Carlos Goitia y Marité Zegada analizan la realidad actual de Bolivia y proyectan un escenario de lo que puede suceder en el país. ¿Cómo entender el escenario actual de bloqueos y amenazas?
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00:00Vamos a tratar de tener una mirada un poquito más distante de esto que agobia dentro de Bolivia que son los bloqueos y las consecuencias de estos bloqueos, el efecto político que hay y vamos a tratar de resolver también si es que hablar de estado de sitio es sinónimo de hablar de muerte, entonces tenemos invitados.
00:26Lo bueno que nuestros dos invitados tienen una mirada muy analítica, muy tranquila, ya lejos de esos fanatismos que cada vez inundan más la sociedad, saludamos a Marité Cegada, es una persona que ha estado ya varias veces con nosotros, analista, politóloga y a Carlos Goitia, ex ministro de justicia y un hombre que entiende y conoce muy bien las leyes que nos va a hablar también de esta dimensión legal de lo que puede suponer un estado de excepción.
00:56Les saludamos a los dos, los tenemos tres, ¿alguien en pantalla? Perfecto. Marité, buenos días, ¿cómo está Cochabamba esta mañana?
01:03Hola, muy buenos días, bueno, creo que somos el departamento más afectado por este conflicto y hay una sensación de ahogo aún, ¿no?, porque no se han aliviado las tensiones a pesar de que se ha logrado desbloquear por lo menos temporalmente el tramo Parotani, todo el resto del departamento sigue bloqueado, entonces se siente en los mercados, se siente en la gente, en la actividad, realmente hemos resultado los más afectados negativamente por este conflicto.
01:33Así es, Marité, toda nuestra solidaridad, hemos estado hablando del cierre temporal de restaurantes, pero también habíamos hablado de la situación en los hospitales, ¿no?, donde estaba faltando alimento para el personal médico hace una semana y me imagino que ya está faltando alimento también para los pacientes por esta escasez de productos.
01:57¿Cómo es ir al mercado en Cochabamba en estos días? ¿Qué se puede encontrar? ¿Qué falta? ¿Y los precios, cómo están?
02:05Bueno, la señal muy preocupante igual ha sido el anuncio desde la alcaldía de la suspensión del desayuno escolar. Eso ya es dramático porque sabemos que los niños están, bueno, a la expectativa de esta provisión y los mercados están vacíos.
02:22Si tú hablas con la gente, no tienen posibilidad de venta de sus productos ni de llegada, las verduras y las frutas están en muy mal estado y hay una angustia muy clara, muy evidente en las conversaciones de la gente, los precios están por las nubes, la gente ha rebajado su capacidad adquisitiva muchísimo, entonces realmente es una situación muy sensible, es un fin de semana negro en Cochabamba, me imagino que en el país también, pero aquí se siente con mucha más contundencia.
02:51Claro.
02:52Saludamos a Carlos Luitia. Usted está en La Paz. La Paz, ¿Cómo se está viviendo las consecuencias del bloqueo?
02:59Muy buenos días. Bueno, la verdad es que han sido días de mucho conflicto para poder adquirir igual productos básicos, pollo, arroz y otros alimentos que forman parte de la comida diaria.
03:15No había marraqueta y obviamente sabemos que en La Paz muchas familias tienen una marraqueta y un té como alimento principal, ni qué decir de las colas que existían para adquirir gasolina, que siguen existiendo y es el gasolina.
03:31Entonces es una situación compleja. Bueno, entrar en el detalle de cada uno de los padecimientos que se tienen es largo, pero lo resumiría en ese término de una crisis compleja.
03:49Claro. Carlos, ayer hemos visto la salida de la Policía Militar junto con la Policía Nacional a desbloquear. De alguna manera cuando, sobre todo la parte interesada vinculada a Evo Morales cuando habla de estado de sitio, lo vincula necesariamente con muerte, con que va a haber muertos, con que los militares van a disparar y van a matar y va a haber otra masacre.
04:17Y mi pregunta inicial es esa. ¿Un estado de sitio implica necesariamente que los militares disparen? ¿Implica necesariamente el riesgo de muerte de la población civil?
