El organismo podría dar paso a la ‘Fase 2’ de su estudio por percibir algunos riesgos en la operación.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya lo saben, un
00:00:10espacio de información, análisis económico de confianza, un oasis para la economía entendida
00:00:15desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad
00:00:20y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos
00:00:24hoy con la OPA del BBVA sobre el Sabadell. Bueno pues sí señores, hoy tenemos que empezar
00:00:30el programa hablándoles de esa operación según la cual el BBVA trata de hacerse con
00:00:38el 100% del banco Sabadell, tratando de seducir a sus accionistas para acceder a la oferta
00:00:45que han puesto encima de la mesa. Es una oferta que nos dijeron que era pretendidamente amistosa
00:00:54hasta que Sabadell dijo lo contrario, que no era nada amistosa y por lo tanto se presentó
00:00:59como OPA hostil. Desde ese mismo instante el gobierno titubeó pero dejó encima de
00:01:06la mesa que su postura era hostil también a la operación. Si en un primer momento después
00:01:13de conocer la presentación de esta OPA hostil, la primera en banca desde los 80, pues una
00:01:20vez conocida el señor Bolaños salió a la palestra a decir que no pasaba nada, que
00:01:27esto era una buena noticia, que esto hablaba de que era un sector el bancario dinámico
00:01:33en España y que aquí paz y después gloria, que aquí no pasaba absolutamente nada. Minutos
00:01:38después y a preguntas en una intervención especial a las preguntas de Televisión Española,
00:01:43el ministro de Economía Carlos Cuerpo era quien tomaba la palabra para decir que eso
00:01:48de que estaba muy bien, que no. Que el gobierno estaba radicalmente en contra de esta operación,
00:01:54que era una operación que generaba una concentración en el negocio bancario en algunas regiones
00:02:00españolas intolerable, concretamente en Cataluña o en la Comunidad Valenciana y que en defensa
00:02:06de los intereses de los consumidores el gobierno se oponía frontalmente a esta operación.
00:02:14Fuentes de mercado en aquel momento nos contaban a Libre Mercado que era una operación muy
00:02:21llamativa el hecho de que el BBVA siguiera insistiendo en la operación y la convirtiera
00:02:26en una OPA hostil por cuanto no resultaba especialmente interesante para los accionistas
00:02:34del Sabadell. Desde entonces la acción del Sabadell ha fluctuado, ha sido presa de volatilidad
00:02:40pero nunca ha estado muy por debajo de lo que cotizaba, al contrario durante algunos
00:02:48de estos meses ha estado cotizando bastante por encima de su valor de entonces, haciendo
00:02:53poco atractiva la oferta que había presentado el BBVA. Pero dirán ustedes ¿y por qué
00:02:59si esto se presentó en mayo usted nos habla hoy de la OPA del BBVA sobre el Sabadell?
00:03:05Pues porque se ha producido un hecho que hay que reseñar, es noticia. Y la noticia
00:03:10es que si el Banco Centro Europeo ya ha dado su beneplácito a la operación y pese a que
00:03:16el BBVA esperaba que la Comisión Nacional de Mercados y Competencia en España, que
00:03:21también tiene que pronunciarse para ver si aprueba o no la operación, si da luz verde
00:03:25o no a la operación, si señores, por mucho que un banco quiera comprar a otro, resulta
00:03:30que la Comisión Nacional de Mercados y Competencia tiene que analizar la operación y darle o
00:03:34no su visto bueno, ha decidido que, o parece haber decidido según las informaciones que
00:03:39leemos hoy en la prensa, que de momento es probable que no dé el sí en fase 1, en la
00:03:45primera fase del análisis. Es lo habitual, es lo que sucedió cuando CaixaBank y Bankia
00:03:52anunciaron que se fusionaban. Ahí parece que la CNMC no vio ningún riesgo de concentración
00:03:57y fíjense si concentraron, tanto que se convirtieron en el primer banco por activos de España,
00:04:04ahí sí que se aprobó todo en fase 1, sin embargo ahora parece que es posible que lleven
00:04:10el análisis a fase 2. Esto lo que significa es que pueden poner muchos más condicionantes
00:04:16o condicionantes más severos al OPANT, es decir, al BBVA, para que lleve a cabo la operación
00:04:23de fusión en caso de que triunfe su OPA o que en cualquiera de los casos, sobre todo,
00:04:29se prolongue. Incluso podría llegar a abrirle la puerta al gobierno, sí señores, al gobierno
00:04:35de Sánchez para que también influyera con su decisión en la aprobación o no de esta
00:04:42operación del BBVA sobre El Sabadell. De nuevo, injerencias del poder político sobre
00:04:48los bancos. Una operación que, a todas luces, debería haberse resuelto, si tenemos en cuenta
00:04:56cómo deben funcionar este tipo de operaciones, pues por las decisiones libres de los propios
00:05:04accionistas. La situación está en tal punto que, si finalmente se aprueba la operación
00:05:10y son los accionistas los que se deciden, todavía el gobierno podría guardarse la
00:05:15opción de, pese a que la OPA triunfara, evitar o malograr esa fusión por esa carta que tiene
00:05:24encima de la mesa el gobierno, en este caso el señor Cuerpo. ¿Qué va a pasar? ¿Qué
00:05:30no va a pasar? ¿Cuáles son las situaciones que rodean a esta operación? ¿Cuál es la
00:05:36situación del Ejecutivo y cuál es la influencia que puede tener sobre esta operación? Lo
00:05:41vamos a analizar, lo vamos a analizar con todo lujo de detalles en el programa de hoy,
00:05:45con ayuda de Rubén Folguera, de nuestro analista de cabecera en el día de hoy, que es Javier
00:05:49Santa Cruz, una persona que conoce muy de cerca esa operación. Así que les vamos a
00:05:54dar todos los detalles, pero antes, como todos los días, vamos a conocer el contenido de
00:06:00la portada de Libre Mercado. Bueno, y portada de Libre Mercado, que de
00:06:05nuevo pasa por la información relativa a los impagos a las renovables, Beatriz. Seguimos
00:06:11capítulo a capítulo. Buenas tardes, Beatriz. Muy buenas tardes, Luis Fernando.
00:06:16Bien saludado, Beatriz García, jefe de Libre Mercado.
00:06:18Queremos hablar de las noticias cuanto antes. Es lo que decimos, parece que es una fuente
00:06:24inagotable de noticias porque todos los días nos desayunamos con alguna.
