La 'Supremacía Constitucional' fue aprobada en el Congreso de la Ciudad de México. En este jueves de Punto Medio se analiza la decisión.
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00:00Le decía que ya se ha aprobado en la mayoría de los congresos locales la supremacía constitucional,
00:06se hizo en el Congreso de la Ciudad de México y vamos a hablar de esto con Paulo Emilio
00:11García, vocero de la bancada de Moreno en el Congreso de la Ciudad de México y diputado
00:15local, Diego Garrido, vicecoordinador del PAN en el Congreso Capitalino y Roy Fit Torres,
00:21coordinador de la bancada de Movimiento Ciudadano en la Ciudad de México. Bienvenidos caballeros.
00:26Muchas gracias. Muchas gracias, muy buenas noches. A ver, hay mucha crítica hoy sobre
00:31todo del lado de la oposición a que se haya aprobado tan rápido esta iniciativa, esta
00:38ley de supremacía constitucional en algunos estados como en Oaxaca en cuestión de menos
00:43de veinte minutos ya se había aprobado acá en el Congreso de la Ciudad de México. Platícanos
00:48un poco cómo fue este proceso y qué opinan de estas críticas, Pablo. Mira, Pedro, es
00:55importante que la audiencia sepa, son solo dos artículos, los que se reforman de la
01:01constitución, que además hacen explícito una realidad jurídica y convencional de hoy
01:05en día, que los jueces no son ni legisladores, ni el Poder Judicial está por encima de los
01:11otros poderes. Simplemente lo que hace esta reforma es hacer explícita esta realidad
01:17jurídica para que no se vayan por las ramas y traten de doblar la ley como ya lo anunciaron
01:23a través del proyecto del ministro González Alcántara. Entonces, de eso se trata esta
01:27reforma, cuidar nuestro orden constitucional a partir de cómo funciona actualmente. Diego.
01:33Es una reforma como muchas, como la del Poder Judicial, aprobada fast track en la madrugada
01:38en lo federal y citados en el Congreso local de un momento para otro. Habían pasado apenas unos
01:43pocos minutos cuando se aprobó en lo federal, cuando ya estábamos citados para votarlo en
01:47lo local. Y la gravedad de todo ello es que justamente con esta reforma pueden suceder
01:53vicios en el procedimiento, violaciones incluso en la forma de votación. Imaginen ustedes que
01:58cualquier reforma constitucional puede ser votada sin el quórum reglamentario, sin los votos
02:03necesarios, sin incluso tener el documento de minuta en el Congreso local, como sucedió en
02:09algunas entidades federativas y aún así lo votaban en 15 o 20 minutos de haber sido aprobado en lo
02:14federal o incluso sin las formalidades esenciales del procedimiento parlamentario. Y aún así cuando
02:20ya fuera aprobado nadie lo podría impugnar porque la paradoja de toda esta reforma es que la
02:25controversia constitucional ahora no puede controvertir a la Constitución, que las acciones
02:31de inconstitucionalidad ahora no pueden declarar algo inconstitucional en una reforma constitucional
02:36y que incluso la ley de amparo la nulifica porque ahora tampoco podrás ocupar el amparo para
02:41protegerte frente a la autoridad, frente al gobierno de algún abuso de ellos cuando venga
02:47una reforma de este de este gran calado. Así que estamos actualmente de
02:53camino hacia una dictadura donde se trastocan y se elimina todo peso y contrapeso que
03:00normalmente existe en la teoría pura y clásica de la división del Estado y del poder por
03:06supuesto. Ahora no hay ningún poder que pueda estar poniéndole un alto a las malas reformas de Morey.