04:30Claramente no. Lo que sucede es que el estado tiene mecanismos para poder defender la constitución y la propia integridad del estado. Cuando esta se ve comprometida, entonces hay que acudir a una medida extrema y esa medida extrema es la fuerza,
04:46que se regula por protocolos y normas internacionales que impiden que el exceso del uso de la fuerza derive precisamente en muertes de quienes están involucrados en el conflicto.
05:01Lo que sucede es que hay que comprender que es una medida verdaderamente extrema, última, donde hay una crisis de tal magnitud que si no se actúa de esa forma el estado se va a desintegrar o va a haber un daño muchísimo mayor para el conjunto de la población.
05:23Y por lo tanto hay mecanismos, hay protocolos que nos explican eso. Es más, así la propia constitución lo establece en el artículo 13, nos dice en estados de excepción, no es que se van a violar derechos humanos ni se va a matar a la gente.
05:40Hay que hacer el uso de la fuerza en la medida en la que esta es requerida y tenemos una ley del año 2020 promulgada por la señora Eva Copa durante la expresidencia de la señora, de la expresidenta Yanine Añi, que también establece cuáles son las medidas que se van a tomar.
06:00Ahora, hay que diferenciar acá que ese tipo de medidas no supone ni es lo único que se requiere para que el ejército pueda salir y tomar control de la situación. Y voy a poner un ejemplo muy cercano.
06:15El presidente Arce saca un decreto poniéndonos militares en las estaciones de servicio donde se adquiere gasolina o diésel. Y yo que sepa, no ha habido ningún muerto. Teóricamente eso ha ayudado a controlar el contrabando y no se ha necesitado un estado de excepción.
06:33Entonces creo que ahí hay un escenario discursivo a los actores políticos que tratan de frenar, sí, una medida que es el estado de excepción. Quienes están protestando y quienes están protestando quieren evitar esa medida a toda costa impidiendo que los militares puedan cumplir con la labor que también les corresponde de ayudar a evitar daños mayores.
06:58Ahora, Marité, en todo este proceso, ¿cómo podemos leer políticamente que de pronto Evo Morales hace un quiebre de impacto el anterior fin de semana cuando denuncia que hubo un atentado en su contra? ¿Se radicalizan los bloqueos?
07:21Y ayer hay el extremo de que entran a los cuarteles y toman de rehenes a los militares. Y de pronto Evo Morales dice, pido que suspendan los bloqueos y me voy a declarar en huelga de hambre para que haya diálogo.
07:36¿Eso es un que está dando marcha atrás o es simplemente una pantalla para decir yo pedí que levanten los bloqueos y no los levantaron y es el pueblo el que determina? ¿Cuál es tu lectura de todo esto que estamos viendo?
07:52Mira, yo creo que hay que leer el conflicto en su contexto, ¿no? Y el contexto del conflicto es muy crítico porque son 19 días de bloqueos. La población ha empezado ya de manera absolutamente explícita e intensa a pronunciarse contra esta medida justamente por todos los efectos que estábamos señalando.
08:13Entonces no es precisamente una situación que tenga favorable a Evo Morales. Yo creo que en este momento de escalada del conflicto que ha llegado ya a un exceso de violencia, hay un lenguaje beligerante y acciones tremendamente beligerantes.
08:27Se ha visto en pantallas gente armada, sobre todo lenguaje de los dirigentes sindicales muy extremo y creo que eso ha generado también y la toma de estas divisiones militares, en fin, hay una serie de señales de este conflicto que ya tendían a desbordarse o llegar a un punto crítico sin retorno.
08:48Entonces creo que en esa situación Evo Morales lo que está haciendo de alguna manera es salvar su propia imagen con esta decisión. Es decir, yo no sé si es muy contradictorio porque Evo Morales anuncia que va a determinar o va a consultar sobre un cuarto o él sugiere un cuarto intermedio, se va a declarar en huelga de hambre algo que debía haber hecho desde el día 1 para no perjudicar a la población porque esa es la forma en que deberían resolverse las presiones internas en su partido.
