Esta semana Color Visión, Canal 9 en República Dominicana, presenta un nuevo capítulo de Líderes conducido por el comunicador y político Orlando Jorge Villegas quien conversa Juan Mustafá / Gerente General de Bandex
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00:00Como les había comentado, vamos a conversar con Juan Mustafa, gerente general del BANDEX,
00:07uno de los jóvenes que, como comentaba al inicio, ha engranado al gobierno del presidente
00:12Luis Abinader en esta posición de un banco que ha fomentado el crecimiento económico
00:18en nuestro país.
00:19Juan, gracias por acompañarnos en Líderes.
00:21Gracias por la invitación.
00:22Tú sabes que mucha gente quizás te va a ver ahora y conocerte en nuestro espacio,
00:28y se preguntarán, ¿y de dónde viene Juan?
00:32Tiene experiencia en el sector financiero, ha estado en política, cuéntanos un poco
00:38de tu background que te hizo llegar a la posición que hoy estás en el gobierno del presidente
00:44Luis Abinader.
00:45Sí, bueno, en la parte profesional yo soy economista, estudié en la Pontificia Católica
00:51Madre y Maestra, Pucamayma, y de allí entonces me fui a Madrid, a la Complutense, a la Universidad
00:59Complutense de Madrid, creo que allí estudió Peña Gómez, allí estudié también economía,
01:04una maestría en análisis económico y economía financiera, y luego a laborar, trabajé en
01:09empresas que me han dado mucha experiencia, mucho conocimiento, primero en Banco Central,
01:16varios años, luego en la principal empresa de telecomunicaciones del país de ese momento,
01:22varios años, y luego en el Grupo Financiero Popular, que allí sí hizo una carrera de
01:28cerca de 14 años en diferentes áreas.
01:30O sea que ya vienes con una experiencia acumulada en el sector financiero.
01:33En el sector financiero tengo que tener más de 20 años trabajando.
01:38Cuando la gente oye el nombre Bandex, que es el Banco Nacional de las Exportaciones,
01:43antes era el antiguo Banco Nacional de la Vivienda, el BNV, y ahora es el Bandex, y
01:53mucha gente se pregunta, es un banco comercial, es un banco solamente para financiamiento
01:58de proyectos, ¿cómo tú definirías lo que es el Bandex?
02:01El Bandex es el Banco de Desarrollo de la República Dominicana, en muchos países
02:05se tiene ese tipo de institución, y es un banco dedicado a apoyar proyectos de impacto
02:11social.
02:12Entonces, a diferencia, tal vez, de un banco privado, que es lo que la mayoría de las
02:16personas conocen, un banco privado va a tener una práctica en la que está buscando proveer
02:21financiamiento, tanto personal como empresarial, a la sociedad, y de ese financiamiento, bueno,
02:26ellos buscan su rentabilidad o ganancia.
02:29La función de un banco privado es proveer recursos y generar ganancias, la función
02:33de un banco de desarrollo es proveer recursos para que los indicadores sociales mejoren,
02:38para que los indicadores económicos mejoren, no necesariamente para buscar una rentabilidad
02:43en la institución.
02:44Entonces, es bueno destacar que el banco era, primero, el Banco de la Vivienda, con una
02:50trayectoria bastante amplia, de más de 60 años creo que duró ese banco, y el banco
02:55cierra como Banco de la Vivienda en el año 2015, en el gobierno pasado, y se convirtió
03:01en banco de exportaciones.
03:03Solo de exportaciones, solo podía darle financiamiento a exportadores.
03:07Entonces, en el 2020, el presidente Abinader designa que el banco sea transformado a Banco
03:15de Desarrollo.
03:16¿Por qué Banco de Desarrollo?
03:18Porque tiene, entonces, un objetivo más amplio que un banco de exportaciones.
03:22En vez de solamente prestarle a los exportadores, en un Banco de Desarrollo tú puedes prestarle
03:25a todo tipo de sectores, siempre y cuando, en su operativa, mejoren los indicadores sociales.
03:30Entonces, a eso nos hemos dedicado, hicimos una transformación ya por ley, en el año
03:352021, la ley 122.21, para los que son curiosos y quieren leerla, ahí se explica lo que el
03:42banco puede hacer y no puede hacer.
03:45Y es importante ahí aclarar, que siempre es bueno que todos tengamos la información,
03:50de que como Banco de Desarrollo no hacemos banca personal.
