¿Cómo identificar una fake news y por qué son tan efectivas? En este episodio, Tonatiuh Moreno de CuriosaMente nos revela las técnicas detrás de la desinformación.
▶️ Dale play y conoce cómo protegerte de las fake news en la era digital.
Una colaboración entre #NCCIberoamérica, la Universidad de Guadalajara y 'Háblame de Ciencia'.
4ta temporada
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00:00Hola, soy Aldo. Y yo soy Liz. Y estás en Háblame de Ciencia, el espacio para conocer y entender
00:09cómo es que la ciencia está presente en nuestro día a día. Un podcast de la Universidad de
00:13Guadalajara y del Noticiero Científico y Cultural Liberoamericano, NCC.
00:20Hola, buenos días, buenas tardes, buenas noches, sea cual sea tu caso, bienvenido y bienvenida a
00:24tu podcast favorito, Háblame de Ciencia. El día de hoy tenemos un invitazo que ya lo había tenido
00:29yo en Crónicas de Antropoceno. Yo estuve por allá, hicimos un crossover, pero es un placer
00:34tenerlo acá en Háblame de Ciencia. Y estoy hablando de nada más y nada menos que Tonatiuh
00:38Moreno. ¿Cómo te encuentras el día de hoy? ¿Qué tal, Aldo? Muy bien, muchas gracias por
00:42invitarme aquí a Hablemos de Ciencia. Claro que sí, ¿no? Pues el gusto es de nosotros,
00:47la verdad, por tenerte por acá. Y oye, algunos te conocerán por el canal de Curiosamente,
00:51pero pues también eres divulgador científico, ¿no? Asimismo diriges el programa de Curiosamente
00:56que ya comentamos anteriormente, un proyecto para compartir el conocimiento, ¿no? Curiosidades,
01:01vaya, no por nada se llama Curiosamente. Además eres coautor de Laberinto, el primer juego de
01:06rol publicado en México, dirigido, el video no tiene sustitutos. Además, fuiste ganador del
01:10concurso Un Día Sin Agua, que fue convocado por el Canal 11 en 2004. Y además, o sea, si dicen,
01:16no, pues, Tonay, ¿qué más tienes? Pues también ha hecho cómics profesionalmente desde 1998,
01:22de verdad. Qué honor tenerte por acá. Y pues nada, se han de estar preguntando por
01:27allá en casita o en carro, o sea, donde sea que nos estén escuchando o viendo en su defecto,
01:30y de qué van a hablar. O sea, Tonay es una persona pública, sabe de un montón de cosas,
01:36pero qué van a checar. Y vamos a ver este punto de las fake news. ¿Cuántas veces no hemos visto
01:42esta típica noticia, no, Tonay? De que estamos ahí en Facebook y que, oye, pasó de que tal actor
01:48tuvo un accidente y tres puntitos suspensivos y te mandan un link que quién sabe qué, ¿no? Y una
01:53larga noticia. Entonces, justamente vamos a ver de este tema, de descubrir, pues, las fake news.
01:59Pero tú, ¿cómo las describirías? Para ir entrando en el tema como tal. Sí, fíjate que yo creo que
02:05ha pasado algo muy interesante en los últimos años, digamos, desde el surgimiento de lo que
02:09llamamos los hipermedios, ¿no? La popularización de Internet, es que se rompió lo que se llamaba
02:17como el monopolio de la verdad, ¿no? Teníamos muy pocas opciones para informarnos antes, ¿no?