09:19Bueno, en el extremo no porque hay mecanismos para resolver las disputas de liderazgo, paréntesis, si nos vamos al origen del conflicto es ese y debían haberlo resuelto internamente. ¿Cuándo se ha visto que cualquier otro partido político genere semejante explosión cuando están resolviendo un tema interno?
09:35Pero bueno, él se ha excedido verdaderamente en sus discursos y en sus acciones pero a los minutos sale el comunicado del pacto de unidad, no sé cómo se llama ya, la dirigencia de sus organizaciones sociales y señalando que ellos no están dispuestos a acatar el bloqueo.
09:55Eso se puede leer de dos maneras, por una parte hay un acuerdo entre ambos y es una estrategia para quitar a Evo Morales del centro del conflicto y él siempre ha jugado a salvar su imagen, a jugar como una víctima de los acontecimientos, quiere salir un poco de este momento tan crítico al que ha llevado al país y sus sectores sociales como siempre están por atrás y se niegan.
10:20Puede haber un acuerdo para esta estrategia pero por otra parte también puede leerse como una decisión del expresidente y que sus bases realmente están cobrando cierta autonomía, lo cual es poco creíble pero es posible y eso sería más grave aún porque estamos en una confrontación sin límites.
10:39Mónica, esto es un juego suma cero, aquí se está jugando ganar o perder todo, o sea, o se va Arce o huye del país Evo Morales, o sea, no hay posibilidad como en otros conflictos a los que estamos habituados en Bolivia a escenarios de negociación, de conversación, no hay ni siquiera la posibilidad de que surja un mediador en este conflicto, ¿quién es un mediador creíble en este tipo de conflicto?
11:01La iglesia, el defensor del pueblo, derechos humanos, ninguno de ellos podría mediar en este conflicto, además para mediar en un conflicto tiene que haber la posibilidad de negociar algo, ahora Evo Morales dice vamos a abrir el diálogo con estas condiciones, o sea, después de lo que hace todavía digamos tiene el atrevimiento de plantear condiciones para un diálogo, un diálogo que no puede darse porque no se está negociando nada, es el todo o nada.
11:31Esa es la característica crítica de este conflicto.
12:01Y luego, si el hecho de ayer haber avanzado en el desbloqueo fortalece a un gobierno que hasta aquí se había visto un gobierno débil, ¿cómo lo ve usted?
12:21Quisiera empezar con la segunda pregunta para generar el contexto de la respuesta a la primera. Yo creo que este es un escenario que pocas veces se va a ver en el mundo porque resulta que hay un pueblo boliviano que está secuestrado.
12:39Y está secuestrado por la inactividad del gobierno durante casi 20 días para llevar a cabo un desbloqueo. Y está secuestrado por otro sujeto, el señor Evo Morales, que lleva a cabo un bloqueo pero no como una medida de protesta sino como un mecanismo de protección para que él no asuma las responsabilidades penales que se le están atribuyendo por los temas de pedracía,
13:09etc. Y resulta que ahí uno se pregunta ¿y por qué el gobierno no actúa? ¿O por qué Evo Morales sigue con esta medida que está dejando dolor y muerte en Bolivia? Y la respuesta es porque están en una negociación, desde mi punto de vista, perversa.
13:29Yo libero al pueblo boliviano del bloqueo que hago si me dejas ser candidato y me quitas los procesos. Y por el otro lado, generando una imagen negativa sobre el señor Evo Morales, el gobierno dice bueno, yo libero al pueblo interviniendo los bloqueos si es que tú renuncias a estas pretensiones de candidatura.
13:50Entonces cuando uno ve eso, lo que uno encuentra es que no es una demanda del conjunto de la población boliviana, una demanda social, no. Es una medida, una disputa política interna de un partido político, de un partido político que tiene serias dificultades.
14:09¿Y por qué no se ha hecho esto? Yo encuentro que simplemente porque están negociando. O sea, al pueblo boliviano se lo tiene secuestrado y teniéndolo secuestrado van a desarrollar su negociación en función a ese elemento.