03:52O sea, aquí no financiamos vehículos, tarjetas de crédito, cuentas de ahorro, corriente,
03:59ese tipo de cosas, o apartamentos, viviendas, hipotecarios, nada de eso.
04:04Nosotros financiamos proyectos de desarrollo.
04:08Cuando tú hablas de proyectos de desarrollo, por ejemplo, yo recuerdo que uno de los tantos
04:13proyectos que el gobierno ha fomentado, en su momento, fue incluso un financiamiento
04:19para las clínicas privadas, y eso ayudó bastante al sector salud.
04:24¿Qué otro tipo de proyectos, tú puedes comentarnos, en los que el banco ha estado
04:27involucrado en estos años del presidente Luis Abinader, que han sido de gran impacto
04:31para nuestra sociedad?
04:33En el sector, el primer programa de desarrollo fue el de la salud, y fue uno de los mejores
04:38programas, y precisamente tuvimos que iniciar con ese porque estábamos saliendo de la pandemia.
04:45La pandemia reveló que la infraestructura de salud en República Americana necesitaba
04:50inversión tanto en la parte pública, y de eso se estaba encargando el gobierno a través
04:54del Servicio Nacional de Salud y Salud Pública, y en la parte privada también se necesitaba
04:59mejores infraestructuras.
05:00Entonces, creamos este programa que estaba llamado, uno, a equipar los centros de salud
05:05privados, dos, ampliarlos, y tres, a que sirvieran a los pacientes de cenaza.
05:13El presidente Abinader tomó una decisión muy correcta al principio del gobierno y era
05:17proveer carnet de cenaza a toda la población dominicana.
05:21Entonces, todos estos nuevos asegurados, ¿qué van a hacer con su carnet?
05:25Ir a buscar servicios de salud de buena calidad, tanto en los lugares públicos, pero también
05:30en los privados.
05:31Entonces, queríamos que los privados estuvieran mejor.
05:32Entonces, abrimos el programa, el programa fue todo un éxito, financiamos centros de
05:40mucho servicio a la población de escasos recursos del país, financiamos el centro
05:45de Cruz Geminián, por ejemplo, en Cristo Rey, financiamos el centro de los americanos,
05:50le dicen los americanos, de los alcarrizos, financiamos el centro oncológico de San Francisco
05:56de Macorís, financiamos el centro de San Pedro de Macorís, el centro católico.
06:00Todos son centros privados, es verdad, pero que dan servicio a la población de escasos
06:05recursos.
06:06Ese fue el primer programa.
06:07Luego seguimos con un programa de innovación y emprendimiento para jóvenes en alianza
06:11con el Ministerio de la Juventud y luego seguimos con otro programa como el de mujeres exportadoras,
06:20programas de exportación.
06:21Tenemos ahora mismo ocurriendo un programa interesantísimo de mecanización y transformación
06:25que es para el sector construcción y el sector agrícola para que cambien esa práctica
06:31manual y rudimentaria de su oficio a una práctica más mecanizada, con equipo, más eficiente.
06:37Entonces tenemos diferentes programas, tenemos de sostenibilidad, donde financiamos la transformación,
06:44por ejemplo, de una empresa en vez de consumir combustible fósil a paneles solares, financiamos
06:51el reciclaje, financiamos una serie de cosas que tienen que ver con un impacto positivo
06:58al medio ambiente.
06:59Tenemos programas para la construcción de naves industriales, también en alianza con
07:03bancos internacionales, tenemos diferentes programas.
07:07El turismo lo apoyamos también, aunque el turismo es un sector bastante apoyado por
07:11todos los bancos de la República Dominicana.
07:14Nosotros hemos decidido escoger el financiamiento de pequeños hoteles en lugares no desarrollados,
07:21turísticamente.
07:22Entonces, si usted tal vez tiene un desarrollo, y esto es un ejemplo real, por ejemplo, en
07:28Montecristi, que un grupo se animó a invertir en un hotel de marca norteamericana en el
07:33pueblo de Montecristi, que no había nada como eso, nosotros le dimos el financiamiento,
07:37y también lo podemos hacer en otras ciudades de la República Dominicana que quieran tener
07:43hoteles así, pequeños, para empezar el desarrollo.