02:22Existen los periódicos, un par de cadenas televisivas aquí en México, y era todo, ¿no? Y parecía que
02:30lo que decían esos pocos medios de comunicación era la verdad. Y, pues, tenemos como pocos medios
02:38para cuestionar. Pero cuando surge el Internet, sobre todo lo que se le llamó la web 2.0,
02:44empiezan las redes sociales, y entonces todos nos empezamos a, digamos, a convertir, además de
02:51consumidores de la información, en productores de información. Y entonces se multiplican las
02:57fuentes de información. Entonces, tú, yo, mi vecina, el señor que tiene una tienda,
03:06todo mundo puede subir cosas a las redes sociales, ¿no? Y dar sus fuentes de información. Y eso está
03:13muy interesante porque, por un lado, digamos, en el aspecto positivo, pues, se rompe este monopolio,
03:17y podemos informarnos de más de una manera, y podemos contrastar información, etcétera. Pero
03:25por el aspecto, llamémosle negativo, lo que sucede es que también muchas personas mal informadas o con
03:34malas intenciones de plano también están subiendo desinformación, ¿no? Exacto. Entonces, pues, aumenta
03:45mucho, digamos, la cantidad y la calidad de la información a la que podemos tener acceso. Pero
03:50está la cantidad de información que se revuelve ahí todo lo confiable y lo no confiable. Está
04:00todo mezclado por ahí. Y las fake news vendrían siendo como una parte de un fenómeno más grande
04:09que le podríamos llamar desinformación, ¿no? Que tiene que ver también con el rollo de la
04:16infodemia, ¿no? La infodemia está como epidemia de exceso de información. Ok, ok, ya te iba a preguntar,
04:22dije, nunca había escuchado ese término y me gustó, ¿eh? Te la compro, la verdad. Infodemia. Infodemia,
04:28sí, se le empezó a llamar así hace un par de años a este fenómeno, pues, como una epidemia, pues,
04:35de exceso de información confiable y no confiable, ¿no? Entonces, pues eso, así podríamos hablar,
04:47las noticias falsas podrían ser una parte de esto y se refieren, pues, a hechos actuales, ¿no? Y a mí
04:55me interesa no solamente las noticias falsas, sino como en general este asunto de cómo distinguimos
05:02aquello que es confiable, que es cierto, que tiene un grado de precisión, etcétera, de lo que no,
05:12¿no? De lo que es falso, verdades a medias o de plano mentiras. Totalmente, totalmente. Oye,
05:20con esto que comentas, pues, esta como epidemia de cierta forma provocó el que se empezara a hacer
05:26este muchísima información, pero en esta parte te pregunto, ¿es algo nuevo realmente o ya tiene,
05:33no sé, décadas o justo empezó como a explotar cuando se hizo más uso de las redes sociales o
05:37qué onda con todo este onda de las fake news? No, bueno, este, tiene siglos, ¿no? Siglos, ok.
05:46Y la cuestión, sí, por supuesto, porque siempre hay versiones de la realidad, ¿no? Siempre ha habido
05:52versiones. Hace poquito hicimos un video, por ejemplo, ahora que está este asunto con este
05:58conflicto que hay con la monarquía española, por ejemplo, hace poquito hicimos un video acerca de
06:06lo que se llama la leyenda negra española, ¿no? Que es, bueno, sabemos que vinieron los españoles
06:12de América, llegaron aquí, se encontraron con personas que ya vivían aquí y hubo un conflicto,
06:18¿no? Eso es como que estamos más o menos de acuerdo todos, pero ¿cómo ocurrió ese conflicto? Este,
06:24es tema de discusión y de debate desde que ocurrió, ¿no? Este, sí, sí, sí, desde que, o sea, Hernán
06:32Cortés escribía sus cartas al rey y le decía, este, pues, lo que hacía, ¿no? Y, pues, él ponía
06:39su versión, les mandaba, les mandaba sus, este, su versión para allá y luego está el Bartolomé de las
06:47casas que decía, oigan, no, están haciendo muchos destrozos, están matando mucha gente y entonces
06:52es otra versión, ¿no? Entonces, es por poner un ejemplo, ¿no? De versiones de la realidad que ya
06:59siempre han estado como en pugna, ¿no? Diferentes versiones de lo que ocurre, este, y cómo se informa
07:08de esto. Lo que ha pasado, lo que sí es muy reciente, es esto que te decía, como la infodemia, ¿no?
07:14Esta cuestión de que gracias a que todos y todas, o muchos, pues, tenemos acceso a las redes,
07:23de repente algo muy, a lo mejor una noticia que es completamente falsa o que, o una información,
07:34este, que no tiene sustento, se viraliza, ¿no? Y se crece muchísimo gracias a la tecnología, ¿no?
07:43Que eso se mantenía un poco, digamos, apagado antes. Un ejemplo que a mí me encanta es este
07:49de la cuestión de la tierra plana, la planismo. Es una, es algo que todos pensábamos que ya lo
07:58teníamos muy superado, ¿no? Este... Sí, los terraplanistas, ¿no? Que hasta se hacían meme, claro.
08:03Exacto, ¿no? Pero, o sea, ya, este, dos mil años antes de Cristo, Eratóstenes había descubierto que la
08:10tierra era redonda. Para la Edad Media, más o menos, toda la gente educada tenía esa idea. Este,
08:18digamos, nadie ha creído que la tierra es plana desde hace siglos. Este, a lo mejor unas cuantas
08:24personas quedaban por ahí, ¿no? Y yo, de mí no vas a estar hablando, Tona, no te creas. Y agradece que dije la palabra
08:33persona y no una frase más insultadora. No, no, no te creas. Yo no, yo no. Ya estoy viendo ahí que me van a
08:39comentar de, no, ¿cómo? ¿Cómo algo no es posible? El siglo XXI y todavía, no, no, no, era broma, era el chiste, era el chiste.
