马来西亚现有的垃圾填埋场，还有几年即将满溢，而大马人却还在持续每日产出超过3万吨的固体废料。减少垃圾的产生已经刻不容缓，但要说到环保回收，其实其中的水也很深……
本期节目，《百格》就邀请零垃圾协会（Zero Waste Malaysia）创办人之一的许淑怡，来聊聊我们的垃圾问题，以及如何“放对重点”的进行环保行动。
本期节目，《百格》就邀请零垃圾协会（Zero Waste Malaysia）创办人之一的许淑怡，来聊聊我们的垃圾问题，以及如何“放对重点”的进行环保行动。
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新闻消息文字稿
00:00在日本他们收到的很多回收物
00:04都运输到别的国家
00:06其中一个国家就是马来西亚
00:09所以运输来做什么啊
00:10钱
00:12我们可以拿到钱
00:13讲说环保生活
00:14我们是不想要一直去买东西
00:17可能是一个
00:18资本主义的敌人
00:21环保是资本主义的敌人
00:23可能可能可能可能啦
00:24如果我是这样讲的话啦
00:26我很喜欢的一句就是
00:28环保的产品是你选择不买的
00:32当我们在说
00:33垃圾关我们什么事情的时候
00:35其实我想要问观众的一个问题就是说
00:39地球可以没有人类
00:42但是人类可以没有地球吗
00:59大马人每日都会产出
01:01超过三万吨的固体废料
01:03平均一人约1.17公斤
01:06有数据显示说
01:07可能在近两年我们雪州
01:10所平时用的那个填埋场
01:13其实它快要满出来了
01:15所以现在其实政府在找着
01:17有什么其他的方法
01:19可以帮我们把垃圾变不见
01:22所以在说如果我们在这块
01:24如果是开始做回收的话
01:26还是说大家已经有在做回收这块
01:29其实是可以减少垃圾被送去填埋场
01:35虽然废物的回收或循环使用
01:37可以减少垃圾堆积
01:39大马也在2023年
01:41达到了35.38%的垃圾回收率
01:45但距离我们要在2025年
01:47达到40%的目标
01:49还有一段距离
01:50其实我家里有垃圾垃圾桶
01:55所以每次我们喝一些
01:58填埋场的垃圾
02:00我会洗掉
02:01然后放进垃圾桶里
02:03然后纸巾什么的
02:05我会放进自己的垃圾桶里
02:08在我家的家庭
02:09他有准备垃圾桶
02:14垃圾桶
02:15垃圾
02:17所以对我来说
02:20社会应该要跟随
02:22衣服
02:23我会送到垃圾桶里
02:26或是塑料
02:28我们可以使用
02:30所以我们不会扔掉
02:32我比较喜欢这样
02:32所以价格比较划算
02:34每次我扔掉垃圾
02:36我都会放在一样的地方
02:40例如纸巾 纸巾
02:42塑料我都会放在一样的地方
02:44我尝试用
02:45例如用纸巾
02:46我会用纸巾
02:49我会用垃圾桶
02:50我会用垃圾桶
02:52我会用垃圾桶
02:54我会用垃圾桶
02:55我会用垃圾桶
02:57我会用垃圾桶
02:59我会用垃圾桶
03:01我会用垃圾桶
03:03我会用垃圾桶
03:05我会用垃圾桶
03:07我会用垃圾桶
03:09我会用垃圾桶
03:11我会用垃圾桶
03:13我会用垃圾桶
03:15我会用垃圾桶
03:18我去日本的时候
03:19他们真的会集中
03:22并专业地清洁垃圾
03:24所以我希望
03:26马来西亚能够做得更好
03:28既然民众的环保意愿高
03:30那么造成垃圾回收率低下的问题
03:32出在哪里呢
03:34我们邀请了零垃圾协会创办人之一的
03:36许淑怡来为大家解惑
03:40这样可能我们大多数的认知就是说
03:43OK 我现在在交分类垃圾
03:47然后把回收物送到去
03:49可能像是社区的一些环保站
03:51还是说可能有一些购物商场
03:53他们也是有开始
03:55就是设立一些回收站
03:57就是设立一些回收站
03:59所以就把它送过去那边过后呢
04:01可能这些环保站
04:03或者说在购物商场的一些环保站