07:46Queremos hacerlo en Pedernales, queremos hacerlo en Barahona, queremos hacerlo en Baní, queremos
07:49hacerlo en Magua, queremos hacerlo en diferentes lugares, ese modelo.
07:54Entonces, bueno, y en general, estamos abiertos a otro tipo de proyectos que no necesariamente
08:00encajen en nuestros programas.
08:02Si es un proyecto de desarrollo que va a mejorar el empleo de una zona, que va a mejorar la
08:08economía de esa zona, entonces nos lo pueden presentar, que nosotros con mucho gusto analizamos
08:12la propuesta.
08:13Cuando yo vi el programa de salud, yo me puse muy contento porque quien accede a la salud
08:20privada sabemos que es costosa y la infraestructura da pena, o daba pena en muchas de esas clínicas,
08:29porque si bien el médico es muy bueno, el servicio quizá es bueno, pero tú no puedes
08:33estar pagando una cantidad de dinero, y entonces esta infraestructura da pena.
08:37Y uno lo ve en el COVID, en algunos momentos uno se dio cuenta, como tú bien dices, de
08:42estas debilidades de infraestructura que había tanto en el área pública como privada,
08:46pero en el área pública el Estado se encarga, digamos directamente, a través del Niveo
08:51del Servicio Nacional de Salud de proveer esas herramientas, ahora en el sector privado
08:55prácticamente no se estaba invirtiendo en infraestructura médica, o sea que yo lo felicito
09:00porque la verdad que muchas de las clínicas que conozco que accedieron al financiamiento
09:05ya hoy demuestran una mejor infraestructura física que es vital para la atención de salud.
09:11Dentro de los proyectos de exportación que ustedes han financiado o desarrollado,
09:17¿hay vinculados a la agroindustria también?
09:20Sí, muchos son de agroindustria, para mí es un secreto que los invernaderos, por ejemplo,
09:26han tenido bastante éxito en la exportación, luego algunos rubros que son tradicionalmente
09:32exportadores como el azúcar, que es exportador, el coco, que es exportador, el cacao, que es exportador,
09:39y el sector tabaco también, que son los mayores exportadores, y a todo lo hemos apoyado de una
09:46otra manera, más que nada con mecanización, porque en el gobierno tenemos varios bancos,
09:50está el Banco de Desarrollo, pero está el Banco Agrícola, y también está el Banco de Reservas,
09:55entonces nosotros entramos más en la parte de mecanización y tecnificación, transformación
09:59de la operación de una empresa exportadora. Y en exportación hemos introducido una innovación,
10:06si una empresa no es exportadora, una pyme, por ejemplo, no es exportadora, pero la mayor parte
10:13de su producto, la mayor parte de su servicio, se lo vende a una empresa exportadora, entonces
10:20nosotros lo consideramos un exportador y podemos financiarlo, y voy a poner un ejemplo, si usted,
10:24la mayor parte de su servicio se lo vende a un hotel, bueno, la hotelería es una exportación,
10:29entonces nosotros podemos financiarte como exportador. Si tú la mayor parte de tu servicio
10:34o producto se lo vendes a la Barricol, por ejemplo, que es un exportador de oro, o a una zona franca,
10:39entonces nosotros te consideramos exportador y te tratamos, y te podemos dar un financiamiento.
10:46¿Qué es interesante acerca de Cervantes? Que las condiciones de financiamiento son más flexibles
10:52que en la banca privada. Como nosotros no somos un banco que andamos buscando ganancias,
10:57sino que lo que andamos buscando es el impacto social. Nuestra tasa de interés son más baratas,
11:02nuestros plazos de financiamiento son más largos para que el cliente pueda pagar cómodamente,
11:08y también damos periodos de gracia. ¿Qué es un periodo de gracia? Para el que no lo entiende,
11:13es un periodo en el que usted paga solamente la parte de los intereses de su cuota, pero no paga
11:20el capital de la cuota. Entonces es una cuota reducida, y lo damos al principio del préstamo
11:26para que el emprendimiento o negocio, la acción que se vaya a tomar, vaya financiadamente menos
11:32cargada, y entonces ya después, cuando el negocio esté generando mejores recursos,
11:36entonces ya se empieza a pagar la cuota completa. Entonces todas esas flexibilidades le vamos
11:42otorgando al cliente, y también hacemos acompañamiento. Le damos algunos consejos
11:47financieros, le damos algunos consejos de negocio, y si el proyecto escapa de nuestro
11:53conocimiento, muchas veces podemos poner un asesor a acompañar a dicho proyecto y a dar
12:00las recomendaciones del lugar. Dentro de nuestra práctica, en el Estado tenemos varias instituciones
12:09de financiamiento, entonces es bueno hacer la separación. Para el tema de PyME, es PromyPyME,
12:15y es una agencia que funciona bastante bien, está dirigida por el economista Fabricio Gómez
12:19Mazara, y está funcionando perfectamente. Luego, para temas de banca personal, está Banco de
12:25Reservas, y para banca corporativa y empresarial y comercial, está Banco de Reservas. Y bueno,
12:30el Banco de Reservas es un banco múltiple, y es el banco principal del Estado. Luego tú tienes el
12:36Banco Agrícola, para la parte de agricultura, y el BANDEX, que es el Banco de Desarrollo y Exportaciones.