03:14Me parece que esta esta reforma pues culmina la venganza que se quiere imponer al poder
03:23judiciar el control al que se le quieren someter desde el ejecutivo y desde el poder judicial al
03:30poder desde el congreso desde el legislativo al poder judicial y no hay otra cosa más
03:37inconvencional Paulo que una reforma de esta naturaleza. El artículo primero nos da muy
03:42claramente cuál es nuestro orden jurídico y los tratados internacionales entran por supuesto
03:46dentro de este dentro de este marco jurídico que el artículo primero fue una batalla de las
03:52minorías por reconocer los derechos humanos por reconocer los derechos de las de las minorías y
03:57hoy con este con esta reforma están acabando por completo con esta con esta lucha con esta
04:02batalla porque resulta que cualquier reforma constitucional pues no va a poder ser impugnada
04:07pero además viola también un principio general que las que las leyes deben de ser abstractas deben
04:12ser generales y estas leyes a la medida para evitar justamente que la Suprema Corte no discuta
04:18una de las aberraciones más grandes que se ha cometido en este país en la reforma constitucional
04:22en materia de el poder judicial eso es lo que están tratando es una reforma a la medida en
04:28contra de hoy la Suprema Corte de Justicia y eso también es por supuesto que una violación
04:34flagrante a los principios generales del derecho entonces es inconvencional es una reforma a la
04:39medida y ésta concluye para que la Suprema Corte no pueda discutir lo que mal hicieron porque
04:44ese también es una realidad mal aprobar una reforma judicial con todos los vicios de procedimiento que
04:50se encontraron que se acreditaron pero resulta que Morena dice no pase lo que pase ok ya no se
04:56puede interponer ninguna acción. Pablo que respondas. Es falso mira estos dos instrumentos la
05:04controversia constitucional y la acción de inconstitucionalidad es importante que la audiencia
05:08sepa que su objetivo era cuidar que las leyes secundarias cumplan lo que dice la constitución
05:14si una ley no se ajusta a lo que dice la constitución se eliminaba parcial o totalmente
05:19pero cómo va la corte a decir que la propia constitución está mal eso no es no existe
05:26nuestro sistema jurídico hay de hecho jurisprudencia que dice claramente que no se pueden revisar
05:33reformas a la constitución y hay que recordar además que no es no son enchiladas a hacer una
05:40reforma constitucional requiere del apoyo de muchos legisladores fíjense son legisladores
05:46locales más de mil en el país 1100 y fracción se necesita la mitad más uno dos terceras partes
05:53del senado dos terceras partes de la cámara diputados a lo que quiere hacer la corte es
05:58pisotear a más de 600 representantes populares eso es una aberración entonces lo que se pisotea
06:06nuestro sistema jurídico actual el sistema jurídico mexicano está aniquilado con esta
06:10reforma permíteme hacer un comentario por más bien retomar el comentario que hiciste porque
06:14me llamó mucho la atención paulo que diego dijo vamos camino a una dictadura y eso lo he escuchado
06:20en muchas voces también en las mesas que tenemos todos los días aquí pobre democracia le declaran
06:26la muerte que a 15 días que esta hora sí ya acabó la democracia viene esta reforma ahora sí ya este
06:32vamos al campo santo paso es lo que llevan diciendo la cantaleta la narrativa de la
06:37oposición pensamos que no se le ocurría social y no salen con esto y la verdad es que ya es de
06:43risa cada vez que declosales pasa ya como la fábula del lobo no hay bien el lobo y bien
06:47el lobo hasta que no entonces realmente no hay absolutamente ninguna intención de destruir la
06:54democracia representativa en méxico además lo de la ley de amparo los dos porque son legisladores
06:59son gente informada lo saben perfectamente la ley de amparo ya decía explícitamente que las
07:04reformas constitucionales no son sujetas de amparo simplemente se llevó a la constitución a lo que
07:09ya era ley vigente desde hace tiempo fíjate no es una reforma de supremacía constitucional y la