04:05或者说在购物商场的一些环保站
04:07他们会把它送到去一些
04:09就是我们所说的collectors
04:11然后collectors呢
04:13他们就会在二次分类
04:16然后再把它送到去回收场
04:18所以他们就是
04:20有一个很长的一个
04:22算是食物链
04:24但是不是食物链 它就是一个回收链
04:26但是可能就会有些人
04:28就会觉得说
04:30我觉得就是可能没有
04:32送到去回收商
04:34因为如果我们要说
04:36一个大数据的话
04:38可能就是在全球如果我们只是讲到plastic
04:40我们只是讲到塑料的话
04:42其实全球的塑料回收率呢
04:45就只有9%
04:47对
04:4991%去了哪里呢
04:51对 就是我们就是
04:53太多这些误解了
04:55因为其实在整个回收链当中呢
04:57它有很多的
04:59因素导致到可能我们
05:01回收没有去到回收商
05:03第一就是
05:05如果我们分类的
05:07回收物它肮脏
05:09因为在马来西亚我们是
05:11plot为我们的食物
05:13我们食物又比较油的
05:15好像是nasi lemak啊等等
05:17还是说炒粿条
05:19所以它可能在动到我们这些
05:21plastic的盒子啊
05:23还是说可以被回收的东西的时候呢
05:25如果它有这些油
05:27油脂油渣的话呢
05:29其实很多回收者呢
05:31他们会避免收这样子的
05:33回收物
05:35就是说他们已经是肮脏了
05:37所以它其实会拉低我们所说的
05:39回收价值
05:41会自己去清洗多一遍吗
05:43有些可能会,有些可能不会
05:45因为像是这些
05:47回收者他也是有一些比较
05:49我们所说的formal collectors
05:51跟informal collectors
05:53informal collectors可能就是
05:55好像我们平时在我们家家户户
05:57不是有一些
05:59他们可能就会骑脚车
06:01然后他脚车后面就有
06:03很多叠起来的
06:05纸皮
06:07他们就是所谓我们说的
06:09informal
06:11他们就不是好像在一个店里面
06:13所收回收物的
06:15所以日本真是我们最好的榜样吗
06:19我们是可以跟其他国家比较
06:21但是说来的
06:23总的来说还是要看
06:25自己的国家的体系是怎么样
06:27我们如果讲马来西亚的话
06:29可能就会讲到说
06:31那个
06:33就是有一个条例是说
06:35它是
06:37是要大家
06:39做分类的
06:41我也不知道这个条例
06:43所以其实这个条例
06:45X672它其实是
06:47想到说
06:49家家户户是需要在一个
06:51源头去做一个分类
06:53然后这个已经是在2007年
06:55就已经发布了
06:57只是很多人没有去
06:59知道这个东西
07:01像是日本的话
07:03我觉得我喜欢他们的一点是
07:05他们家家户户
07:07都懂得去分类
07:09然后他们在分类的时候
07:11大部分一定会
07:13做清洗跟弄干
07:15就是清洗跟把回收物
07:17等它晾干
07:19的这个动作
07:21所以我觉得他们在消费者的
07:23教育的意识
07:25蛮高的
07:27比起我们的国家
07:29除了回收这块
07:31他们也会比较倾向于
07:33就是把它烧了然后变能源
07:35他们大多数的
07:37处理方式都是这样子的
07:39但是也有就是最近有一些
07:41有一些报告
07:43像是一些国际组织
07:45他们提出来
07:47就是说发现到
07:49好像那个叫Bezo Action Network
07:51他们就有提到说
07:53他们发现其实在日本
07:55他们收到的很多回收物
07:57都export到别的国家
07:59其中一个国家
08:01就是马来西亚
08:03所以我们可能就变成了
08:05一个可能
08:07就是所谓的洋垃圾
08:09流入到我们的国家
08:11这是import来做什么?
