Pierre Philip, professeur à la clinique du sommeil au CHU de Bordeaux, auteur de "Antidéprime" (Albin Michel, 6 novembre), est l'invité de Mathilde Munos à 6h20. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mardi-05-novembre-2024-9464580
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Il est 6h21, les inondations catastrophiques en Espagne, les guerres en Ukraine et au Proche-Orient
00:04et pourquoi pas la présidentielle américaine, la fin des vacances de la Toussaint ou les
00:08journées qui raccourcissent.
00:10Si tout ça vous mine le moral, voici l'invité parfait ! Bonjour Pierre-Philippe, vous êtes
00:15psychiatre, neurophysiologiste, chef du service universitaire de médecine du sommeil au CHU
00:19de Bordeaux et vous publiez un livre sur l'anti-déprime, novembre c'est le mois parfait pour sortir
00:25un livre sur la déprime ?
00:26Alors effectivement le moral fluctue au cours de l'année, on l'a tous constaté en ces
00:31périodes automnales et hivernales et avec l'actualité en plus politique comme vous
00:34le mentionnez, on est dans des périodes où il faut affronter une réalité parfois un
00:38peu difficile, d'où l'intérêt d'anti-déprime.
00:40Moi ce que je trouve rassurant dans votre livre, c'est que vous nous dites en gros
00:44c'est pas grave d'être un peu déprimé.
00:45Et on peut agir !
00:48Effectivement, il faut combattre le message des 365 jours au top, c'est-à-dire on a
00:53le droit d'avoir des épisodes où on se sent un peu moins bien et des épisodes où
00:57on se sent mieux.
00:58Pourquoi ? Parce qu'en fait notre corps régit notre humeur et ça c'est aussi un
01:01élément important.
01:02On a voulu séparer la composante organique et biologique de la composante mentale.
01:07Or c'est pas vrai, ils sont très liés et votre sommeil, votre nutrition, votre activité
01:12physique, ce que j'appelle les déterminants biologiques, sont des facteurs majeurs pour
01:16vous donner l'énergie pour après aller récupérer les bons comportements et le bon
01:20moral.
01:21Une petite parenthèse qui est importante quand même pour bien cerner de ce dont on
01:23parle.
01:24Vous entendez quoi par « déprime » ? Est-ce que c'est juste le coup de mou, le coup
01:27de blouse ? C'est pas la dépression, les crises d'angoisse ou d'anxiété ?
01:30Alors la première partie du livre, justement, c'est une partie éducative et pédagogique
01:35pour les lecteurs avant d'attaquer le programme personnalisé, pour comprendre un peu où
01:39on en est.
01:40Donc en fait, sous le mot « déprime », il y a plein de choses qui peuvent rentrer.
01:43Par exemple, si vous êtes fatigué, si vous êtes somnolent, vous pouvez avoir un tableau
01:48qui ressemble à de la déprime, d'accord ?
01:50La différence majeure entre la déprime et un état dépressif, c'est une notion de
01:53durée et d'intensité.
01:55C'est-à-dire, si plus de trois jours par semaine, depuis plus de 15 jours, vous avez
01:58du mal à dormir, vous êtes triste, vous pleurez, vous avez du mal à interagir avec
02:02votre environnement, on vous range plutôt dans la catégorie état dépressif.
02:06Si au contraire, vous avez des coups de mou parce que la vie est difficile, parce que
02:10votre enfant a une mauvaise note à l'école ou que votre patron est un peu compliqué,
02:14là vous êtes plutôt dans la catégorie déprime.
02:16L'avantage d'Anti-Déprime, c'est que c'est vraiment un livre de prévention pour
02:20tout le monde.
02:21C'est-à-dire que ça peut marcher pour les gens qui vont bien, mais ça marche aussi
02:24pour les gens qui ont un niveau altéré de morale, c'est ce qu'on appelle la prévention
02:28secondaire.
02:29Et donc, c'est important de le prendre en compte parce que beaucoup de gens, on en
02:32compte Instagram, PR.philippe, beaucoup de gens nous écrivent en disant « est-ce que
02:36ça marche si moi, en ce moment, mon moral n'est pas au top ? ». La réponse, c'est
02:39oui.
02:40Et en plus, vous nous promettez un moral au top en six semaines, quand même, la promesse
02:43est audacieuse.
02:44Alors, elle est audacieuse et elle ne l'est pas.
02:46Pourquoi ? Parce qu'en fait, on s'est basé sur des recommandations et des publications
02:50scientifiques et ce qu'on montre, c'est que les thérapies comportementales et cognitives,
02:54ça met en gros six à huit semaines à agir.
02:56C'est-à-dire qu'on a un cycle interne où, comme vous le dites très justement, notre
02:59moral fluctue naturellement.