07:16realidad ya superó la ficción cuando pensamos que no se les iba a ocurrir otra cosa ahora nos
07:21salen con esto estamos hablando de la ley de herodes donde todos vimos donde vargas decía
07:26ahora le voy a cambiar esto a la constitución y nadie cree que se va a atrever pues ya se atrevieron
07:30imagínate tú con esta reforma lo que va a pasar y para que dimensionen nuestros el público que
07:37nos está escuchando si a morena se le ocurre ampliar el periodo de la presidenta por ejemplo
07:41de 6 a 15 años o a 25 años en la constitución ahora la corte no podrá ponerles un alto si a
07:49ellos se les ocurre poner en su periodo de legisladores de 3 a 10 años tampoco nadie se
07:55atiende contra la propiedad privada es decir que el gobierno decida despojarte de tus bienes y sin
08:01previa indemnización por supuesto y atentar contra tu propiedad privada quien les puede poner un alto
08:05no hay ninguna suprema corte de justicia que analice esta reforma para ponerles el alto y así cualquier
08:11ocurrencia bueno ayer hablamos incluso va a haber algún ocurrente porque se les da mucho para quedar
08:16bien con su jefe con sus patrones y van a poner que el presidente vitalicio de méxico sea andrés
08:22manuel lópez obrador y quien nos va a detener con reformas con esas pero estas son ocurrencias
08:27que llegó hasta el absurdo para que ejemplifiquemos pero cuando se metan con tus derechos con tus
08:32libertades cuando persigan a los periodistas por ser críticos al gobierno y a la constitución dice
08:37y diga con una reforma de ellos que nadie puede criticar al gobierno entonces no podemos poner
08:44un alto esta es la gravedad de la que estamos sufriendo con esta reforma y por supuesto que
08:49es el camino a la dictadura totalmente en términos jurídicos también le pusieron el último clavo al
08:55ataúd del estado de derecho para que tú coincides en que es el camino a la dictadura mira yo creo
09:00que si hay un autoritarismo que se ha venido sintiendo en los últimos años hay una gran
09:05negación por reconocer la pluralidad en la que está integrada el país la ciudad quieren por
09:15completo ignorar a quienes no piensan como ellos y eso me parece que es sumamente grave porque además
09:22con estas frases de más de mil legisladores y ahora resulta que están este pasando por encima
09:29pues eso se llama división de poderes o sea tenemos 500 legisladores federales de un 128
09:35senadores y tenemos ministros de la suprema corte 11 ministros de la suprema corte que es otro poder
09:41que su facultad es justamente revisar la actuación de estos 628 legisladores federales y todos los
09:51locales no es que pasen por encima es que su facultad es que es el principio de la división
09:56de poderes ahora el problema está en que con esto no quieren que absolutamente se revise nada
10:01todas las violaciones al procedimiento legislativo que se llevaron a cabo dentro de la reforma
10:06judicial votar sin cuor votar sin siquiera saber si eran los legisladores las reformas que se
10:13aprobaron en fast track en los estados bueno ayer se aventaron todavía la desfachatez congresos que
10:19ni siquiera les había notificado ni siquiera tenía la minuta y ya estaban ya la estaban votando en el
10:23congreso por lo menos no las no las mandaron 10 minutos antes y mandaron la convocatoria mandaron
10:29la minuta y congresos que ni siquiera pero ese no es el no es el problema que fueran dos o 100 el
10:34problema es que tienen que notificarte tienen que notificar a la mesa directiva tienen que llegar
10:39el documento y a partir de eso emitir las convocatorias dos congresos locales no ni
10:46siquiera se esperaron nada más estaban viendo la transmisión a que a que se aprobara y convocaron
10:50eso me parece que son de las peores irregularidades pero resulta que con esta reforma pues ya no se
10:56va a poder revisar ninguna violación al proceso y eso me parece que es lo más grave déjate de
11:01que puedan proponer cualquier barbaridad la pena de muerte como quería el partido verde o
11:07cualquier cosa deja si se hace bajo cualquier procedimiento que viole el fragmento de la
11:13constitución entonces ya no se va a poder hacer absolutamente nada y ese es el riesgo pablo si