08:13钱,我们可以拿到钱
08:15那个是日本卖给马来西亚的回收商
08:17国家跟国家之间的交易
08:19是那个回收商跟回收商的交易
08:21不是国家
08:23因为以前
08:25忘记第几年了
08:27就是以前有很多
08:29欧洲国家还是说西方国家
08:31他们会把他们的
08:33回收物
08:35不管是塑料还是等等
08:37都会把它去export到给中国
08:39去处理
08:41然后呢因为现在
08:43因为近几年来可能
08:45他们所收到的一些回收物
08:47不是很干净也不是很纯
08:49所以其实拉低了整个回收价值
08:51所以中国这边就开始
08:53就是停止任何的
08:55进口的洋垃圾
08:57所以
08:59西方国家就一定要找到
09:01其他的国家
09:03受害者
09:05他们自己处理
09:07那时候中国在
09:09停止过后呢
09:11马来西亚还有附近的国家
09:13像是印尼
09:15大家都中招了
09:17所以就是发展中国家
09:19也是会
09:21往往都会不小心的变成
09:23就是说我们所说的
09:25dumping ground
09:27那我们可以怎样
09:29逃脱这个宿命
09:31其实现在好像我们政府方面呢
09:33它也是有在慢慢的去
09:35提高罚款
09:37好像最近有提到的
09:39就是电子垃圾
09:41环境部其实就把
09:43好像如果你是不合法的话
09:45其实那个罚款
09:47那个价格其实是提高
09:49很多很多了
09:51政府这块呢其实有在跟进
09:53有很多的环保组织
09:55就是在马来西亚的环保组织
09:57有去提到这个问题
09:59就是说如果我们要做
10:01任何的一些环境措施的话
10:03一定要确保我们不会
10:05沦落到就是说国家变成
10:07其他国家的垃圾桶
10:09它可能会连累到
10:11其他国家但是其实在
10:13当中国在停掉这个
10:15进口的这个问题过后
10:17其实西方国家他们那边
10:19也是有慢慢的去
10:21把他们的
10:23回收体系更加的完整化
10:25因为他们
10:27这样子去export不是
10:29长久的方法因为可能
10:31总有一天我们也会停掉的
10:33但是它停掉不停掉都好
10:35两年内可能真的
10:37雪州是没有地方
10:39可以把垃圾
10:41送到别的地方
10:43可是我们还在制作垃圾
10:45垃圾会去哪里
10:47所以可能就是在
10:49这块就是他们最近
10:51今年有开始去
10:53讲说会
10:55把可能会
10:57投入到waste to
10:59energy这块
11:01因为waste to energy相对来讲
11:03需要的一个
11:05地方会相对的比较小
11:07因为你landfill对吗
11:09你是要很大的很大的一个地方
11:11但是waste to energy你相对来讲
11:13是小的但是在我们的
11:15一个
11:17zero waste Malaysia的一个理念
11:19当中其实如果我们真的要
11:21推进这块的话
11:23其实最重要是说
11:25我们要怎么去源头减少垃圾
11:27它可能是一个方法
11:29但是在马来西亚
11:31我们40%的垃圾
11:33其实是厨余
11:35厨余这个垃圾呢
11:37它是一个
11:39它的wet content比较高
11:41所以如果你是把
11:43厨余也拿去烧的话
11:45它是会影响到
11:47整个那个
11:49waste to energy的一个efficiency
11:51就是你所产生的能量
11:53没有很多
11:55更多能量去烧它导致产生相对的少
11:57对对对所以
11:59有很多个方面其中一个方面
12:01就是如果你真的要做waste to energy这块
12:03去让我们减少
12:05对对卖厂的依赖
12:07的话你一定要让到全部人
12:09至少全部人
12:11一定要做到垃圾分类
12:13一定要把厨余
12:15移走
12:17除了这个的话呢
12:19一定要切记就是说
12:21我们要考虑的东西呢
12:23就是要怎么去源头减少
12:25现在其实政府也有在推行
12:27像是我们所说的EPR
12:29extended Producer Responsibility
12:31这个就是针对可能生产者
12:33从怎么制造产品
12:35然后确保产品
12:37的一些永续性
12:39确保整个
12:41就是从production
12:43extract production然后到
12:45我们消费者去用到
12:47然后跟我们用完了过后
12:49要怎么去处理的这个体系
12:51把它弄得更完善
12:53就是让制造者那边就开始设计
12:55容易被回收的产品
12:57的意思是吗
12:59对对对那如果我们使用
13:01可降解产品
13:03那个biodegradable产品会不会
13:05比较环保一些
13:07biodegradable是可降解
13:09然后我们还有另外一个是