03:01Il faut se donner du temps, il faut donner du temps au temps pour que ces mesures comportementales
03:06et ces interventions, on va dire biologiques, peuvent faire effet sur vous.
03:11C'est un peu comme quand on prend un médicament, le médicament, il n'agit pas de suite.
03:14Sur antidéprime, ça agit de la même façon.
03:16Et c'est ça ce qui est intéressant et ce qui change par rapport à tous les nombreux
03:20livres sur le développement personnel qui nous promettent de retrouver la paix intérieure.
03:24Il y en a des tonnes et des tonnes.
03:25Le vôtre, il a vraiment un angle scientifique avec des explications scientifiques sur le
03:29fonctionnement du cerveau, sur les neurotransmetteurs, sur le microbiote.
03:32Vous nous dites que les mitochondries ont un rôle central dans le maintien de l'humeur.
03:35Moi, je n'avais pas vu ce mot-là depuis mes cours de terminale « mitochondrie ».
03:39Donc voilà, c'est vraiment très scientifique, très étayé.
03:42Si ça ne va pas, alors on fait quoi ? Venons-en aux solutions.
03:45Alors, d'abord, le premier élément, c'est on s'évalue et s'évaluer, ça veut dire
03:51de façon instantanée au début du livre, mais aussi au cours du programme de six semaines,
03:55au démarrage, à trois semaines, à six semaines.
03:57Et on prend en compte les éléments qui sont les plus fragiles chez vous.
04:00Ensuite, on a tous des comportements toxiques, on a des comportements bénéfiques.
04:04L'intérêt du programme personnalisé, c'est de les lister et de voir ceux sur lesquels
04:08vous estimez que vous pouvez avoir une action.
04:10Par exemple, boire un petit peu moins d'alcool ou se lever tous les jours à la même heure
04:14ou avoir une activité physique.
04:15Et ce qui est très intéressant, contrairement aux maladies métaboliques ou cardiovasculaires,
04:19c'est que des actions très limitées, par exemple cinq minutes de mâche par jour, ont
04:23montré qu'on pouvait avoir une efficacité sur l'humeur.
04:27Donc en fait, mettre en place des actions simples, au début modestes mais combinées,
04:32vont vous permettre de rentrer dans un programme qui va vous consolider dans le temps.
04:35Mais justement, toutes ces choses qui paraissent simples, donc bien manger, dormir, faire de
04:39l'activité, c'est exactement tout ce qu'on ne fait pas quand on est déprimé.
04:42Comment on fait pour réussir à basculer et à les faire ?
04:45Alors, c'est un peu ce que j'explique dans le livre, il ne faut pas attaquer la montagne
04:50par la face nord.
04:51C'est-à-dire qu'il faut d'abord lister tous les déterminants qui vous paraissent
04:56agréables.
04:57Il y a quand même des choses agréables.
04:58Promener le chien, sortir, aller vous acheter le journal, avoir un horaire plus régulier
05:03ou plus stable de votre sommeil.
05:05Il faut engager par ces comportements-là et puis après, il faut avoir toute une stratégie
05:09de suivi.
05:10C'est l'intérêt parce qu'on a montré que le simple fait de se suivre, ça améliore
05:14déjà vos déterminants, comme par exemple la qualité de votre sommeil.
05:16Donc se suivre, c'est important aussi.
05:17Le temps file.
05:18Pierre-Philippe, une dernière question.
05:19Est-ce que les ressorts de la déprime ou du bonheur sont les mêmes partout dans le
05:23monde ? Ou est-ce qu'il y a des facteurs culturels ?
05:25Alors non, ils sont très différents.
05:27Et d'ailleurs, dans le compte Instagram, la PR.philippe, on va alimenter justement
05:32avec des informations comme ça.
05:34Ce qu'on sait, c'est que les plutocraties, c'est-à-dire les pays où il y a des gens
05:38qui accumulent des richesses et d'autres qui doivent travailler, comme les Etats-Unis,
05:41Israël, même les Pays-Baltes, c'est des pays où on n'est pas très heureux.
05:43Les pays où on est le plus heureux, et la France peut en partie y ressembler, c'est
05:47des pays où il y a un partage social.
05:49Donc en fait, le bonheur, c'est aussi un phénomène contagieux.
05:51Donc il faut aussi diffuser les messages pour qu'un peu globalement, on ne soit pas si
05:57pessimiste que ça et qu'on voit plutôt le bon côté de la vie.
06:00Il y a un rayon de soleil qui vient d'entrer en studio.
06:02Toujours le sourire, Marie-Pierre Planchon, c'est l'anti-déprime du 5-7.
06:06Anti-déprime, vos nouvelles routines personnalisées pour un moral au top en 6 semaines.
06:10C'est le titre de votre livre, Pierre-Philippe, qui sort demain.
06:13Merci beaucoup d'être venu ce matin dans 5-7.