14:25El segundo elemento que le sumo al contexto es que dentro del ámbito penal hay una rama de estudio que es la criminología y dentro de la criminología está la criminología psicológica.
14:39Y dentro de la criminología psicológica están el estudio de aquellos actores que llevan este tipo de acciones en base a algún problema psicológico mental. No es un tema de simpatía, antipatía, gusto o disgusto, pero desde mi punto de vista el señor Morales tiene un problema de orden psicológico.
15:01El hecho de que hoy dice una cosa, mañana dice otra, manda a hacer ciertas acciones como bloquear y después él se desliga de esa responsabilidad. No es un juego que sea racional y normal, como tampoco lo es llevar a cabo medidas más extremas.
15:19Entonces hay un componente de orden penal, criminológico, psicológico, que debe ser tomado en cuenta. Y a esto le sumo un elemento, viendo la primera pregunta, es que ahí cuando uno analiza, bueno, cuáles son las conductas delictivas que se han llevado a cabo, pues encontramos que básicamente se ha vulnerado el 80% del código penal.
15:42Hay traición a la patria, hay conspiración, alzamiento armado, secuestro, privación de libertad, daño, lesiones graves, gravísimas y leves, etc. Y claro, ahí lo que uno nos explica es por qué los fiscales no intervienen, por qué no actúan.
16:06¿Cuántos periodistas han quedado víctimas de esto desde la marcha que se llevó a cabo hacia la paz y no ha pasado absolutamente nada? Pareciera que se está convirtiendo en deporte nacional que el Ministerio Público, la Fiscalía, no defienda a la sociedad, que es su misión constitucional.
16:26La Constitución dice que el Ministerio Público, la Fiscalía, defiende a la sociedad, pero no lo hace. Y obviamente eso solo se puede explicar a partir de estar en un escenario de negociación política de un partido político en el que el pueblo boliviano, que no es masista, se ve como ficha de cambio en ese escenario.
16:50Ahora, Marité, una pregunta. En todo este tema, por ejemplo, cuando surgió la denuncia hace una semana de Evo Morales de que habían atentado contra su vida, ¿se vieron los titulares de la prensa internacional validando totalmente lo que decía Evo Morales?
17:09Como no se han visto los titulares de la prensa internacional hablando de los excesos que se están cometiendo en los bloqueos. Entonces, muestra que hay una mirada internacional sobre Evo Morales.
17:24Por otro lado, en encuestas que se han conocido, se ve que todavía hay un caudal de voto duro que lo prefiere a Evo Morales o que cree que Evo Morales podría tener la solución para la crisis económica.
17:40Desde tu punto de vista, estas dos miradas a las que yo me refiero, ¿cambiarán después de este bloqueo? ¿Habrá una mirada más crítica o será que está blindado Evo Morales?
17:55No, Mónica, a estas alturas yo pienso que Evo Morales ya no está blindado. O sea, la primera opinión que interesa es la opinión del pueblo boliviano y a ese nivel lo que estamos viendo es una censura cerrada prácticamente a la actuación de Evo Morales por las consecuencias que están provocando sus actos.
18:12Y yo decía, es un juego suma cero porque del resultado de esta crisis, que no sabemos cuánto tiempo va a durar porque puede trasladarse a otros escenarios, todavía no es tan definitivo, pero de esto dependerá el futuro del propio Evo Morales.
18:26Porque si él termina, no sé si negociando, pero viendo la posibilidad de su salida del país, por ejemplo, para librarse de todo este conjunto de denuncias jurídicas, es la muerte de Evo Morales.
18:37O sea, va a ser muy difícil la recuperación de su imagen y de su retorno al país como líder de los pueblos.
18:43Pero si él logra doblarle la mano al gobierno, es que también estamos ante un gobierno débil. Estamos viendo todos los días no solamente esta tremenda erosión institucional, que es el tema que a mí me preocupa más, porque todo lo que Carlos mencionaba,
18:57que la constitución dice esto, la norma el otro, esto es ilegal, eso ya parece ser un argumento secundario ante la situación de exceso a la que hemos llegado.