11:17miren quiero detenerme en esta idea porque la han estado usando mucho qué pasaría si las mayorías
11:23aportan el regreso de la esclavitud y esta cantaleta yo creo que parte de un absoluto
11:28desconocimiento de la historia nacional cuando las mayorías se han organizado en este país para
11:33pisotear los derechos de los demás al contrario yo veo con desconfianza que un puñado de personas
11:38que 11 ministras y ministros puedan decidir de esa manera tan profunda en los destinos del país al
11:44contrario de amplia evidencia de la historia nacional son los que en minorías se inquistan para despojar
11:50de derechos a la gente para entregar los bienes nacionales eso es lo que me preocupa realmente
11:55que una minoría se amane y que vuelvan los tiempos de la corrupción y que vuelvan los tiempos de
12:00entregar los bienes nacionales entonces yo al contrario absoluta confianza en las mayorías de
12:05este país y más bien vería con reservas la posibilidad de empoderar como quiere la oposición
12:09a 11 ministros de la suprema corte o sea que confiabas en la mayoría del PRI no la mayoría
12:16legislativa la mayoría política de los ciudadanos por eso en el por supuesto más que en el pueblo
12:22de en esa mayoría de que se centró en el en los 70 o más años del PRI eso es lo que está confiando
12:29los partidos somos un instrumento Royce de demandas de la gente por eso entonces era confianza absoluta
12:34en lo que hacía el PRI confianza en la gente que no se expresa a través de la hora ya no creen en
12:39el régimen democrático los cambios de este país lo han hecho las minorías y eso es lo que lo que
12:44el pueblo falta reconocerlo ahora que son mayoría venían justamente la oposición venían de una
12:51lucha social ahora se les olvidó absolutamente la pluralidad el error es que creen que van a
12:58durar 100 años pero no hay más que dure 100 años algún día va a terminar y lo preocupante de esto
13:04es que no están pensando en las siguientes generaciones en sus hijos en sus nietos están
13:08pensando en quién gobierna actualmente y quién es su patrón su jefe quien les manda que les da
13:13línea y quedar bien con ellos eso es lamentable la forma en la que se conduce esta gran mayoría
13:19que representa morena pero que solamente están viendo por intereses políticos y de control de
13:25poder no por abrir el espacio a la pluralidad lo que debe tener toda reforma constitucional
13:31es el máximo consenso para que todo mundo cualquier opinión sobre todas las minorías
13:36esté incierta en el último texto constitucional porque nuestro texto constitucional representa
13:41justamente eso la pluralidad y en este caso no la tenemos de parte de esa mayoría por
13:46cierta artificial y ya lo hemos comentado al menos en la ciudad de méxico votó el 48 por
13:51ciento solamente por ellos para integrar con el congreso de la ciudad y el 47 por ciento votó
13:56por los que no somos el oficialismo no tienen la legitimidad y no tienen ninguna mayoría calificada
14:02para destrozar de esta forma la constitución ahora el martes se reúnen los ministros de la
14:07suprema corte de justicia van a ver van a dialogar van a votar este proyecto del ministro gonzález
14:14alcántara carranca pues todo parecería indicar que lo van a aprobar que lo van a apoyar lo van
14:20a impulsar y la gran incógnita viene en qué sucede después de eso porque hay quienes dicen pues no lo
14:27vamos a acatar no vamos a unos ministros no pueden legislar no pueden tener en sus manos la decisión
14:35del pueblo de méxico es lo que hemos escuchado en estas mesas entonces paulo que se debe hacer una
14:41vez que se digamos suponiendo se apruebe eso yo creo que sería muy lamentable que un puñado de
14:46ministros nos quieran llevar a una crisis constitucional sin precedentes creo que está
14:51muy claro el mandato de la gente en las urnas y por más que quiera matizar el ministro gonzález
14:58carranca pues al final son jueces y parte están ellos sacando uñas y dientes porque es una reforma
15:04que va de manera muy profunda a cómo se organiza el poder judicial en el sentido más político de