00:06:29Pues ya va la factura muy, muy abultada. Superan los 1.800 millones de euros, esto en términos
00:06:36directos. Porque en términos indirectos, si hablamos de pérdida de inversiones, pérdida
00:06:42de valor y demás, las empresas calculan que podríamos superar los 9.000 millones
00:06:49de euros. Golpe a la seguridad jurídica, golpe a la libertad empresarial y descrédito
00:06:56total en España. O sea, si sumamos esos dos costes, directos e indirectos, es que superamos
00:07:03los 10.000 millones de euros, que en algún momento va a haber que pagar. Y tenemos todo
00:07:07tipo de facturas. La más grande es la de E.ON, 300 millones, pero a todo esto le sumamos
00:07:12intereses de demora, gastos en abogados. O sea, el gobierno prefiere gastarse en abogados
00:07:18en lugar de pagar lo que le corresponde y lo que ya está en los tribunales.
00:07:23En los laudos, con lo cual al final pagaremos los laudos y además el sobrecoste de los
00:07:28abogados.
00:07:29Financieros, intereses y de todo tipo.
00:07:31Para eso están los impuestos, ¿no? Diría el gobierno. Qué maldad. Pero si podemos
00:07:34freír al contribuyente a más impuestos, que es lo que llevamos haciendo hace cinco
00:07:38años, pues más fritura. Y más fritura tenemos en la portada.
00:07:42Sí, bueno, ayer se publicó en el BOE, la verdad que ha pasado un poco desapercibido,
00:07:47pero es el auténtico gran hermano fiscal de Hacienda, de la señora Montero. Hacienda
00:07:52quiere conocer en tiempo real todo lo que compremos. Prácticamente todo, no va a ser
00:07:58el 100%, pero que tú compres una camiseta y Hacienda sepa que esa camiseta ha pagado
00:08:03su correspondiente tributación y ha rendido cuentas al fisco. Esto se va a hacer en términos,
00:08:11bueno, en tiempo real, prácticamente. Hacienda va a digerir toda esa información, va a obligar
00:08:17a los empresarios autónomos a publicar en sus facturas, bueno, pues sus facturas con
00:08:21la tipografía que diga Hacienda, todo eso se explica en el reglamento de ayer del BOE,
00:08:26un código QR.
00:08:27Ese código QR, la verdad que es terriblemente perverso, porque va a permitir a los ciudadanos
00:08:33ejercer chivatos de Hacienda. O sea, tú vas a poder, te van a dar una factura con tu móvil,
00:08:39mirar a ver si ese producto ha rendido las cuentas a Hacienda, el empresario paga sus
00:08:45impuestos correspondientes y la agencia tributaria te invita a que si te sale algo raro cuando
00:08:51tú escaneas esa factura, pues se lo comuniques, le informes. Si tienes un poco de manía al
00:08:56señor del bar o al señor de la tienda, bueno, pues podrás vengarte a nivel fiscal.
00:09:04Es tremendo las artimañas que se busca la agencia tributaria. O sea, ya ejercen un poder
00:09:10brutal sobre toda la población, sobre todos los contribuyentes, ya sean personas físicas
00:09:15o jurídicas, ya sean contribuyentes anónimos como grandes empresas, como contribuyentes
00:09:21reconocidos. Tienen la bota de su poder y de su terror fiscal encima de nosotros, saltándose
00:09:30sentencias judiciales, como veíamos el otro día, y continúan hurdiendo estratagemas
00:09:36para apretar todavía más y para recaudar todavía más, que al final es lo que terminan
00:09:43buscando.
00:09:44Claro, y además con el sobrecoste que eso supone de burocrático, de tiempo y dinero
00:09:49para el empresario de ahora tener que adaptar su software a la nueva herramienta verifactu,
00:09:56gástate dinero en la app. Dice Hacienda, no, pero bueno, nos vais a poder vosotros
00:10:01también si queréis facturar a través de nuestra herramienta pública. Ya sabemos
00:10:04lo bien que funcionan las herramientas públicas, por eso hay numerosísimas empresas que se
00:10:09dedican a aplicar, crear, bueno, programas informáticos mucho más fáciles, sencillos
00:10:17de usar, con usabilidad y demás. Entonces, las empresas de software se pondrán las botas,
00:10:23el empresario gastará más tiempo y dinero en aprender esta nueva fórmula y encima estará
00:10:28más acorralado por Hacienda, o sea que es que dan ganas...
00:10:31Sí, más expuesto ante cualquier tropezón, ante cualquier confusión, ante cualquier
00:10:36falta leve, bueno, pues tendrá mil ojos encima para esto. Es terrible y terrible otro de
00:10:44los titulares que veo relacionados también con los impuestos en libre mercado como la
00:10:48tributación de los dividendos en España es casi un 40% más alta que en la media europea.
00:10:54Pues sí, en España no nos gusta que las empresas ganen dinero, este es uno de los
00:10:58ejemplos, los dividendos en España, bueno, pues hay un informe que ha analizado Diego
00:11:02Sánchez de la Cruz, nos cuenta que en España alcanza el 28% frente al promedio del 20%
00:11:09y eso le sale el 40%, 20% de promedio. En Europa, ¿quién nos da lecciones? Bueno,
00:11:15pues los de siempre, Estonia, Letonia, Malta. ¿Quién no? Pues nosotros y algunos otros países
00:11:20que presumente tratan muy bien a las empresas y en el caso de los dividendos no las tratan tan bien.
00:11:24En fin, Hacienda dándonos buenas noticias y el gobierno también con los laudos a las
00:11:30renovables. Tremendo. ¿Qué nos preparas para mañana, Bea?
00:11:32Bueno, pues hay un tema que es... Bueno, está llorando mucho el país por este tema,
00:11:36que es que la universidad privada, que es que ahora a los jóvenes cada vez se están apuntando
00:11:42más alumnos a la universidad privada y en el país están tremendamente desconsolados porque, bueno,
00:11:49dicen que es que se está privatizando todo. Y sí, la universidad privada está a punto de
00:11:53darle el solpaso a la pública. ¿Por qué será? Bueno, pues por los resultados. Es el mercado.