08:44Fíjate qué interesante esto porque, porque en el siglo XIX empiezan a surgir unas personas que dicen,
08:53no, pues es que la tierra es plana, no, porque lo dice la Biblia y no sé qué. Y forman una especie
08:59como de secta, ¿no? Y ahí se quedó, ¿no? Estaban ahí como en estado latente, ¿no? Esperando su momento y
09:07cuando surgen las redes sociales, este, empiezan a difundir esa información, ¿no? Y se empiezan a
09:13conectar con otros que creen lo mismo en otras partes del mundo. Entonces se crea todo un
09:17movimiento que ya es, ya es este global, ¿no? De personas que creen en eso. Y entonces crece y se
09:24esparce la duda y entonces hay discusión y que si es plana por esto, que si es por aquello. Y
09:31entonces es un fenómeno interesante. Precisamente ahí estaba la versión esa, pero gracias a la,
09:37al crecimiento tecnológico, pues crece, ¿no? La, la, la audiencia y el consumo de este tipo de
09:46información. Totalmente. Y justo como dices, creo que las tecnologías juegan un papel bien
09:50importante en la difusión, porque a lo mejor hace años no, no era tan, pues, cómo decirlo,
09:55tan difícil de cierta forma mal informar, porque justo dices, mandaba una carta en un cortés,
10:00se la creían y ya quedaba, o sea, ni siquiera lo cuestionaban, ¿sabes? Y aquí es como que justo
10:04hay tanta información, a ver si lo vuelvo a decir bien, infodemia, ¿sí? Infodemia, sí. Porque hace
10:09rato creo que lo dije mal, ahí me van a estar comentando, yo creo. Pero entonces en esta parte,
10:14¿cuál dirías que es la red social en la que más fake noobs se encuentra? Porque sabemos que está
10:19ex, bueno, anteriormente Twitter, este, Facebook, Instagram, también ya a veces de que sale el
10:25típico acá el circulote rojo y que pasó esta persona y un accidente, no sé qué, pero a ver,
10:29yo para que te doy ejemplos, mejor tú dime, ¿cuál es la red social en la que más fake noobs hay
10:34actualmente? No, pues mira, si te lo dijera, estaría incurriendo en, en información falsa,
10:38porque no. En una fake noob, ok, ok, ok. No tengo el dato así de, de cuál es la red social que más
10:45difunde noticias falsas, te puedo decir como de, híjole, cada, es que además van cambiando mucho
10:53las cosas, pero. Claro. Por ejemplo, hace unos años YouTube era, fíjate qué interesante, YouTube es
10:58uno de los medios por los que, donde más, más personas buscan educación. Claro. O sea,
11:04contenido instructivo, ¿no? Desde cómo cambiar una llanta, cómo preparar un platillo, sí, hasta,
11:13sí, exacto, yo el otro día puse un cajón de la, y no hallaba cómo sacarlo de mi closet, este,
11:20y encontré exactamente el modelo de cajón en YouTube, ¿no? Y ya supe cómo desarrollarlo. Te
11:24creo. Entonces, era YouTube también una manera muy completa, muy, muy fuerte para difundir noticias
11:34falsas y para la información falsa, ¿no? Porque además como que dar la apariencia de, de, de algo
11:44confiable, pues te ayuda el hecho de que hay cuestiones audiovisuales, ¿no? Tú armas un estudio
11:49muy padre, puedes poner luces, este, hablas con cierto tono, etcétera, y entonces convences a
11:56mucha gente, usas recursos audiovisuales para, para convencer. Claro. Ahora, la mayor parte de las
12:02redes sociales han, digamos, implementado modos como de ponerle un límite a las noticias falsas,
12:10¿no? Hay, sí. Como restricciones, ¿de cierta forma? No, tienen como modos de control, uno puede
12:16denunciar las noticias falsas y hay un equipo dentro de la red social que las, que verifica eso,
12:25etcétera. Pero no es automático, entonces, o sea, ocupa ver a una persona que diga, oigan,
12:30es que esto es fake news. Sí, exacto, ¿no? Y a lo mejor a partir de una, este, cantidad de denuncias empieza
12:37a moverse, ¿no? Y empiezan a ejecutar estas cosas. Lo cual está interesante, pero por ejemplo, una
12:46red que hacía eso era Twitter, cuando se llamaba Twitter, y a partir de la compra de Elon Musk de
12:55Twitter, que le cambió el nombre a X, etcétera, quitó muchos de esos, de esos, este, controles, ¿no?
13:01Y ahora Twitter, en Twitter se difunden, este, no solo noticias falsas, sino también mucho odio, ¿no?
