad algunas de ellas muy difícil y otras están infladas
11:06en el importe por todas partes como la parte de incapacidad permanente o sea pero que me está
11:10contando o sea usted sabe el número de personas que van a quedar incapacitadas para trabajar no
11:14tienen idea independientemente de eso y de ese paquete de ayudas la gente va a poder reclamar
11:20por la vía de daños y perjuicios a través de acciones civiles pues nos dicen un poco lo mismo
11:25pero me explico es decir habría que ver el detalle de cómo se presenta la demanda cómo va dirigida
11:33contra quién cómo se fundamenta cómo se argumenta hay que recordar que durante la pandemia del COVID-19
11:39pues cuando finalmente pues todas las causas penales fueron archivadas en masa no porque
11:45recordamos que la fiscalía del tribunal supremo el famoso fiscal navajas dijo aquí no hay delito y
11:50se archivaron en cadena todas las querellas que se habían presentado penalmente pues sí que varios
11:58juristas varios fiscales que varios jueces no que analizaron todas esas querellas y denuncias
12:03sí que dejaban la puerta abierta a la vía civil obviamente aquí podría pasar algo parecido pero
12:11también es verdad pues que la vía civil ya digamos que a nivel mediático es más discreta es decir
12:16la vía penal está con el foco mediático porque estamos hablando de la vía penal que siempre se
12:22vende mejor en los medios de comunicación digamos que la vía civil se va transcurriendo de forma
12:27más discreta y de hecho pues casi no se ha vuelto a saber noticias de demandas civiles por el tema de
12:34la pandemia del COVID con lo cual a priori no se puede descartar esa vía civil como pasó con la
12:39con la pandemia del COVID pero obviamente pues sería una forma más discreta y sería más difícil
12:44que nos enteramos en los medios de comunicación desde luego el estado ha fallado eso es
12:52incuestionable no ha estado donde tenía que estar y valga la redundancia y obviamente hay que dar
12:59algún tipo de respuesta a todas las víctimas a todos los ciudadanos a todos los familiares y
13:04si no hay porque no se puede probar un delito desde luego por lo menos habría que ayudar por
13:12la vía civil con compensaciones con indemnizaciones de todo tipo pues a todas las víctimas de esta
13:18tragedia. Te hago una última pregunta porque es verdad o sea comparto todo lo que estás diciendo
13:23ahí lo único yo creo que fíjate en esta ocasión y en el COVID también pero bueno como esta la
13:29tenemos ahora encima de la mesa habría que estar atentos a la argumentación porque como hay alguna
13:33reclamación civil que sí que sea atendida y en la exposición razonada en los fundamentos se
13:38incluya precisamente calificativos como los que hemos utilizado nosotros con toda la razón el
13:42estado no se puso al servicio de esta gente el estado si tenía obligación el estado si tenía
13:47medios se les negaron estos medios no se pusieron en marcha aunque sea efectos civiles porque no se
13:53prueba una culpa no se prueba un dolo cuidado porque la argumentación política sería importante
13:58porque un organismo judicial estaría certificando que efectivamente a esta gente se la ha dejado
14:02vendida. Efectivamente Carlos estoy de acuerdo contigo porque obviamente la vía civil podría
14:10tener podría tener recorrido y además lo que supondría lo que supondría periodísticamente
14:15y políticamente no que algún tribunal por la vía civil pues dijera aquí no puede haber delito
14:22obviamente no había penal pero sí se pueden atender estas reclamaciones porque obviamente
14:27el estado ha fallado a los ciudadanos con lo cual eso obviamente podría ser un duro balapalo para el
14:34gobierno de Pedro Sánchez pero también es verdad Carlos que después de todos los años que llevamos
14:38con Pedro Sánchez de la presidencia del gobierno lo que tenemos claro es que hasta día de hoy pase
14:46lo que pase hagan lo que hagan sigue ahí no dimite no se marcha y veríamos pues ese balapalo por la
14:54vía civil en forma de demandas tras la dana pues se podría tener algún tipo de repercusión o
15:02consecuencia política y solamente recordarte el tribunal constitucional anuló los estados de
15:08alarma y de qué sirvió pues una semana se comentó a nivel periodístico y a la semana siguiente ya
15:14se había olvidado y aquí pacis pues gloria totalmente de acuerdo bueno de hecho fíjate
15:18que en estos momentos hay parte de los que formaban parte del gobierno para defender a Sánchez asegurando
15:24que precisamente porque les tumbaron aquel estado de alarma que no se lo tumbaron porque no hiciera
15:28falta sino porque se excedió y se fue al estado de excepción violando la propia normativa de la
15:33ley orgánica una cosa surrealista dicen veis si total si lo aprobamos nos lo tumban entonces mejor
15:38no aprobarlo dice hay que tener la cara muy dura pero bueno miguel ángel que un abrazo muy fuerte
15:43y seguiremos atento a todo esto es aunque solamente sea por honrar a la gente que ha quedado devastada
15:48con víctimas mortales por todas partes y con un destrozo incalculable desde luego se lo merecen
15:54un abrazo fuerte carlos un abrazo fuerte mil ángeles