00:11:58Si los universitarios se decantan por la universidad privada, por algo será. Ya
00:12:05sabemos lo que es la pública, la ideología que reina en las universidades públicas,
00:12:11lo poco que se aprende, lo poco que se ayuda al alumno a que entre en el mercado laboral. Pues
00:12:18quizá estas razones son las que nos demuestran... Se esconden detrás de la decisión que toman los
00:12:25ciudadanos libres. Pues vivan las universidades privadas. Y con dinero, porque al final,
00:12:30¿qué pasa con esto? Pues que esa educación pública, que tanto le gusta el gobierno y que
00:12:35es lo que dice que hay que salvar, sólo servirá para aquellos que no pueden costearse el coste,
00:12:42valga la redundancia, de la educación privada. Y a mí me gustaría recordar, las escuelas privadas
00:12:48sí que españolas, sí que aparecen en los rankings internacionales, en las primeras posiciones por
00:12:53meritocracia, por resultados, por empleabilidad, por excelencia. Mientras que las universidades
00:13:00públicas... ¡Qué curioso! Ni entre las 100 primeras. No, al final tienes que pagar la pública y la
00:13:06privada. Es perfecto. Eso es. En fin, Beatriz, pues estaremos muy pendientes de esa información
00:13:11mañana. Muchísimas gracias. A vosotros. Hasta mañana. Rubén Folguera, ¿qué tal? Muy buenas
00:13:17tardes. Muy buenas tardes, ¿qué tal? Oye, pues un tema interesante el que tenemos en el día de
00:13:22hoy. Puede ser que sea también complicado comprender para muchos de nuestros oyentes,
00:13:26porque al final esto de las OPAs, todas las condiciones que hay encima de la mesa, el tiempo
00:13:32que pasa desde que se presenta hasta que se resuelve, el desgaste que tienen las propias
00:13:36compañías implicadas y, por desgracia, el manoseo constante del gobierno en este tipo de operaciones.
00:13:44Vamos a tratar de hacer un resumen, Rubén, de cuál es el minuto y resultado de esta situación,
00:13:49pero primero vamos a escuchar la noticia que nos traía aquí, que es ese frenazo que puede
00:13:55sufrir esta operación en la Comisión Nacional de Mercados y Competencia, porque desde los
00:14:00servicios informativos de radio ha estado de todo muy pendiente nuestra compañera Leticia Vaquero.
00:14:04¿Qué tal, Leticia? Buenas tardes. Buenas tardes. En la primera fase de estudio, la Comisión Nacional
00:14:08de los Mercados y la Competencia ha observado algunos riesgos en la OPA Hostil. El procedimiento
00:14:12de análisis es confidencial, por lo que fuentes del organismo indican que en cuanto adopten una
00:14:16decisión, incluida la posibilidad de abrir una segunda fase, les darán publicidad. Sin embargo,
00:14:21algunos diarios económicos, como El Economista, apuntan a que ante la complejidad del caso ya
00:14:25estarían pensando en una segunda fase, algo que tendrá dos consecuencias, principalmente. La
00:14:29primera es que retrasarán el dictamen final y la segunda, y más importante, que abrirá el proceso
00:14:35a que intervengan terceros, es decir, el gobierno de Pedro Sánchez, que ya podría presentar
00:14:39alegaciones. El Ejecutivo se ha mostrado hasta ahora en contra de la OPA al poder perjudicar
00:14:44la competencia creando un gran banco entre BBVA y Sabadell. El propio ministro de Economía,
00:14:49Carlos Cuerpo, lo explicaba así hace solamente un mes en un encuentro organizado por Expansión.
00:14:53Nuestra visión sigue siendo exactamente la misma, de preocupación por el impacto que pueda tener
00:14:59en materia de concentración excesiva en el sector y, por lo tanto, lesión de los intereses de los
00:15:05consumidores, lesión también en materia de inclusión financiera, retrasos o pasos atrás en
00:15:10este elemento, impacto en el crédito a pymes, impacto en la cohesión territorial o en el empleo.
00:15:15Y yo creo que esto, evidentemente, no forma parte del análisis que tiene que hacer el Banco
00:15:20Central Europeo, que se centra única y exclusivamente en materia de estabilidad financiera como le
00:15:24corresponde. El Banco BBVA consiguió el pasado mes de septiembre el visto bueno del Banco Central
00:15:29Europeo, pero recordemos que todavía están pendientes las autorizaciones de la Comisión
00:15:33Nacional del Mercado de Valores y de la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia. Este
00:15:37último querría analizar de forma más pormenorizada eventuales riesgos para la competencia en los
00:15:42distintos negocios de ambas entidades, una conclusión a la que podría llegar después de
00:15:46haber agotado la fase 1, que comenzó en el mes de junio. Si finalmente pasan a la 2, el proceso
00:15:51podría alargarse tres meses más hasta el primer trimestre de 2025, que es con lo que contaba el
00:15:56presidente del Sabadell, Josep Ullu. Muchas gracias, Letizia. Rubén, una situación, la que
00:16:02tenemos encima de la mesa, en la que, como bien nos contaba Letizia, una de las consecuencias de
00:16:08que finalmente se termine abriendo esa fase 2 por parte de la Comisión Nacional de Mercados y
00:16:12Competencia es decirle al Gobierno, ¿quieren meter mano? Aquí lo tienes. Eso es, y además es que desde
00:16:21el principio el Gobierno ha intentado mostrar su rechazo a esta operación y lo ha hecho de una
00:16:27forma muy clara. Es verdad que dando ciertos bandazos a veces empezaron, sobre todo Bolaños y
00:16:32Carlos Cuerpo, posicionándose más favorablemente. De hecho, lo decía desde el principio. Bolaños, al principio
00:16:39en mayo de 2024, cuando el día 9 anunció esta OPA hostil, el banco BBVA dijo literalmente que
00:16:49era una buena noticia y así lo expresaba el ministro de Presidencia. Y Carlos Cuerpo, en un
00:16:55primer momento, lo vio también bien, pero luego, ese mismo día de hecho, fue entrevistado en RTVE, en la
00:17:04uno precisamente, y se pronunciaba de este modo. Desde el Gobierno rechazamos esta operación, esta
00:17:10OPA hostil, tanto en la forma como en el fondo, por los efectos lesivos potenciales que puede
00:17:15tener. Y déjeme darle tres argumentos muy rápidos. Primero, en cuanto a las formas, está claro que la
00:17:22OPA hostil puede suponer un elemento de inestabilidad, de incertidumbre y de volatilidad
00:17:26adicional en el mercado. En segundo lugar, el incremento en términos de concentración. Esto
00:17:31puede tener efectos perjudiciales en cuanto a reducción de la competencia y, por lo tanto,
00:17:36efectos negativos para los clientes. Y, en tercer lugar, yo creo que hay un argumento claro también
00:17:40de cohesión territorial, de vertebración del territorio. Bueno, aquí era cuando decía, no, no, no, no, bajo
00:17:49ningún concepto y le doy todos los argumentos que quiera. Tres, pero le podría dar más. Pero
00:17:55luego ya hubo otro momento en el que tampoco era tan evidente aquello. Sí, luego ya el día 17 de
00:18:02mayo fue entrevistado en Onda Cero, en el programa de Carlos Alsina, y es verdad que él se mantuvo en
00:18:08la posición de mostrar el rechazo hacia la OPA, pero bueno, indicó que primero el Gobierno no se
00:18:14pondría a la adquisición, solo a la fusión, y también dijo algo así como que, bueno, o al menos lo