13:08Entonces, muchas, muchas cuestiones bajo el, bajo el pretexto de la libertad de expresión, se está
13:15permitiendo la difusión de mucha mentira y mucho odio a partir de esa red. Ahora te digo, yo no
13:20tengo así ahorita un dato que te pueda decir. Sí, claro. Si es un estudio, que hay más noticias falsas en esta
13:29red social o en esta otra, no, no lo sé. Oye, pero aquí desde tu opinión, o sea, yo te voy a decir para no
13:34dejarte así como todo el compromiso del peso de, a ver, tú dilo. Según mi opinión, por lo que yo he
13:39visto y mi experiencia, yo diría que en Facebook es donde más fake news he visto, en mi experiencia.
13:43Tú en tu experiencia, ¿dónde has visto más, Tona? Híjole, yo a la red que más le tengo pavor es a X,
13:50a Twitter. Ok. Sí, pero más, más por la vibra, yo creo. Justo. Porque sí hay mucha gente difundiendo
13:57cosas falsas, ¿no? Este, y además como, yo no sé si es la cantidad de noticias falsas o la manera en
14:04los que se lo toman. O sea, por ejemplo, alguien publica, se publica una noticia de que se sospecha
14:09tal cosa y entonces ya hay un grupo de gente muy grande diciendo, este, dándolo por cierto y difundiendo.
14:17Claro, de que esto ya pasó, ¿no? Así de que se sospecha justo, lo que te decía, por ejemplo, eso es muy común, ¿no?
14:21De que se sospecha que tal actor tuvo un accidente o está muerto, ¿no? En su defecto. Pero dicen, ahí sospecha,
14:27y de la nada lo transforman a, tal actor fallece por no sé qué, no sé, y es de, ¿qué? ¿En qué momento?
14:33Y lo buscas en Wikipedia y no está, no te creas, no, hasta eso que en Wikipedia también sale, ¿eh? O sea,
14:37porque estamos viendo solo redes sociales, pero también en internet. Fíjate, estuvo muy interesante
14:42un caso hace poco de Noam Chomsky, este, lingüista, estudioso de la, de la antropología o de la sociología,
14:51más, es él, su formación es de lingüista. Claro, de los lenguajes formales, no formales, todo ese show.
14:56Exacto. Sí, claro. Y hace tiempo apareció la noticia de su muerte y debo admitir, yo fui uno
15:03de los que la difundió, este, y no era cierto, pero ¿por qué? Porque fue una noticia falsa que no
15:13la verificaron los medios tradicionales, ¿no? Entonces, de repente, algunos medios que gozan
15:19de credibilidad la publican y nosotros, como consumidores de esos medios, confiamos en que
15:25ese medio dice la verdad y lo publicamos. Y al rato salen a decir que no, ¿no? Y entonces, sí, sí, Facebook,
15:32sí, se está llenando de noticias falsas, se está llenando de inteligencias artificiales,
15:36trabajando en conjunto, es muy rara Facebook. Totalmente, totalmente. Pero sí, no te podría
15:42decir, este, cuál, cuál, bueno, yo siento, yo siento, este, que en Twitter pasa mucho eso, porque además
15:50el formato este de, digamos, de textos muy cortos, etcétera, como que permite, no permite mucha
15:58reflexión, ¿no? Y entonces, este... Lo ves y como que te entró la información y ya está y ni te
16:03cuestionas, ¿no? Porque no tienen muchos detalles, simplemente el titular acá, sí, que te llena ahí la
16:09pantalla y es como de, oh, sí, mira, pasó esto, hay que dejarlo, comparto con mi amigo, ¿no? Es como lo
16:13primero que piensas en vez de, espera, ¿será real? Creo que es como que ese punto justamente, ¿no?
16:18Aquí yo quiero dejar una reflexión para que allá en casita o en el carro, vuelvo a insistir, o donde
16:23te encuentres, te preguntes, ¿dónde es la red social donde más fake news me encuentro? Y también
16:28les preguntes a tus amigos, a tus amigas, ¿sabes? Va a ser buen tema de conversación de, oigan, ¿ustedes
16:31dónde ven más fake news, no? Y de la nada, ¿no? En Whatsapp y así, es como...
16:35A ver si ya se hizo un estudio, seguramente se hizo un estudio de eso, porque mucha gente, hay mucha gente
16:40haciendo estudios de, acerca de eso, ¿no? De ese tipo de cuestiones, pero, vamos, te prometo investigarlo.
16:46Va, va, va, tona. Oye, pero hay que checar que no sea fake news, sería el colmo, ¿no? De, esto es una...
16:51Vamos a ver en cuál es la red social que hay más fake news y lo saqué de una red social donde era
16:55una fake news. Ay, no puede ser. Pero justamente... Sí, sí, sí, y justamente ahorita tocabas un tema bien
17:02importante, confiar en ciertos medios, pero dices que esos medios, pues, a veces también no checan
17:07bien y lo agarran como fuente de los deseos, ¿así de fuente? De los deseos, ¿no? Hay un meme por ahí,
17:12según yo, de algo así. Fuente de Arial 12, dicen. Sí, Arial 12, totalmente. Y el Negritas, ¿no?