15:11el término pero no se caería en un desacato no se aplica la solución ellos desacatando la
15:18constitución porque ojo ya no hay ya no hay reforma judicial hay una constitución vigente
15:22pero digamos la suprema corte corréganme si me equivoco es el máximo organismo en temas de
15:28acciones de revisión a la todo este procedimiento no ya no hay más después de la suprema corte
15:33si esta resolución se hace en favor de este proyecto y morena dice no lo vamos a acatar
15:40no cae en un desacato que por ende recaería en una inhabilitación bueno pues la corte ya lo dijimos
15:49en esta mesa en otros muchos espacios aunque hoy la oposición de manera engañosa diga que ahora
15:56resulta que si se puede hacer control constitucional de la constitución que simplemente es cacofónico
16:01porque es aberrante pensarlo eso es algo que nunca había pasado en nuestro país y hay hasta
16:06resoluciones de ellos confirmando todo bueno si ellos deciden ir en contra de lo que ellos
16:11mismos han juzgado nos llevará a una crisis constitucional no entonces pues todavía están
16:16a tiempo ok yo vi con buenos ojos que se nombrara hoy en el consejo de evaluación que es parte de
16:22la no de la reforma judicial de la constitución vigente de nuestro país ambos viste con buenos
16:26ojos el del poder judicial y el de la presidencia veo con buenos ojos que se atienda la constitución
16:31del país y yo espero que sigan sobre esta línea muy bien en el proyecto un claro desacato y es
16:38justo el desprecio al orden del desprecio de la ley el desprecio al poder judicial que tiene
16:44morena y el oficialismo ellos están diciendo que no van a cumplir a pesar de que ya le están
16:49mandatando que la elección de jueces y magistrados no puede ser por esta vía de la supuesta elección
16:56donde simple y sencillamente un órgano supuestamente técnico te pone en la boleta ciertos
17:01nombres para seleccionados por ellos eso ya lo tumbó la corte en esta sentencia si se aprueba
17:06en próximos días y morena y el oficialismo está diciendo que no lo quiera acatar eso es justamente
17:11el desprecio al estado de derecho no quieren tener nadie que les revise no quieren respetar ninguna
17:17regla y esto sin lugar a dudas no podemos vivir en la ley de la selva en donde solamente sirva
17:23el dicho de que gobierna la ciudad porque gobierna el país incluso el propio lópez
17:29obrador ya controvertió una reforma constitucional cuando se opuso a la reforma constitucional de la
17:36ciudad de méxico arturo saldívar también cuando fue ministro que ahora encabeza este órgano técnico
17:41que va a preseleccionar también estuvo a favor de la revisión como constitucional de las propias
17:46reformas constitucionales pero también va más allá y es algo que evidentemente no entienden
17:51porque también se trata de la revisión de control convencional que respetar también las leyes y
17:56tratados internacionales de los jueces de méxico es parte roig se nos va el tiempo adelante por
18:01nada yo creo que es que en estas declaraciones es donde se siente el autoritarismo en el que
18:08nos enfrentamos cuando dicen que una minoría que representa la suprema corte que un puñado de
18:14ministros su poder constitucional así está diseñado no no no no necesitamos que sean mil
18:21jueces contra mil legisladores esa no es el principio de la división de poderes o sea no
18:27podemos despreciar no podemos ningunear así a los ministros de la suprema corte pero el problema es
18:33que ahora el poder ejecutivo y el poder legislativo se sienten por encima del poder judicial porque
18:38porque es un órgano revisor porque porque tienen la facultad de decirles lo que está mal y eso es
18:43lo que lo que están haciendo eso es lo que van a hacer y van a seguir y si siguen con este desprecio
18:48pues obviamente lo van a desacatar y van a decir absolutamente lo que quieran pero lo que lo que
18:52están haciendo es ponerse por encima del poder judicial que es una violación a la propia
18:58constitución pues seguimos platicando la semana que viene ya con una resolución de la suprema
19:02corte y ver qué acciones se toman al respecto gracias caballeros gracias gracias