00:18:19insinuó, que la OPA del todo no sería rechazada porque, bueno, podría llegar a ser incluso aceptada
00:18:24o aceptable por el Ejecutivo. Vamos a escucharle. Exacto. Nosotros lo que tenemos que hacer es
00:18:32autorizar la fusión entre las dos entidades. O sea, puede haber una adquisición que no conduzca a
00:18:38una fusión. Exacto. Podría ser un caso. Porque la fusión es lo que el Gobierno vetaría, pero no la
00:18:43adquisición. La fusión es lo que el Gobierno tiene que autorizar, exactamente. Sí, bueno, aquí lo que
00:18:48venía a decir el Ministro Cuerpo es el ámbito de actuación legal que tiene el Gobierno para
00:18:55impedir esta operación, pero evidentemente es una operación que, desde el primer momento, podría
00:19:01haber sido una OPA amistosa. Podría haberlo sido. El desarrollo de las comunicaciones entre los
00:19:07equipos directivos, después de conocer los detalles y las versiones de unos y otros, ¿era
00:19:15posible que fuera una OPA amistosa? Pues parece que no. Y por eso, finalmente, el BBVA tuvo que
00:19:22lanzar la OPA hostil. La OPA hostil, al final, no es otra cosa que me dé igual lo que el otro equipo
00:19:27directivo quiera. No voy a llegar a un acuerdo de intercambio de acciones para proponérsela de
00:19:32una manera conjunta a las dos directivas a los accionistas de la segunda empresa, sino que me
00:19:38opongo desde el primer momento y voy a tratar de convencer a mis accionistas de que
00:19:44tu oferta, esto sería el sabadell, de que la oferta al BBVA no les favorece porque pueden obtener más
00:19:51valor de sus propios títulos mientras mantengamos nuestra independencia, que al final es un poco lo
00:19:57que termina determinando si se acepta una OPA o no se acepta una OPA. En este caso, el BBVA no
00:20:04sólo tiene en contra la directiva del sabadell, sino que lanza la OPA y automáticamente el gobierno
00:20:09se posiciona en contra. Sí, totalmente. Pero antes de esa, digamos, esa discusión en el cuerpo
00:20:19o en el accionario, mejor dicho, es verdad que la compañía debe contar con la luz verde de distintos
00:20:25organismos o distintas entidades. En primer lugar, el Banco Central Europeo debe dar la luz verde a
00:20:29esta operación que ya lo ha hecho. El día 5 de septiembre se posicionó públicamente a favor
00:20:37de esta OPA y en su análisis sobre todo lo que analiza son cuestiones de solvencia, no se mete
00:20:43tanto en analizar cómo afectaría a la competencia, eso puede ser un detalle interesante, pero en todo
00:20:49caso la conclusión es esa, es que da luz verde, no se opone a la operación y también dependería de
00:20:55la CNMV y de la CNMC, que aquí es donde está atascado. Por un lado, la CNMV es verdad que
00:21:02también se encuentra en un momento en el que se está gestando la transición o la sustitución de
00:21:09su equipo directivo y justo va a coincidir con el momento o los plazos en los que debe pronunciarse
00:21:17sobre esta operación. Y luego la CNMC, como decía antes Leticia Vaquero, está estudiando pasar a
00:21:23la fase 2, que aquí es donde ya entraría un análisis mucho más profundo y es que el organismo ve
00:21:29indicios de que pueden existir algunos riesgos, sobre todo para la competencia, y es precisamente
00:21:34donde podría llegar a intervenir el gobierno, el ejecutivo, que hasta este momento, como ya
00:21:39hemos contado, siempre se ha mostrado en contra de la operación y por tanto podría
00:21:44dificultar la labor, la misión que en este en este caso se plantea BBVA para adquirir o
00:21:53al menos adquirir los títulos, el 50,1% de los títulos de El Sabadell y por tanto lo que hay
00:22:03que de algún modo cuestionarse es cuán posible es que se dé esta adquisición. Pues bueno, si
00:22:12tomamos en cuenta todo lo que hemos contado, de momento si la CNMC pasase a la fase 2 es cierto
00:22:19que se dificultaría mucho para el BBVA, precisamente por lo que decimos, porque el
00:22:23gobierno aquí ya, vamos a ver, teniendo en cuenta el historial de este gobierno, cómo se ha querido
00:22:29introducir por ejemplo en compañías como Telefónica, que no tiene mucha relación ahora mismo, pero al
00:22:34final el gobierno lo que está dando claras muestras es de un afán por intervenir en el mercado y por
00:22:41controlar lo que ellos llaman sectores estratégicos y por tanto podemos inferir que su posición no
00:22:47sería favorable. Vamos a inferir por eso y por más cosas. Sí, sí, por supuesto, pero aquí hay una
00:22:51cuestión interesante que es lo que alegaba BBVA y es que igual que se permitió la fusión entre
00:22:56CaixaBank y Bankia, debería permitirse esta OPA porque ellos, al menos es lo que alegan, lo que
00:23:05ellos están proponiendo, las condiciones que ellos plantean o presentan son para ellos muy
00:23:12similares o prácticamente idénticas a las que se dieron en ese acuerdo. Claro, bueno, entre otras
00:23:18cosas, dos grandes bancos, la unión de esos bancos convertirían a la entidad resultante en la primera
00:23:23por activos en España, cosa que sucedería en esta ocasión también si BBVA consigue fusionarse con
00:23:30Sabadell, la entidad resultante se convertiría a su vez en la primera de España, siendo BBVA creo
00:23:37que es la segunda y Sabadell la cuarta, no, la tercera BBVA y Sabadell la cuarta, se convertirían
00:23:44ambas juntas en la primera con más de 600.000 millones de activos en millones de euros de
00:23:50activos y bueno pues sería algo similar a lo que a lo que sucedió con CaixaBank y Bankia,
00:23:58dos grandes gigantes que decidieron fusionarse y donde no se opuso, pero aquí el mismo 9, María
00:24:05Jesús Montero, el mismo 9 cuando se anunció la operación dijo que literalmente el gobierno no
00:24:11iba a autorizar esa OPA del BBVA sobre Sabadell, ni siquiera además hablaba de OPA, ni siquiera se
00:24:16refería a lo que legalmente ellos se pueden oponer que es a la fusión. Y de hecho dijo literalmente
00:24:21que el gobierno tiene la última palabra una vez ya recabados todos los informes de la CNMC, CNMV y
00:24:26demás. Y siguió, el gobierno no va a autorizar esta operación porque entiende que conllevaría
00:24:31una excesiva concentración y porque preocupa la cohesión territorial. Sí, que es lo que decía
00:24:37Carlos Cuerpo también en la 1. Es exactamente lo mismo, Carlos Cuerpo también se opuso, en
00:24:43definitiva una oposición frontal del gobierno en esta operación. Entonces finalmente de qué
00:24:52va a depender, cuáles son los pasos que faltan Rubén para que veamos si se aprueba esta operación
00:24:57o no se aprueba. Pues bueno, primero rescatando lo que decías, es que Carlos Cuerpo después de
00:25:02mayo y tal también se ha posicionado en contra públicamente en junio y en septiembre de este
00:25:06año, más que en el pasado septiembre. Y la final de lo que dependería es si ya suponiendo que la
00:25:15CNMC y la CNMV dieran luz verde y que el gobierno no se interpusiera, pues tendrían que ser los
00:25:20propios accionistas de ambas empresas los que aceptasen con una mayoría simple, o sea de 50
00:25:26más 1 básicamente, de los accionistas lo que es la operación para que pudiera llevarse a cabo.