17:18¿Qué punto te hace saber o qué te hace llevar a esa conclusión de este medio es confiable?
17:25Ah, mira, está bien interesante la pregunta porque es, hay muchos aspectos, hay muchos
17:32aspectos que hay que tomar en cuenta para reconocer si algo es verdadero o no. Entonces,
17:41la primera manera en la que nos damos cuenta de eso es precisamente la confiabilidad del medio,
17:49¿no? Te voy a decir lo siguiente, no hay una manera 100% infalible de decir esto es cierto y esto
17:59es 100% confiable. 100% infalible no. Siempre hay un resquicio de duda y hay que vivir con esa
18:06incertidumbre. Yo creo que es parte de nuestra, digamos, de nuestro entrenamiento en el mundo
18:11actual, es saber vivir con la incertidumbre, ¿no? Los terraplanistas, yo ese. Ah, sí, no, pues es que
18:18no sabemos todo. Bueno, entonces, primero, entonces, primero es eso, ¿no? Los medios tienen
18:25una historia, ¿no? Y todos tienen alguna, algún interés y alguna, digamos, diríamos en cuestiones
18:35sociológicas, diríamos que están determinados históricamente y construidos socialmente, ¿no?
18:43Todo puede ser bien fino, es honesto, muy real, pero todos provienen de algún lado. No va a ser
18:49lo mismo leer una noticia acerca de Medio Oriente producida en Estados Unidos que producida en
18:56Líbano, por ejemplo. Aunque los dos traten de ser lo más honestos posibles, entonces hay que estar
19:02estar atentos de dónde viene la noticia, ¿no? ¿Quién la dice? Y tienen su trayectoria, ¿no?
19:07Todos estos medios. Entonces, así una señal de que algo podría ser un poco confiable es que sea un
19:14medio muy reciente, ¿no? A veces surgen medios incluso así como nomás para difundir una noticia.
19:20Ahorita en internet es muy fácil. Yo puedo ahorita hacer una página web y publicar algo y me cuenta
19:27en Twitter y entonces lo empiezo a difundir por ahí para tirarle a alguien o para difundir una
19:33falsedad, etcétera. Entonces, si es muy reciente, pues no. Vamos a checar su trayectoria, qué otras
19:39noticias ha publicado, etcétera. Eso en cuanto a los medios. Pero a mí se me hace muy interesante
19:45también analizar el mensaje en sí mismo. Y entonces ahí es donde yo digo que hay que estar muy al
19:50pendiente de lo que le llamo las trampas del pensamiento. Las trampas del pensamiento son dos
19:58tipos de trampas. Unas que se llaman falacias lógicas, que son estos errores lógicos en los
20:05que incurrimos nosotros para llegar a conclusiones que parecen verdaderas, pero a partir de un
20:14razonamiento fallido. Y los sesgos cognitivos son las dos trampas de pensamiento. Los sesgos
20:23cognitivos son estas como tendencias que tenemos nosotros y eso más bien es como de nosotros como
20:29lectores, como de darle mayor o menor credibilidad a algo por una tendencia humana que tenemos que
20:39tiene más bien que ver con lo emotivo que con lo racional. Y todos, todos, todos, todos, por muy
20:45inteligentes que seamos o por muy cultos, etcétera, todos tenemos nuestros nuestros sesgos. Lo que
20:52podemos hacer es estar conscientes, conscientes de esos sesgos y estar atentos a las falacias que
20:59vemos y en las que incurrimos también nosotros mismos. Totalmente. Y esto, no hombre, oye, me encanta que
21:04justamente, o sea, tengo una pregunta y digo ya sé qué le voy a preguntar y justamente me respondes
21:09para dar hincapié a lo otro, porque como comentas tenemos que ser pues conscientes, ¿no? Al final de
21:13cuentas no dejarnos ir como gordo en tobogán, como dicen por ahí, porque yo he visto que ha tenido
21:18un impacto en ciertas guerras sucias de cierta forma, por así decirlo, por ejemplo de la política, ¿no?
21:23Cuando van a hacer las elecciones y empiezan a infundir que el chisme de no sé qué candidato y
21:28que este hizo esto, este no hizo, este deshizo y tal. También para, no sé, cosas a lo mejor de marketing,
21:33de tirarle a la otra empresa cosas que no son ciertas. Entonces, pues realmente, ¿qué consecuencias
21:38tiene todo esto a nivel sociedad, vaya? Pues precisamente, ¿no? La manera en la que
21:47nosotros tomamos decisiones es a partir de la información, lo que sabemos o lo que creemos
21:53acerca de nuestro entorno. Y entonces, pues tener información confiable nos ayuda a tomar
22:02mejores decisiones, pero a nivel sociedad, pues una sociedad se puede ir por
22:06completo, este, por un lado o por otro dependiendo de la información con la que contamos, ¿no?