12:45Cuando tú mencionabas que el banco no genera ganancias, y quizás en la banca privada se
12:55pudiera decir que ese es uno de los indicadores de éxito, o quizás el indicador de éxito. ¿Cuáles
13:00son los indicadores de éxito en la administración del BANDEX? Bueno, sí generamos ganancias. Es bueno
13:05explicar el antes y el después de esta institución. Cuando nosotros recibimos la institución en el
13:10año 2020, la institución no generaba suficientes ingresos ni utilidades para mantener su operación.
13:16O sea, operaba en un déficit. Era deficitario, generaba pérdidas. Una de las tareas a las que
13:25nosotros nos abocamos fue estabilizar financieramente el banco. Y con los ingresos que estamos logrando,
13:31nosotros sí generamos ganancias suficientes para mantener la institución, porque no pretendemos
13:37ser una carga para la sociedad ni para el Estado. Entonces nosotros sí generamos ganancias. Nosotros
13:42tenemos utilidades reducidas, digamos, en comparación con los grandes bancos. Nosotros
13:47tenemos utilidades entre los 300 y 400 millones de pesos al año. Pero no es nuestro foco, no es
13:52nuestro objetivo. Lo que queremos es hacer la mayor cantidad de préstamos para fomentar el empleo,
13:58la economía. Ahora sí generamos ganancias y eso es importante. De hecho, cuando nosotros recibimos
14:04el banco en el año 2020, tenía en los libros una pérdida acumulada de años anteriores de unos
14:11520 millones de pesos, acumulada esa pérdida. Y al día de hoy podemos decirle, estamos entregando
14:18a la sociedad un banco que ya no tiene pérdidas acumuladas. Esos 520 millones de pesos nosotros ya
14:23los recuperamos. Ya el banco genera ganancias y ya ha pagado sus ganancias. En la parte comercial,
14:31que también es importante. ¿Cómo fue que logramos esta estabilidad financiera en la institución?
14:36Bueno, que al principio apenas teníamos unos 89 millones de pesos en cartera de crédito. Eso en
14:42banca no es nada. Ahora tenemos una cartera de crédito que está llegando a los 11 mil millones
14:47de pesos. Los activos, el total de activos del banco, cuando los recibimos eran 7 mil millones.
14:53Ahora mismo está en 25 mil millones. O sea que hemos incrementado varias veces en lo que era el
14:59tamaño del banco. Lo han operado bastante bien. El equipo también que se ha seleccionado para el
15:05banco es un equipo profesional. Es un equipo que incluye las personas del gobierno, de nuestro
15:13gobierno, del partido, del PRM y también profesionales de la banca. Todos combinados para
15:18hacer una buena gestión. ¿Tú como economista, cómo proyectas nuestra economía en este cuatrienio
15:26del presidente Luis Abinader, tomando en cuenta que el anterior tuvimos muchas crisis y se fueron
15:32superando y de hecho tú fuiste parte, o sea el banco es parte de esa superación de crisis apoyando
15:37estos diferentes proyectos que tú mencionaste. ¿Cómo tú ves ahora, cómo proyectas nuestra economía en estos cuatro años?