00:25:33Porque de no ser así, pues lógicamente no habría una utilización tal cual, porque como decíamos
00:25:38antes, es lo que implica precisamente una OPA hostil. Claro. ¿Qué te parece si analizamos todo
00:25:44lo que estamos comentando y cuál es el minuto y resultado de esta operación? Y también como lo
00:25:49ve nuestro analista cabecera Javier Santacruz, inversor, analista, economista, profesor, amigo
00:25:56de esta casa. Javier, ¿cómo estás? ¿Qué tal, Luís? ¿Cómo estamos? Buenas tardes. Pues muy bien,
00:26:01analizando esta información aparecía hoy en todos los periódicos económicos de referencia en España
00:26:07esa postura que parece que va a tomar la Comisión Nacional del Mercado de Competencia. Tenemos que
00:26:13decir que todavía no ha tomado la decisión, pero parece que se va a decantar por abrir esa
00:26:18fase 2 en el análisis de la operación de BBVA sobre el Banco Sabadell. Y lo que implicaría
00:26:26dos cosas fundamentales. La primera de ellas, que postergaría todavía más esta operación,
00:26:31o sea, la condenaría a dilatarse todavía más en el tiempo. Y la segunda opción es que le diría
00:26:37al Gobierno, ahora sí te dejo que entres aquí a decir qué es lo que quieres que pase.
00:26:42Sí, porque hay un elemento que es el crucial que la FNMC y, en general, el análisis desde el punto
00:26:49de vista de la competencia, encuentra en este punto, que es la altísima concentración de
00:26:55mercado que generaría no tanto en el conjunto de España, sino en algunos territorios concretos.
00:27:02Y eso, por ejemplo, es el caso de Cataluña, donde la cota de mercado subiría muy por encima de los
00:27:10umbrales que normalmente se suelen utilizar a la hora de calcular los índices de concentración.
00:27:16Y, por tanto, lo que la FNMC estaría recomendando cuando emita su informe es, oiga, usted,
00:27:23para yo poder aprobar esta operación, tiene que vender una parte sustancial de su red comercial,
00:27:29también probablemente de su red de banca privada y de gestión de fondos. Y, por tanto,
00:27:36no le termine saliendo rentable al BBV hacerse con Bank Sabadell. Entonces, ese es el elemento
00:27:44central. Porque lo demás, al final, es una cuestión de cumplir hitos y cumplir requisitos formales.
00:27:53Entonces, los requisitos formales más o menos se han ido cumpliendo a lo largo de los meses
00:27:59anteriores y probablemente los que queden. Pero en la operación las dos claves son,
00:28:04por un lado, el precio. Y, en ese sentido, desde el minuto uno partimos con mal pie,
00:28:09porque lo que se hacía era un canje que no respondía ni siquiera a un precio razonable
00:28:16que lo que en Mercadona se podía pagar por Sabadell. Y, además, se haceron acciones y
00:28:22no en efectivo. Luego se rectificó en parte. Y, luego, por otro lado, es la rentabilidad de
00:28:27la operación. Y que tenga sentido la operación depende de que se haga la integración completa.
00:28:32Si se hace una integración a medias, pues, evidentemente, no tiene sentido.
00:28:37¿Por qué crees tú, Javier, más allá de los argumentos que emplea el Gobierno,
00:28:44a qué crees tú que se debe esta oposición tan frontal del Ejecutivo a la operación de Torres?
00:28:52Porque tampoco parece que el perfil de Torres sea el perfil de un Ejecutivo con ganas de batallar
00:29:00con el Gobierno de turno, ¿no? No, todo lo contrario.
00:29:04Entonces, ¿a qué crees que se debe? ¿De verdad están preocupados desde el Gobierno por la
00:29:10competencia o la competitividad de la oferta bancaria en Cataluña? ¿A qué crees que responde
00:29:19este celo del Ejecutivo por tratar de frenar esta operación?
00:29:23Yo creo que un argumento muy básico, como es el de la concentración en tres gigantes,
00:29:31en tres grandísimas entidades, con un volumen de activos cercano o tendente al billón de euros,
00:29:39que lo que haría sería probablemente perjudicar aún más de lo que ya lo ha sido en los últimos
00:29:46años el producto y el servicio que efectivamente se da a los clientes. Porque en un mercado donde
00:29:56la competencia se define siempre y hay que definirla como las barreras a la entrada de
00:30:02nuevos competidores, es decir, la facilidad o dificultad que hay de que surjan competidores
00:30:08y que estos puedan ser reconocidos y reconocibles en el mercado, ¿no? Eso es en términos generales.