19:07Entonces, no funcionan las instituciones, no estamos viendo a Evo Morales en la cárcel, por lo que ya debería haber sucedido, o sea, no estamos viendo las sanciones suficientes.
19:18Entonces, la gente también se preguntará, ¿y qué garantías tenemos como Estado boliviano, como democracia, para subsistir en este juego que es un territorio de nadie?
19:27Ese es un primer tema que a mí me preocupa enormemente y que creo que lo estamos rebasando. Ya teníamos una gran erosión institucional desde el referéndum del 2016 y esto se ha ido agravando y hoy parece que vivimos en tierra de nadie.
19:40Ese es un tema grave. Ahora sí, coincido contigo, a mí me llamó un periodista de France 24 hace pocos días y me dice, ¿qué opina del intento de asesinato a un expresidente?
19:52O sea, un ratito contextualizaremos cuáles son realmente los componentes de este hecho en el marco de esta lucha de poder que se está dando.
20:02Y claro, al final ha quedado bastante claro que lo que se está también, y desde la ciencia social y política vemos mucho este otro escenario, que no es solo el de los hechos y de las razones, sino el escenario de las batallas discursivas y simbólicas.
20:17Y ahí está jugando claramente Evo Morales y siempre ha jugado a esta victimización, porque soy indio, yo soy el líder de los humildes, claro, nosotros los discriminados, y de alguna manera también está en ese juego en este momento a nivel discursivo y simbólico.
20:34Entonces, claro, yo entiendo los medios de comunicación, algunos de ellos sí están teniendo una visión un poco más objetiva, pero otros están en ese discurso que él ha instalado, y sus movimientos sociales, entre comillas, lo han instalado ya hace tiempo,
20:48donde, claro, él significó una transformación para Bolivia, que al fin el pueblo está en el poder, todo ese discurso que ahora va a ir quedando capaz reducido al grupo de Puebla, porque la evidencia del daño que está sucediendo en el país es grande,
21:02pero tenemos además un gobierno absolutamente débil, que no puede aplicar las instituciones ni las normas, porque no le funciona, tienes un Tribunal Constitucional que se ha vuelto actor político, ¿dónde se ha visto esa situación?
21:15Ahora, escuchaba anoche a Tawichi Tawichi hablando al vocero autonombrado del Tribunal Electoral, hablando de la postergación de las elecciones, y que además dependen de una decisión del Tribunal Constitucional para ver si las elecciones van o no, las judiciales.
21:30Entonces, realmente, ¿en qué parámetros nos estamos moviendo como país? Eso es lo que a mí me resulta mucho más preocupante, justamente por el futuro de la democracia en Bolivia, el presente, diría yo, de la democracia en Bolivia, que está muy venido a menos.
21:46Carlos, Tawichi Tawichi estuvo hace un ratito también con nosotros en el deber radio, y habló de esa incertidumbre de las elecciones judiciales. ¿Cuán importante es para el país poder afianzar un sistema judicial estable que empiece a recomponer esa desintegración que nos decía Marite?
22:06Bueno, yo sí lo estuve escuchando precisamente en la entrevista que tenía. Compartimos, porque igual hace largo tiempo que vengo planteando la urgencia de llevar a cabo una reforma constitucional para resolver el gran drama que hace parte de la crisis institucional de nuestro país, que es el sistema de justicia.
22:31Pero ahí también tengo una crítica. La solución para ese conflicto, el sistema de justicia, no son estas elecciones que se están forzando, que se están llevando a cabo, metiendo gente, perdón, candidata de Cochabamba para Pando, como decía el vocal Tawichi Tawichi.
22:56¿Cómo voy a elegir entre dos que ya están elegidos? Hay un mal trabajo llevado a cabo, sumado a eso el hecho que no se está tomando en cuenta el voto de los bolivianos en el extranjero, que los tiene como si fueran extranjeros y no bolivianos.