13:11compostable是可堆肥
13:13这两个不一样
13:17可降解的话呢
13:19可能它就是需要
13:21在特定的一个环境下
13:23就是说它需要在一个
13:25特定的温度
13:27还是压力还有可能
13:29它这个环境有没有
13:31帮助它的微生物去把它分解
13:33降解但是目前来说
13:35在马来西亚我们没有这样子的体系
13:37我们没有一个
13:39公司它特地去
13:41你可以把可降解物品
13:43放在一个
13:45桶然后我们来收
13:47如果我丢垃圾桶也不是
13:49我丢回收箱也不是因为
13:51回收商是不会收
13:53这些可降解的东西的
13:55我可能误解了什么是可降解
13:57产品因为我以为可降解
13:59就是你放着它就会自然
14:01溶解在环境里
14:03因为它是需要非常
14:05特定的环境才能够
14:07把它降解成一般的分子
14:09对对对就是温度
14:11特定的温度特定的压力
14:13跟特定的一个
14:15它有没有特定的那些微生物
14:17去把它分解也就是说它跟
14:19一般的回收垃圾没两样
14:21对然后有可能有一些
14:23可降解的产品它还是
14:25会有我们所谓的PLA
14:27然后这个PLA
14:29它可能它是植物性的
14:31它也可能是Polymer type
14:33Polymer type就是塑料
14:35对可能就是
14:37可堆肥的产品会
14:39比较相对来说会比
14:41那个可降解的来的比较
14:43安全一点你埋在
14:45头里它就会分解了对不对
14:47可堆肥的可以
14:49但是你要double check
14:51它的第三方认证
14:53第三方认证会说
14:55这个产品它是home compostable
14:57但是有些
14:59是想industrial compostable
15:01industrial compostable就是说
15:03一定要有特定的环境
15:05但是home compostable呢就是
15:07可以在家的普通一个堆肥箱去堆肥
15:09但是其实
15:11到头来讲因为
15:13当这个环保运动在盛行的时候
15:15大家就会说
15:17ok我要快点买那个铁的吸管
15:19还是等等等等但是
15:21环保而言
15:23很多我们常常在讲的环保
15:25其实不是
15:27其实不是很大的
15:29因素在材料
15:31然后
15:33我们所说的真正环保呢
15:35应该就是说最环保的
15:37产品是你选择
15:39不买
15:41我很喜欢的一句就是
15:43the most environmentally friendly product is the one that you choose not to buy
15:45对就是
15:47先用你现在有的东西
15:49这是我觉得一直
15:51需要去重新去思考
15:53就是当大家会觉得说
15:55我们要找有环保的
15:57产品还是说我们要找
15:59eco-friendly还是它可能有一个
16:01标签是三角形还是等等的我们就
16:03买但是最主要
16:05还是就是要重新思考
16:07你是不是真的需要这个东西
16:09如果你真的需要
16:11的话这样ok咯
16:13但是如果你不是很需要的话
16:15其实不买是最好的选择
16:17你觉得这个环保的活动
16:19会不会
16:21跟那个企业为敌
16:23跟他们有利益上的冲突
16:25嗯
16:27我会
16:29不是很觉得它会是
16:31copy the enemy啦它可能是一个
16:33资本主义的敌人
16:35环保是资本主义的敌人
16:37可能可能可能
16:39如果我是这样讲的话
16:43我这样子讲啦
16:45我们现在啦现在常理来讲
16:47大部分的人都会觉得说
16:51我们要怎么看国家
16:53成不成功
16:55就是看GDP
16:57GDP就是你的经济好不好
16:59但是是
17:01为什么呢
17:03为什么不可以以一个
17:05国家人民开心的程度
17:07还是说一个国家的环境
17:09为什么一定要以一个
17:11你的经济越好
17:13你的国家越成功
17:15我觉得这个是一个很有趣的
17:17一个问题啦
17:19该不会纯粹是容易衡量吧
17:21怎样衡量人开心啊
17:23可是钱就容易算啊
17:25是啊对啊对啊
17:27但是如果
17:29但是
17:31因为经济在成长的情况下
17:33要怎么去
17:35保护环境
17:37还是说要怎么去维护环境
17:39我觉得是一个很大的一个
17:41考量啦
17:43所以就是
17:45大家会觉得说你在环保
17:47就是你可能是资本主义的一个
17:49敌人
17:51我不认为是有错的
17:53因为讲说环保生活
17:55我们是不想要一直去买东西
17:57所以就是可能
17:59就是要重新思考
18:01我们理性消费的一个
18:03一个
18:05一个SOP
18:07所以问题不是材料本身
18:09而是一次性的这个思维
18:11一次性的这个思维本身有问题