00:30:14En el caso de la banca, al final nunca olvidemos que la banca es un monopolio delegado por parte
00:30:21del Banco Central para emitir dinero. Entonces, ahí lo que necesitas es tener una presencia más
00:30:27o menos amplia, una gama amplia de entidades financieras para que puedan coger y puedan
00:30:33ofrecer productos y servicios que sean, bueno, a lo mejor no muy distintos, pero sí que se
00:30:40diferencien en el trato ante el cliente, la reacción ante problemas que pueda tener. Es decir,
00:30:45que en el fondo hay una cierta cercanía entre el cliente y su entidad. Entonces, eso es algo
00:30:50que hemos visto cómo se ha ido deteriorando de manera acelerada en los últimos años. Y entonces,
00:30:55concretamente, Bank Saturday tiene en este momento en España un modelo de negocio muy
00:31:02identificado en las pymes y en los autónomos, es decir, un negocio bastante cercano un poco al
00:31:08tejido productivo más básico. Y en ese sentido, lo que piensan es que puede haber un perjuicio
00:31:16importante del producto y del servicio que en este momento se está dando al cliente, y luego
00:31:22en ciertas zonas o en ciertos mercados regionales, donde quedaría prácticamente como dominador frente
00:31:31al resto de las entidades. Entonces, yo creo que es algo que cualquier economista que pueda
00:31:36acercarse o que tenga una cierta idea incluso de competencia, desde la base, como digo, no de los
00:31:43índices de concentración, sino por la base de quién es el innovador, de quién es el que ha ido,
00:31:50por ejemplo, concentrando marcas que las ha ido manteniendo, además, de cara al público para que
00:31:55el cliente se mantuviera cercano a su marca antigua, a su marca tradicional, y que lo que ha
00:32:00hecho ha sido sofisticar o incluso ha ido mejorando el producto que le estaba ofreciendo. Entonces,
00:32:06yo creo que eso es lo que está en la base y probablemente de las muy pocas veces que podemos
00:32:11decir que el Gobierno tiene, al menos yo creo, que una idea relativamente correcta, pero como
00:32:19siempre falla la ejecución. Bueno, no sé si correcta o fallo de ejecución, pero lo que sí
00:32:26que estamos viendo, Javier, y también quería tu opinión, es si abrimos un poco el foco y nos
00:32:33fijamos en la actuación del Gobierno respecto al día a día del sector privado. Vemos que toma
00:32:41posiciones en Telefónica, una empresa que fue privatizada, vuelve a renacionalizarla a través
00:32:47de una participación de la SEPI. Vemos el Gobierno tomando posiciones de control con un asalto a
00:32:53Indra, casi podríamos decir con nocturnidad y alevosía, ayudado por el fondo de Ugurlian,
00:33:01con el que también controla en parte Prisa, aunque no de una manera formal. Tenemos al Gobierno
00:33:08que hemos tenido conocimiento, y así lo hemos publicado, de un intento de asalto también a la
00:33:14Fundación La Caixa. En definitiva, una participación también importante en Banca a través del FROB.
00:33:23No sé, el propio presidente del Gobierno, en sede parlamentaria, llegó a decir que esto del
00:33:31neoliberalismo, que se privatizaran todos los sectores que estaba muy mal, y que lo que había
00:33:36que hacer es que el Estado volviera a estar muy presente en el día a día de la industria, en la
00:33:42nacionalización de empresas y en entrar con el capital público en las entidades. Fue entonces
00:33:47cuando pronunció esa frase que nosotros repetimos día a día aquí, de que Keynes está más vivo que
00:33:52nunca. ¿Tú crees que esto nos favorece con la imagen cada vez más pobre que tenemos de cara al
00:34:00exterior, por esos laudos a las renovables, esa falta de seguridad jurídica en nuestra economía,
00:34:05el hecho de que el Estado esté entrando cada vez en más sectores y en más bancos, que veamos cómo
00:34:10manosea operaciones como esta? ¿Crees que puede ser una mala carta de presentación de cara al exterior,
00:34:18a nuestra imagen exterior? Sí, sin duda. Es una carta de presentación pésima. De hecho, los datos
00:34:24lo atestiguan. Tengamos en cuenta que en el año 2023 se ha producido la primera salida neta de
00:34:31inversión directa exterior. Aparte de eso, las cifras de inversión –lo veremos mañana cuando
00:34:40se publiquen los datos del tercer trimestre, del PIB– veremos cómo la inversión, la formación
00:34:45bruta de capital, el suelto en bienes de equipo, el acumulado, sigue ofreciendo una imagen muy débil.
00:34:51Es decir, en España es un lugar, es una economía donde se invierte poco, se invierte muy poco para
00:34:59lo que tendría que ser, y precisamente uno de los factores que lo explican es la falta de confianza,
00:35:05tanto en el esquema regulatorio como la imparcialidad y la profesionalidad, en este
00:35:12caso, de un Gobierno. Entonces, en algunas de estas cuestiones puede haber incluso ciertas
00:35:19buenas intenciones, como fue el caso cuando se estableció en 2020 el escudo antihopas,
00:35:25porque básicamente no había nada, que se pudiera frenar una venta masiva. Sobre todo,
00:35:33tú tienes en los mercados internacionales –y esto es muy importante entenderlo– que estás
00:35:39compitiendo contra empresas dopadas por Estados extranjeros, o incluso directamente empresas de
00:35:45titularidad pública. Entonces, obviamente, tú tienes que tener unas herramientas que te puedan
00:35:50permitir parar, frenar situaciones en las cuales lo que te vengan es con toda la fuerza de un Estado,
00:35:57como era el caso de Hungría en la OPA de Talgo, o el caso que ya vimos en su momento,
00:36:03y cuáles han sido los resultados pésimos de Endesa en el año 2007. Entonces, tenemos un
00:36:08historial bastante largo en este sentido. ¿Cuál es la cuestión aquí? Que para eso necesitas un
00:36:15Gobierno y unas instituciones prestigiadas y prestigiosas, que actúen con la más absoluta
00:36:22imparcialidad, que se sepa perfectamente qué es lo que van a hacer y cuáles son los criterios
00:36:27que van a seguir, y eso tristemente en este momento no lo tenemos. Y no parece que lo
00:36:34vayamos a tener en el corto plazo. ¿Puedo abusar de tu confianza, Javier, y pedirte un pronóstico?
00:36:44¿Qué crees que va a pasar con esta operación? Yo creo que va a estar abocada al fracaso. Al
00:36:50fracaso, desde el punto de vista de que, aunque vaya cumpliendo los hitos, como decía al principio,
00:36:57pues formalmente sea admitida, haya accionistas que se apunten, que decidan que esa es una buena
00:37:05oferta. Lo que probablemente ocurrirá es que no se llegará, en primer lugar, al porcentaje de
00:37:12aceptación mínimo que se necesita para poder coger y para poder hacer la absorción y la exclusión de
00:37:18cotización en bolsa. Y, en segundo lugar, que los remedies, las condicionalidades, que es sobre
00:37:27todo la venta de red comercial, de activos que obligaría competencia para poder aprobar la
00:37:34operación, pues sería de tal calibre que no saldría rentable. Al final, las fusiones entre
00:37:41bancos salen siempre y cuando haya una absorción completa. Si no hay absorción completa y, por
00:37:46tanto, que puedas integrar todos los sistemas, a todo el personal… Y optimizar el negocio, etc.