15:44Mira, si tomamos los informes de los organismos internacionales, para no decir los economistas
15:50locales, voy a lo internacional. ¿Qué dice el Fondo Monetario Internacional? ¿Qué dicen las
15:57agencias calificadoras de riesgo como Moody's o Fitch o Standard & Poor's? El Fondo Monetario
16:05Internacional señala a la economía dominicana como robusta, estable, en pleno crecimiento y
16:11proyecta que va a seguir creciendo en los próximos años. Las agencias calificadoras de riesgo, que son
16:17las agencias que dicen el nivel de fortaleza económica que tiene un país, mejoraron la
16:24calificación de la República Dominicana después de la pandemia. ¿Qué están diciendo con eso? República
16:30Dominicana es un país que goza de una estabilidad financiera que otros países no gozan. Entonces, el
16:36mejor comeback o rescate de una economía después de COVID en América Latina, me atrevo a decir que
16:44fue el de República Dominicana. Fue el primer país que salió a ofrecer el turismo después del
16:51COVID, que abrió sus fronteras, que abrió todas sus operaciones, que abrió sus exportaciones de
16:56zona franca y de otro tipo. Todos saben que después de pandemia nosotros hemos sido la economía más
17:02dinámica de América y además políticamente estable. Porque en América Latina, lamentablemente, hay
17:09algunas tendencias políticas que no son tan favorables al crecimiento económico como en
17:16República Dominicana. Y luego entonces se ve como países desarrollados, ya países como Estados
17:22Unidos o en Europa, ya ven a la República Dominicana como la economía líder y como el centro de
17:30operaciones para otro tipo de operaciones en el resto del continente. Entonces, vamos bastante bien.
17:36El gran reto después de la pandemia fue el control de la inflación. Es algo que este
17:41gobierno, ya pasando a las acciones directas del gobierno, ha controlado con efectividad.
17:48Tanto el Banco Central, con su política monetaria correcta, ha controlado la inflación como también
17:55la política correcta de la Presidencia de la República de subsidiar aquellos elementos que
18:03podían ser sensibles a los bolsillos de la población. Y te voy a decir algo, nadie agradece
18:08el día de hoy, porque tal vez no se dan cuenta, todos los subsidios que dio el gobierno para que
18:14los combustibles no subieran como subieron en otros países. Tampoco se reconoce o recordamos
18:20todos los subsidios que aportó el gobierno para que el pan no subiera y para que otros artículos
18:27de primera necesidad no subiera, para no subir el pollo. Entonces, todas esas acciones ayudaron a
18:34controlar económicamente la inflación y colocan a la República Dominicana en una posición privilegiada.
18:39Tú sabes que eso es importante, y yo precisamente comentaba al inicio de este episodio, que en
18:45República Dominicana existen dos relatos. Uno pesimista, que es hasta cultural del dominicano,
18:51y el otro, que yo lo defino en una frase que dijo la vicepresidenta de la República en un
18:57discurso en el Council of the Americas hace apenas unos días, donde ella decía que República
19:02Dominicana es un ejemplo extraordinario de transformación. Ese último relato, que creo que
19:09es el que debe proyectar el gobierno, de que nosotros aquí en un país que hay estabilidad
19:14económica, política y social, hay un gobierno favorable a las inversiones, un gobierno favorable
19:19a esos subsidios, como tú mencionabas, que yo creo que, aparte de lo que mencionaste, por ejemplo,
19:24lo que ha hecho el programa Súperate, para aliviar la carga de los menos pudientes en estos momentos
19:31de control inflacionario y otras cosas, son elementos que la sociedad dominicana tiene que
19:36reconocer. Porque lo que estamos viendo en la región no es bonito. No es bonito lo que estamos
19:41viendo en la región. Y yo pienso que si nosotros queremos que este país continúe por el camino que
19:46va, nosotros no podemos caer en populismo, ni podemos caer en la inestabilidad. Y hay muchos
19:53países que están cayendo en eso. Entonces yo creo que eso que tú mencionas, de un reconocimiento
19:58a esas acciones del gobierno, debe ser reconocido por toda la sociedad dominicana. Porque a veces
20:04eso no se ve, pero se siente. Porque si no te dan el bolsillo, tú lo sientes.
20:08Si es que, lamentablemente, la economía, decimos la economista, es como la salud. Cuando tú gozas de buena salud, tú no lo recuerdas,
20:16no lo reconoces. Tú vives tu vida normal. Es cuando tú te enfermas, que tú te acuerdas.
20:21Caramba, yo tenía buena salud. Entonces que no nos pase igual. Ahora nosotros gozamos de
20:28una estabilidad económica envidiable. Nosotros gozamos de una estabilidad política envidiable.