18:13对因为如果我们真的是要比较的话
18:15其实可能大家会觉得说
18:17塑料所流
18:19所
18:21所制造的一个环境的污染
18:23像是现在我们所说的微塑料
18:25越来越危险
18:27已经很多海洋生物吃了
18:29然后最后人类吃了
18:31然后现在我们人类就有很多的微塑料
18:33但是
18:35其实在你
18:37制造塑料的那个碳排放
18:39比起
18:41你的
18:43制造纸张的碳排放
18:45是来的低的
18:47所以就是可能
18:49可能你纸张你的碳排放
18:51比较高你在制造的时候
18:53但是它对后续的环境
18:55比较少
18:57一点影响
18:59所以其实两个
19:01是我觉得是
19:03没有任何一个会赢
19:05最主要还是我们需要去
19:07重新去检讨
19:09一下我们怎么去使用东西
19:11你在进行
19:13那个零垃圾的
19:15活动的时候也会不会被人家
19:17骂是环保魔人
19:19环保魔人
19:21目前
19:23为止还好
19:25因为我们没有做
19:27伤天害理的事情
19:29但是我们
19:31ok 我觉得如果
19:33可能说一开始
19:35我在实践
19:37零垃圾生活方式的时候
19:39那时候我在北京
19:41那时候就
19:43我们每次都会去
19:45打包吃东西
19:47我的同事呢
19:49他是一个爸爸级人物
19:51他就会每次会觉得很奇怪
19:53为什么我要自己带我自己的容器
19:55他就会用一个北京腔去问我
19:57怎么这样麻烦
19:59你不要直接用他们的
20:01一个一次性的容器
20:03就可以了
20:05其实我只是
20:07想要减少
20:09自己的产生
20:11每次看到垃圾桶满了
20:13我觉得很内疚
20:15我就这样子跟他说
20:17他就说好奇怪哦
20:19然后我就每一天都是重复
20:21这样子的动作
20:23有一天他就跑过来跟我说
20:25所以
20:27我跟你说今天我打包东西
20:29但是我不可以像你这样
20:31我不要自带容器
20:33但是我跟老板娘说
20:35不要给我那个盖
20:37所以可能就是
20:41以自己的个人行动
20:43然后慢慢去影响到身边的人
20:45要说改变
20:47全世界的人的话
20:49我觉得那个有点太伟大了
20:51就是
20:53尽我们的所能
20:55从自己开始
20:57在从自己开始的同时间
20:59可能就是去跟更多身边的人
21:01去沟通
21:03他们可能好奇啊
21:05对对
21:07我觉得这个是我们可以达到的一个目的
21:09但是说
21:11怎么去说服身旁的人呢
21:13我觉得这个是一个
21:17我能在这里讲环保课题
21:19也是因为我觉得我自己也是一个幸运的人
21:21因为
21:23不是每一个人都是会有
21:25那个priority
21:27像是可能有些人他生病
21:29这样的话他可能
21:31生病的话可能真的是需要
21:33塑料吸管
21:35他可能不能做起来
21:37所以其实在整个环保课题当中
21:39有
21:41一定会有反派的
21:43也有一定会有是支持的
21:45也有一些是可能
21:47有心无力的
21:49所以在我们的组织里面呢
21:51我们不会就是
21:53我们提倡的
21:55不会是说你一定要做环保
21:57我们提倡的是
21:59你有兴趣的话
22:01你就来参加
22:03你就来以个人的行动
22:05来去实践这个
22:07零垃圾的生活方式
22:09因为我们相信在你去
22:11实践的同时你可能也是
22:13会不小心的影响到身边的人
22:15所以
22:17当我们在说
22:19垃圾关我们什么事情的时候
22:21其实关系到我们怎么去
22:23我们的消费者的心态
22:25然后到头来
22:27也是要一个很重要的
22:29就是说
22:31地球可以没有人类
22:33因为地球没有人类的时候呢
22:35地球可以继续去
22:37生长
22:39但是人类可以没有地球吗
22:41这个是一个
22:43我觉得很值得
22:45比较有趣的去探讨
22:47那以苏依你来看的话
22:49你觉得目前我们在
22:51环保这一块所下的功夫
22:53足够吗
22:55够快吗
22:57我觉得慢慢有人会有
22:59这样的意识啦
23:01因为天气热不是一天两天的
23:03我觉得天气热
23:05这个
23:07感受啦
23:09是越来越多人会感受到的
23:11尤其是在马来西亚
23:13然后我们的下雨量也越来越奇怪
23:15我觉得这个只是
23:19大家会有意识的
23:21去意识到
23:23气候变前是一件事情
23:25气候变前是我们需要去
23:27关注的课题
23:29如果我们再不做任何事情的话
23:31它可能我们的下一代
23:33一定会遭殃
23:35不只下一代啦
23:37我们自己本身现在这个时代
23:39我觉得我们已经在
23:41慢慢地受到这些威胁了
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