00:37:51Claro, exactamente. Si eso no te lo permiten hacer, pues no tiene sentido. Lo que yo no sé es hasta
00:37:57qué punto, y ya hemos visto unas muestras preocupantes por parte del BBVA en los últimos
00:38:02meses, es que sean conscientes de que, llegado a ese momento, lo que tienen que hacer es frenar y
00:38:08que el coste reputacional será mayor si continúan que si frenan. Javier Santacruz, profesor, por la
00:38:15claridad con la que explicas, por eso nos gusta que estés con ánimo de lucro, y más en un tema
00:38:20tan complicado al final como es el de estas operaciones corporativas a gran escala y con
00:38:26las aristas que este tema tiene, sobre todo aristas que llegan hasta el Palacio de la Moncloa.
00:38:31Javier Santacruz, muchas gracias. Un placer, un abrazo, gracias.
00:38:39Vamos a irnos enseguida a mercados, pero por completar todo el panorama relativo a esta
00:38:44operación y contar un poco, ya hemos visto en qué punto se encuentra, cuáles son las consecuencias
00:38:49que puede tener el hecho de que la CNMC decida mandar esta operación a la fase 2, pero vamos a
00:38:56repasar lo principal al final, la oferta, cómo ha ido cambiando, lo contaba un poco Javier,
00:39:03pero Rubén, yo creo que merece la pena comentarlo, ¿cómo empezó y dónde está ahora?
00:39:08En un primer momento la oferta era una oferta de canje, por decirlo así, porque BBVA lo que
00:39:16proponía era entregar un título de nueva emisión por cada 4,83 del Banco Catalán, mientras que...
00:39:24Es decir, esto es pagar en acciones, usted me da sus acciones y yo no le doy dinero,
00:39:29lo que le doy es acciones de nueva creación sobre la entidad resultante.
00:39:32Claro, y esto no incorporaba la contraprestación en efectivo, que es lo que ahora sí están
00:39:37ofreciendo, ahora ofrecen una acción propia y 0,29 euros en metálico por cada 5,0196 títulos
00:39:46del Sabadell. Es decir, han metido algo de efectivo en el canje, pero para Sabadell y sus
00:39:53accionistas de momento hasta la fecha y antes de que se haya aprobado la operación sigue siendo
00:39:58insuficiente, por eso decía Javier Santacruz que cree que esta operación está condenada al fracaso.
00:40:04Pues hecho todo el resumen, minuto y resultado, análisis de cuál es la situación de esta
00:40:10operación. ¿Qué te parece si nos vamos a los mercados? Vamos a ello.
00:40:19Tenemos que echar un vistazo obligado a los mercados en el día de hoy porque el IBEX 35
00:40:26se ha dado la vuelta. Arrancaba la sesión en el día de hoy con ganancias, es verdad que muy poquitas,
00:40:33pero en verde suficientes para mantenerse por encima de los 11.900 puntos que ha perdido. En
00:40:38este momento está cotizando en 11.866 puntos, pierde un 0,31% según nos muestran las pantallas
00:40:46de la prensa especializada, de las aplicaciones especializadas. Vemos que en Europa, en cambio,
00:40:53el Euronext Bell está subiendo un 0,25, el Eurostock un 0,20 y bueno pues tenemos por ejemplo
00:41:01el Nasdaq, bueno perdón, el euro dólar en este caso, que es otro de los aspectos que tenemos
00:41:08que vigilar siempre, está ahora mismo a 1,080 dólares por euro. Tenemos también, importante,
00:41:16castigo al Santander tras la presentación de sus cuentas, los expertos valoran los resultados
00:41:22del Santander como insuficientes para las expectativas que tenían y eso ha hecho que
00:41:27cayera en los primeros compases de cotización, algo que vamos a analizar enseguida con nuestro
00:41:36experto de cabecera, en el caso del día de hoy, Verónica Ayera, de Tres Mares Capital. Pero
00:41:42también tenemos que contar cómo en prensa especializada nos recogen informaciones como
00:41:49Grifols, ArcelorMittal, Inditex, IAG, CIE e Indra. Técnicas reunidas están bajo la lupa de los
00:41:56analistas por los resultados que han presentado Alphabet. También rinde cuentas con el foco
00:42:00puesto en la monetización de la inteligencia artificial regenerativa y mucha atención puesta,
00:42:07y esto es muy importante, en el sector automovilista europeo. Bueno pues una
00:42:14situación que hace que Volkswagen, en este caso, esté presentando unas grandes dificultades,
00:42:25está anunciando caída, pérdidas, está anunciando que probablemente tenga que cerrar fábricas,
00:42:30bajar salarios e iniciar reestructuraciones de personal. Ya lo hemos avanzado, lo hemos
00:42:36comentado en otras ocasiones, como en Europa, el sector del automóvil, dadas las decisiones
00:42:41políticas que se han tomado en los últimos tiempos, hizo dificultad a la hora de poder
00:42:45competir en igualdad de condiciones con la competencia, valga la redundancia, que llega
00:42:50desde China o desde Estados Unidos. Uno está haciendo que los fabricantes europeos estén
00:42:57atravesando grandes dificultades. Esto unido a una inflación que se ha vivido en la zona euro
00:43:03importante y con dificultades para todos los consumidores, pues hace que se hayan frenado
00:43:11las ventas lo suficiente como para amenazar el stock y para amenazar la actividad de estos
00:43:16fabricantes. Vamos a seguir enseguida con esta información, hacemos un ligero alto y continuamos
00:43:22con los mercados. Seguimos en Conánimo de Lucro en tiempo de mercados, después del alto en el
00:43:28camino ya sí tenemos a Verónica Ayera de Tres Mares Capital. ¿Cómo estás, Verónica?
00:43:32Muy bien, Luis Peritón.
00:43:34Bueno, pues mira, tratando de asumir toda la información de mercados que tenemos en el día
00:43:40de hoy, estamos en plena presentación de resultados, evidentemente el protagonista por
00:43:45tamaño, por importancia dentro de la bolsa española es Santander, que ha presentado resultados,
00:43:50buenos resultados, pero como suele ser habitual, Verónica, algunos analistas consideran que no
00:43:56son tan buenos como esperaban y castigan los mercados al final.
00:43:59Es cierto que están siendo penalizados, la acción ha abierto cayendo y ahí sigue con más
00:44:07bajadas de en torno al 3% superior. ¿Y por qué están penalizando esta publicación de resultados?
00:44:14Bueno, es verdad que en cierta forma los datos en concreto del tercer trimestre han sido un poco
00:44:20más débiles o, bueno, han quedado por debajo sobre todo de las expectativas de consenso,
00:44:25pero que en este caso queda fundamentalmente explicado por el impacto que ha tenido la
00:44:30devaluación del peso argentino y que sigue impactando o aportando, digamos, volatilidad
00:44:36en la cuenta de resultados del banco, que de hecho si sacásemos todo el conjunto de este país,
00:44:43los números sí que estarían por encima de las expectativas que había marcado el consenso.