22:13Claro. Una metáfora que me gusta es esta, la del mapa, ¿no? Nosotros como individuos y como sociedad
22:21tenemos como mapas de la realidad. Entonces, yo, un mapa puede ser un mapa así como de cómo están
22:30ubicadas las cosas, pero también tiene que ver con las ideas que tenemos de cómo funciona el
22:36mundo, ¿no? Cuando pasa esto, se debe a esto, ¿no? O si yo hago tal acción, va a ocurrir tal otra o tal
22:42consecuencia, etcétera. Claro. ¿Cómo la podemos aparecer, no? De cada acción, pues lleva una reacción. Por ejemplo,
22:49¿no? Eso es parte de nuestro mapa mental. Todas las, este, ahorita podemos hablar de la ciencia, que a mí
22:55se me hace bien interesante. Si quieres, termino esta idea y hablamos del mapa mental de la ciencia, que creo
23:02que es el que vale la pena hablar. Pero la cuestión es esta, mientras más parecido sea nuestro mapa
23:10mental a la realidad, pues mejores decisiones podemos tomar como individuos y como sociedad, ¿no?
23:16Si yo salgo hacia un pueblo que nunca he ido y tengo un mapa que es equivocado y que dice que me vaya
23:23por otro lado, pues me voy a perder, ¿no? Pero si ese mapa se apega a la realidad, aunque no sea exacto, pues yo puedo
23:30orientarme de mejor manera. Igual para tomar decisiones, ¿no? A ver, conviene o no construir una
23:36presa aquí. Conviene o no elegir a tal representante político. Conviene o no dar permisos para
23:45construcción en esta... ¿Qué pasará? Ah, pues que esto va a derrotar la economía, pero va a atraer más tráfico y va a
23:52encarecer los costos de la vivienda o que, o sea, tenemos que tener mapas mentales más completos y
24:01más fieles a la realidad, pues para poder tomar mejores decisiones. Eso es básico, básico, básico.
24:07Ok, ok. Y a ver, entonces el mapa de la ciencia, porque te veo bien emocionado por decirlo. No te voy a dejar, no te voy a dejar que te quedes con la información.
24:14Tanto tú como yo somos fans de la ciencia, ¿no?
24:19Totalmente, nos encanta divulgarla.
24:20Exacto. Y entonces, por ahí tenemos un video, curiosamente, que se llama ¿Qué tiene de especial la ciencia? ¿No?
24:27Que habla de eso, ¿no? Porque hay muchas maneras de conocimiento, ¿no? Yo tengo, puedo tener conocimiento empírico, ¿no?
24:33Este, cómo sé dónde comprar verduras o qué tengo que hacer si me poncho una llanta o así. Pues son
24:39cosas empíricas que fui aprendiendo yo durante mi vida, fui conociéndolas por experiencia propia.
24:45Este, hay conocimiento que se transmite, ¿no? De generación en generación, ¿no? Este, me dijo mi mamá que así se plancha la ropa y entonces es conocimiento transmitido.
24:54Esto es así la plancha, o este...
24:56El pozolito, ¿no? Así de mira, mi hijo, así se hace el pozoleado que ya...
25:00Exacto.
25:01La receta de la mamá.
25:02Exacto, exacto.
25:04Claro.
25:05Este, y no solamente de ese tipo, ¿no? También, por ejemplo, cosas como las creencias, ¿no? Se van transmitiendo de generación en generación, ¿no?
25:13Mis papás eran católicos, pues me enseñaron que si me porto bien me voy al cielo y cosas por el estilo, ¿no? Son cosas, son creencias.
25:20Totalmente.
25:21Pero es un modo de conocimiento. Pero la ciencia es un modo de conocimiento muy especial. ¿Por qué?
25:29Porque está basado, la ciencia construye su mapa mental del mundo a partir de la evidencia y de la lógica, ¿no? Son sus dos grandes pilares.
25:41Entonces, dice, ¿cómo sabemos que esto es cierto? Bueno, porque lo puedo tocar, medir, pesar, etcétera, ¿no? Estoy tomando evidencia directamente de la realidad que me dice que las cosas son así.
25:55Correcto.
25:56Las conclusiones que llevo son conclusiones que intentan o buscan ser a través de un procedimiento lógico, ¿no? Inductivo, deductivo, etcétera.