23:11Hay una serie de problemas con ese proceso electoral. Yo creo que ahí hay otras alternativas. En más de una oportunidad he tenido la suerte de plantearlo y plantearlo también a través del prestigioso medio que hoy nos acoge.
23:25Pero lamentablemente no ha habido respuesta favorable en los actores políticos. Pero ahí precisamente hay un elemento clave. Si la justicia no funciona, si las instituciones no funcionan, el escenario es la violencia.
23:41Y también en más de una oportunidad alertaba sobre este elemento. Si no hacemos algo, vamos a llegar a escenarios de violencia y la violencia trae dolor, sufrimiento, incluso muerte. Y eso es lo que estamos viendo. En este momento lo que hay que hacer es, desde mi punto de vista, tomar decisiones serias, pero verdaderamente serias.
24:08Una de las decisiones serias es agarrar y decir, bueno, yo soy gobierno a partir de hoy en transición, dejo a un lado la reelección y me encargo de que se cumplan las normas como deben cumplirse.
24:25Eso implicará que el Ministerio Público, los jueces y la policía lleven a cabo las acciones correspondientes para detener a quienes han cometido hechos delictivos porque eso es lo que corresponde y que estos hechos delictivos encuentren las sentencias que correspondan en el ámbito de la justicia.
24:43Y en el caso del Tribunal Constitucional, bueno, hace rato que vengo planteando el hecho de que ahí deberían haberse interinatos para que, mientras estos interinos reemplazan a los autoprorrogados, se lleve a cabo un proceso preconstituyente que nos ordene la casa para el gobierno que venga porque este está de salida.
25:07Vamos a necesitar un buen gobierno y superar las crisis económica, medioambiental, institucional y bueno, y ahí pongo un etcétera para no extenderme porque si hay algo claro es que la elección popular de jueces fue un buen discurso para tapar el copamiento del órgano judicial por un partido político que es el Movimiento Socialista.
25:30Y no funciona.
26:01Los que plantean las acciones porque son candidatos son azules, entonces hay un tema ahí complejo, es la factura del copamiento del sistema jurídico y además, insisto en lo que decía hace un momento, es un problema de un partido.
26:22Todos son azules, más claros o más oscuros, pero todos son azules y están actuando en función a eso y ahí lo que me parece es absolutamente irresponsable que se utilice al pueblo boliviano como ficha de cambio en su negociación.
26:36Claro. Ahora, mirando ya todo el sistema político, en la línea discursiva, Evo Morales lo critica a Luis Arce por el mal manejo de la economía.
26:50Incluso en algún momento, aquí en este mismo programa, Carlos Romero hablaba de liberar la economía, liberalizar la economía, de aplicar medidas liberales.
27:03Está pasando eso en el ámbito discursivo dentro del MAS.
27:07Pero, ¿cuál es tu mirada, Marité, respecto al rol que está teniendo la oposición en este momento?
27:12Porque es como que, personalmente me parece como que están mirando de palco.
27:17¿Cómo la ves vos?
27:19A ver, yo creo que estamos ante una oposición altamente desarticulada, fragmentada, no solamente la que está asomando cabeza para las futuras elecciones, sino la que está en ejercicio en este momento en la Asamblea Legislativa,
27:33o en los pocos espacios que tiene de, digamos, minoritarios de ejercicio.
27:38De las regiones no se escucha mucho, el único líder regional que repunta aquí, en Cochabamba sobre todo, pero a nivel nacional ya es Reyes Villa, que está jugando su propia candidatura.
27:48Pero lo que yo veo es que todos están opinando y están repartiendo las responsabilidades, como en realidad es que de este problema no es responsabilidad del gobierno de Arce, que era el ministro de Evo Morales, ¿no es cierto?
28:02O sea, es un solo conjunto, un proyecto político el que está en este momento en serio desgaste y que está involucrado en este momento de tensión en el país.
28:14Es un poco, pienso que la oposición está utilizando este momento, pero solo en términos, digamos, de ahorita establecer ciertas declaraciones, ciertas responsabilidades a todos para ver la manera de posicionarse.