20:32Luego también reconocer los grandes avances en seguridad ciudadana. No es perfecto, yo no voy a
20:39decir ahora que ya estamos donde queremos estar, pero hay avances. Empiezan a haberse
20:47unos resultados. Entonces es un país más seguro que el resto de la región. Es un país que crece
20:53a mayor velocidad que el resto de la región. Es un país donde tenemos una autoridad monetaria
20:59en el Banco Central que es respetada, que es una autoridad que todo el mundo sigue y que logra
21:06controlar con éxito los principales indicadores económicos. Tenemos una banca, que es el sector
21:10al que pertenezco, estable. ¿Cuándo fue la última crisis en el sector financiero? La gente no lo
21:18recuerda, pero fue hace 20 años. Tenemos 20 años, que aquí no hay una crisis económica ni financiera.
21:26En Estados Unidos, que es un país desarrollado, su última crisis financiera fue en el 2008,
21:312009, 2010. La de nosotros fue hace 20 años. Entonces, este es un país que llama a su
21:38población a ser optimista, a invertir y a buscar, entonces, el desarrollo personal, pero también el
21:45desarrollo de la nación. El escenario está ahí. Y yo sí veo que hay muchas personas que lo están
21:51aprovechando, porque veo los proyectos que nos presentan en toda la latitud de la República
21:57Dominicana. Hay emprendimiento en todas partes y hay muchas personas aprovechando. Entonces, sí,
22:02hay dos relatos y hay dos sociedades. Una que se duerme en el pesimismo y que quiere verlo todo
22:10mal y una sociedad que sí está aprovechando la estabilidad económica y las oportunidades y está
22:16progresando en lo personal y haciendo que también la economía crezca. Esperemos que el segundo
22:23relato se mantenga y pueda llegarle a todos los dominicanos, porque, como tú bien dices, es un
22:28país de muchas oportunidades y de mucha apertura a la inversión, al emprendimiento y a la estabilidad.
22:35Y te quiero poner algunos ejemplos concretos. Vamos a hablar solamente de una iniciativa
22:42económica turística de este gobierno, los puertos de crucero. ¿Cuánto genera eso en cada una de las
22:49latitudes? Tenemos un puerto de crucero ahora en Pedernales, que ya están llegando los cruceros
22:54a Pedernales. Tenemos un puerto de crucero construyéndose en Arroyo Barril, en Samaná, que además el puerto
23:00de crucero va a tener ahí un parque de agua. Tenemos puertos de crucero en Puerto Plata y eso es una
23:07sola, pero además, y eso es una, eso es la iniciativa de la autoridad portuaria, por ejemplo, y tienen los
23:13puertos pesqueros, donde los pescadores también aprovechan, salen a la mar en embarcaciones mejores,
23:18porque ese muelle pesquero es lo que permite que tengan mejores embarcaciones. Entonces, eso es una
23:22iniciativa, pero también Santiago está transformado ahora mismo con un teleférico, con un monoriel que
23:29hace que las personas puedan movilizarse mejor y la economía pueda dinamizarse más y haya menos
23:33tapones debajo. Entonces, cuando tú vas analizando a las diferentes ejecutorias, todas van generando
23:38oportunidades, porque ese monoriel, ese teleférico abre la oportunidad de un comercio debajo de él,
23:44en su gestación y todo eso. Entonces, el que no quiera ver, que no vea, pero el que vea,
23:50entonces tiene que aprovechar las oportunidades. Juan, quiero darte las gracias por conversar con
23:56nosotros. Te deseo éxitos en tu gestión frente al Bandex, ya lo has tenido, como decía en Galanas,
24:04la gestión del presidente Luis Abinader, de nuestro partido y de una nueva generación que está
24:10buscando espacios en la política dominicana. Y la gestión tuya frente al Bandex no solo es un
24:15ejemplo, sino una motivación para que muchas personas se sigan involucrando en la administración
24:19pública y sobre todo para que la economía dominicana tenga aliados que permitan que
24:26los sectores se sigan desarrollando. Y creo que tú has sido un ejemplo de eso. Bueno,
24:30gracias por la invitación y permitirnos conectar con las nuevas generaciones. Gracias,
24:35gracias a ti, hermano. Señora, usted será hasta el próximo domingo aquí en Líderes.