26:05Y entonces tenemos mapas mentales mucho más confiables. Un mapa mental, por ejemplo, es una teoría, la teoría de la relatividad o la teoría de las placas tectónicas o la teoría de la evolución, etcétera.
26:23Son mapas mentales que nos ayudan a explicarnos la realidad y resultan súper poderosas, ¿no? Gracias a esos mapas mentales, si te fijas, se puede constatar el progreso tecnológico, ¿no?
26:39Oye, a ver, si esto funciona de tal manera como nos dice la teoría que hemos construido de la ciencia, pues tendremos que tener estos resultados y va sucediendo, ¿no? Y entonces, gracias a eso, tenemos un montón de, o un muy grande desarrollo tecnológico en diferentes áreas.
26:58Biología, medicina, electrónica, física, química, ¿no? Entonces funciona, ¿no? Y tiene un mecanismo buenísimo, la ciencia, que es el de la autocorrección. La ciencia, muchas veces tenemos esta idea, o antes de meterte un poco a estudiar de ciencia o de epistemología, tenemos esta idea como de que la ciencia es algo infalible.
27:22De que, bueno, es que esto está comprobado científicamente y entonces es cierto, ¿no? O que ya lo dice en este libro que es de ciencia y entonces así es y así va a ser y así será toda la vida. Y no, en realidad la ciencia es este método de cuestionarnos las cosas.
27:39De ya está esto, pero vamos a ver, a lo mejor hay otra solución, hay otra optimización de cierta forma, ¿no?
27:45Exacto, ¿no? Y tiene límites. A ver, por ejemplo, un caso muy claro. La teoría de la gravitación universal de Newton. Buenísima, ¿no? Newton es uno de los grandes genios de la humanidad y describe con mucha precisión matemática cómo funciona el movimiento de los astros y de los cuerpos aquí en la Tierra, ¿no?
28:09Pero hasta cierto límite. Cuando empiezas a aproximarte a velocidades cercanas a la luz ya no funciona. Y de repente se empiezan a observar cosas que dicen, bueno, según esta teoría Mercurio no se debería mover así, ¿no? Y empiezan a notar anomalías.
28:25Y entonces llega Einstein y dice, ok, la teoría de la gravitación de Newton llega hasta aquí. Para explicar todo esto debemos enmarcar en esta teoría más grande que le vamos a llamar teoría de la relatividad especial y general.
28:42Y entonces viene una explicación más completa, más grande, más robusta. La teoría de la relatividad es perfecta. No, hay cosas que todavía no explica, hay anomalías y se están buscando también cómo unificarla con la cuestión cuántica, por ejemplo, ¿no?
29:02Todavía son incompatibles. Y así avanza la ciencia a partir del descubrimiento de las anomalías, de los errores, de las partes que no se explican por completo, etc.
29:13No, y es que con esto que comentas, Tona, la verdad es que refuerza súper bien. O sea, digo, el tema como tal inicial era fake news, pero creo que esto justo le ayuda a entender mejor esta parte de que justo comentabas nada es 100% real.
29:25O sea, justo puede haber esa pequeña fracción, aunque sea muy pequeña, pero que no aplique en todo y justo como dices también tiene sus límites y demás.
29:32Y con esto te voy a poner un límite a continuación porque solo me vas a poder contestar dos palabras en nuestra sección favorita, Tona.
29:40Esto es mito o realidad.
29:44Nada más vas a poder responder mito o realidad. Así que esos son tus límites, Tona. No puedes decirme contexto ni nada más. ¿Va?
29:51Todo más que claro.
29:52A ver cómo me va.
29:53A ver cómo te va. Dale.
29:55Las fake news solo afectan a personas desinformadas.
29:59Mito.
30:00Ok. Las fake news siempre son fáciles de detectar.
30:05Mito.
30:06Ok. Solo los trolls crean y difunden fake news.
30:11Mito también.
30:12Vamos a ir con puro mito al parecer. A ver, la siguiente. Las fake news son usadas para manipular la opinión pública.
30:18Realidad.
30:19Ay, qué bueno, qué bueno. Y la última. A ver qué toca, ¿no? Así de aquí a un volado. Las fake news no tienen consecuencias graves.
30:28Mito.
30:29¿Mito?
30:30Sí tienen consecuencias reales.
30:31Sí tienen consecuencias reales. Mira, normalmente justo les dejamos que desmitifiquen algo, entonces creo que ese sería el mejor ejemplo, ¿no?
30:38De que sí tienen consecuencias grandes y justo creo que va de la mano con lo que hablamos en todo el episodio allá.
30:44Y pues bueno, Tona, la verdad es que vaya tema. Me encantó justo cómo pudimos conectarlo como con la parte de fake news,
30:51luego como con la ciencia, redes sociales, como que siento que se abarcó muy completo, pero no sé qué quieras añadir como algo que digas,
30:57¿sabes qué? Esto no lo puedo dejar ir, lo tengo que decir en el episodio sí o sí.