28:29Es un momento muy interesante de oportunidad para la oposición, porque esta división del MAS, si algo está permitiendo, es que la oposición deje de ser esa minoría que ha sido en las dos últimas décadas.
28:40Pero ahora, ¿cómo va la oposición a posicionarse en esa situación de oportunidad?
28:46Por un lado tienes un grupo de los políticos que han hecho un acuerdo, de los cinco políticos que más o menos representan un centro derecha, digamos.
28:54Tienes a líderes como Manfred Reyes Villa que están yendo por cuenta propia.
28:58Y yo tengo una lista de al menos 16 nuevos candidatos, de los más diversos y curiosos, que están saltando al escenario político.
29:07Ante esa situación, evidentemente uno dice, claro, es muy curioso este dilema, porque para ganarle al MAS, así dividido con mucha más facilidad, probablemente ir a una segunda vuelta, que es lo que se quisiera, necesitas un frente unido, unificado y sólido.
29:24Pero también lo otro es que forzar unidades no es la mejor solución.
29:28Entonces tiene que emerger, normalmente en momentos de crisis y conflictividad emergen posibilidades, y es un poco quizás la apuesta a la que deberían estar apuntando los opositores en este momento de posicionarse como verdadera alternativa en este momento político.
29:47Ahora hay una cosa más. ¿Quién es el electorado boliviano? Ese electorado que ha votado por el movimiento al socialismo, digamos un electorado dentro de los marcos de lo nacional popular, no tiene dónde ir.
29:59O sea, ha sido capturado por el MAS, por todo el discurso y lo simbólico que ha significado la presencia de ese partido, de la inclusión social, etc.
30:07Hoy día yo creo que ya hay un rechazo al MAS en su conjunto por todo lo que hemos conversado hoy, pero uno se pregunta ¿y quién va a ser capaz de captar ese electorado?
30:18De realmente constituir una respuesta a esta situación tan crítica que hay en el país.
30:22Por un lado. Por otro lado, necesitarías, si la oposición llegara a una situación de poder, una fuerza tan grande porque lo que se vendría sería toda la reacción también de estos denominados movimientos sociales del MAS para recuperar el poder y quebrar cualquier régimen posible.
30:40Entonces, yo creo que estamos entrando, no sé si ya hemos entrado hace meses, a una situación de transición muy dura, muy difícil, que va a tomar su tiempo hasta que se rearticule realmente una opción que pueda darle respuestas al país y pueda consolidarse probablemente en un nuevo mapa político, una nueva configuración en Bolivia.
31:02Bueno, Carlos, Marita, les agradecemos. La lectura del país le queda todavía mucho. Hay que mirar también hacia el 2025 qué puede ocurrir. Marita nos hablaba un poquito de la oposición, pero todavía hay gente que pone en duda que si es factible hacer unas elecciones presidenciales en 2025 en una situación como esta, una zona del país donde no hay presencia del Estado,
31:26donde al no haber presencia del Estado tampoco puede entrar la oposición a hacer cualquier tipo de campaña, pero también un resto del país que tiene otras prioridades, otras emergencias, como por ejemplo la sobrevivencia por la falta de alimentos de combustible o la necesidad de producción. Entonces, el proceso electoral se pone también en jaque con esas situaciones. Les agradecemos a los dos por dedicarnos este tiempo.
31:49Carlos, permíteme dos segunditos. Mira, es que hay un punto muy interesante, que es el fiscal general. El fiscal general ha sido una elección de arcistas, eristas y la bancada de Manfred, que se suma a ese bloque y que nos presenta un actor azul. Ahí hay un problema, nos hemos olvidado mencionar al fiscal general, porque es el encargado de mover todo el aparato de defensa de la sociedad y no lo está moviendo. Llamativo, ¿verdad?
32:16Cuando estaba en Santa Cruz hablaba más de ahora que está de fiscal general, ¿no?
32:23Perfecto, les agradecemos, les deseamos que tengan un feliz sábado y sí, estaremos siguiéndoles en el deber con sus columnas, con sus comentarios y con su participación.
32:32Un gran abrazo para los dos.
32:34Gracias, un gusto.