31:01Ah, pues mira, yo creo que un mensaje muy importante es que estemos por un lado muy al pendiente de la desinformación que nos encontramos.
31:15Hay un sesgo cognitivo, una trampa del pensamiento muy común que se llama sesgo de confirmación,
31:25que es que nos encanta buscar información que refuerce lo que ya creemos y desechamos la información que va en contra de lo que creemos, ¿no?
31:37Y entonces, ajá, entonces hay que estar muy al pendiente de eso, ¿no? Muy al pendiente de eso.
31:45Cualquier discusión en internet vas a darte cuenta de que hay sesgos de confirmación, ¿no?
31:50Yo creo en esto y entonces te voy a dar todos los datos que tengo, que también es otro sesgo que se llama sesgo de disponibilidad,
31:58que es la información que tengo más a la mano, creo que es la más verdadera.
32:03Y yo te voy a dar esta otra y entonces voy a ignorar todo lo que me cuestione.
32:08Una persona honesta intelectualmente se da cuenta cuando se equivoca o se da cuenta cuando está cayendo en este sesgo.
32:18Y eso me lleva a hablar de algo que yo considero, que le llamo la peor falacia de todas, que es la falacia del falso dilema.
32:31¿Ok, del falso dilema?
32:33Sí, sí, mírate, aprovechando que es el último tramo del programa.
32:38Sí, a ver, aquí le metes Spirrun, a ver, ¿qué es?
32:41Quiero recomendarles a un autor que se llama Edward de Bono.
32:45Edward de Bono escribió un libro que se llama Yo estoy bien, tú estás mal.
32:50Y él critica precisamente esta idea como de la dicotomía, ¿no?
32:54De que a fuerzas hay algo que si está correcto significa que lo demás es incorrecto o lo contrario, ¿no?
33:04Que si yo demuestro que tú estás equivocado significa que yo estoy en lo correcto.
33:10Y él le dedica un libro completo a eso, a hablar de esa dicotomía.
33:15Y creo que nos vendría muy bien en estos tiempos en los que parece que uno a fuerzas tiene que estar a favor o en contra de algo, ¿no?
33:27Y que, por ejemplo, si estás a favor de algo pero lo criticas, entonces inmediatamente te conviertes en un traidor.
33:34Sí, es todo un tema eso, ¿eh? Totalmente, totalmente.
33:39Entonces tenemos tarea entonces de tener a este autor, claro.
33:43Eso, o sea, no solamente estar pendientes o criticar a los demás cuando incurren los fake news,
33:48sino estar muy atentos a nuestros propios sesgos, sesgos cognitivos, ¿no?
33:53Especialmente esos dos que me parecen muy graves.
33:55Me parece perfecto que nos hayas compartido esta información.
33:58Ya nos veía todos durmiendo y de la nada, sesgos, sesgos, ay, ¿qué sesgos?
34:01No, ¿cuál sesgo era? Muchos sesgos por el día de hoy.
34:04Y pues, bueno, recuerden que nos pueden encontrar en un nuevo episodio de Háblame de Ciencia
34:08todos los martes en Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, Deezer.
34:12O si nos quieren observar, ver cómo nos estamos riendo aquí, echando una buena charla justamente con el buen tono,
34:18pues nos encontramos en YouTube en el canal de la Universidad de Guadalajara.
34:21Y para acabar el spam, recuerden que pueden ir a seguirnos a Instagram para decirnos temas que les gusten,
34:25que tengamos invitados y demás, como Háblame de Ciencia UDG.
34:30Y recuerden también que en esta cuarta temporada ya somos parte del NSC,
34:33el Noticiero Científico Cultural Iberoamericano.
34:35Y pues la verdad, qué placer tener a estos invitados de nivel internacional, me atrevería a decir.
34:40Y pues nada, Tona, te agradezco muchísimo.
34:42Recuerden que sus redes sociales van a estar también en la descripción para que vayan, lo sigan, lo molesten,
34:47le digan, oye, haz un video de esto, porque la verdad es tan buenísimo.
34:50Recomendación del día.
34:51Pues nada, Tona, muchísimas gracias por tu tiempo.
34:54A ustedes también allá que nos están escuchando, repito, en casita, en el carro donde nos estén escuchando.
34:58Y pues nos vemos en un próximo episodio de Háblame de Ciencia.
35:01Muchísimas gracias.
35:02Gracias, muchas gracias a ti, Aldo.
35:08Gracias por escucharnos.
35:09Esto es Háblame de Ciencia.
35:11Te esperamos la próxima semana.