00:44:47Y luego, hasta hay que añadirle que, bueno, pues han retrasado la publicación de todo el
00:44:52negocio en Reino Unido, porque están pendientes de una sentencia judicial relativa al negocio de
00:44:59financiación de automóviles y, al final, bueno, pues esto es una noticia que lo que aporta es
00:45:03incertidumbre y nunca es bienvenida, ¿no? Dicho lo cual, las métricas en realidad,
00:45:08como bien has dicho tú desde el principio, pues sí que demuestran la positiva evolución del banco,
00:45:14tanto en términos de ingresos, de eficiencia, de rentabilidad, todas estas métricas están
00:45:21continuan, vamos, al alza. Buenos índices de calidad crediticia, la morosidad está controlada
00:45:27y todo invita a pensar que el banco, desde luego, está en la dirección correcta para conseguir los
00:45:32objetivos que tienen marcados en su último plan estratégico. Bueno, pues hay que desanalizar,
00:45:38menos mal que tenemos a Verónica para que nos aclare estas cosas, porque hay gente que con
00:45:42este tipo de noticias a primera hora de la mañana dice, uy, Santander, horroroso, lo está pasando
00:45:47fatal. Bueno, pues esto, aparte, los que seguimos el mercado día a día, Verónica, nos damos cuenta
00:45:52como en muchas ocasiones uno se extraña, ¿no? Dice, oye, pero con estos pedazos de resultados que han
00:45:58presentado y con esta evolución que es claramente positiva, ¿por qué en este caso están penalizando
00:46:03los mercados? Bueno, pues por eso es importante siempre analizarlo, porque es lo que está
00:46:07sucediendo y lo podemos ver bajo distintas ópticas. Aquí tratamos de ofrecer el reflejo real de lo que
00:46:15está sucediendo. Importante también, y quería tu opinión o tu análisis sobre lo mal que lo está
00:46:21pasando el mercado del automóvil en Europa, sobre todo el de fabricantes. Tenemos la noticia con la
00:46:27que desayunábamos hoy, Volkswagen planea cerrar al menos tres fábricas en Alemania, puede bajar
00:46:33salarios, miles de despidos encima de la mesa. Mira, uno de los analistas con el que hablaba yo
00:46:40hace bien poco, me decía en Petit Comité, lo del sector del automóvil en Europa va a ser un
00:46:45baño de sangre. Volkswagen lo está pasando mal, eso yo creo que es indudable. Sí, bueno, Volkswagen
00:46:54y en general todos los fabricantes, como bien has dicho, europeos, lo estamos viendo también al otro
00:46:59lado del charco y también con noticias de Ford que acaba de publicar resultados, también,
00:47:04en líneas generales estamos viendo una sucesión de los llamados profit warnings también en todas
00:47:10estas publicaciones, que al final, bueno, un profit warning, para quien no esté familiarizado con el
00:47:15término, pues no son más que declaraciones por parte de las compañías, avisando de los riesgos
00:47:20de no cumplir con los objetivos marcados en términos de beneficio a nivel operativo. Entonces,
00:47:28bueno, Volkswagen al final, la noticia de hoy encima ha sido más negativa de lo que se podía
00:47:32esperar, porque se estaba hablando, se habló del cierre de una o dos fábricas y viene a confirmar
00:47:38que son tres, pero lo que, bueno, lo que están buscando es realmente poder sacar a flote la
00:47:44rentabilidad de la compañía, porque están teniendo unos problemas a nivel de costes, que se une,
00:47:51pues con una debilidad en términos de demanda en los principales países en los que facturan,
00:47:58que es tanto Norteamérica, Europa como China, que además esta última, pues también está
00:48:03representando una amenaza cada vez más fuerte en términos de oferta y sobre todo vinculada al
00:48:10coche eléctrico. Entonces, digamos que sí es cierto que parece haber una tormenta perfecta
00:48:15en contra de los fabricantes de automóviles, que a todo esto hay que unir las exigencias que
00:48:24tienen que cumplir con los requisitos de emisiones, especialmente en Europa, que lógicamente esto
00:48:29pues también influye en los costes. Y bueno, pues también por otra parte la legislación ha ido un
00:48:35poco en contra de la demanda que veníamos viendo de vehículos, tanto eléctricos como de combustión,
00:48:44con todo esto enfocado en la transición energética, que no siempre se ha podido satisfacer
00:48:50tanto la demanda por requerimientos de tener que cumplir con una serie de pesos de vehículo
00:48:58eléctrico dentro del product mix de las compañías que no han sido demandados por parte del consumidor.
00:49:03Entonces, es verdad que el escenario actual es complicado. Da la sensación, Verónica, de que en
00:49:09el sector de los fabricantes de automóvil en Estados Unidos se ha tratado de favorecer a sus
00:49:17propios fabricantes, se ha tratado de mimar esa industria, en China tres cuartas de lo mismo, en
00:49:23Asia igual, y en Europa no hemos hecho otra cosa que ponerles piedras en el camino. Es increíble
00:49:29cómo se ha comportado el legislador en Europa respecto a los requisitos, al incremento de costes,
00:49:35a la obligación de cambiarles el modelo de negocio, a las exigencias, a la inmediatez, además la
00:49:43rapidez a la que ha obligado a cambiarles el paso a estos fabricantes y esto directamente ha operado
00:49:50en contra de sus intereses y los resultados se están viendo ahora, claro. Por supuesto, de hecho leía
00:49:56esta mañana, con un poco toda esta noticia de Volkswagen, como uno de sus vehículos eléctricos
00:50:01que lo ensamblan ahí en China, que lógicamente aunque sea un fabricante alemán pues tienen
00:50:06fabricantes en todo el mundo, y que con todos los aranceles que se han impuesto ahora contra los
00:50:11fabricantes de vehículos eléctricos chinos, lo que le repercutió al propio Volkswagen es que está
00:50:16perdiendo su... o sea, está vendiendo su propio modelo en pérdidas, con lo cual hay veces que es
00:50:22cierto que entramos en unas incongruencias muy difíciles de entender. En fin, Verónica, vamos
00:50:28a una apreciación en diez segundos de esto que hemos leído esta mañana también, que el bitcoin
00:50:34se puede ir a 80.000 o no monitorizas el bitcoin? Bueno, a ver, sí, todo está en la boca de todos y ahora
00:50:43pues con lo cercanas que están las elecciones norteamericanas y como parece que la regulación,
00:50:48independientemente de cuál sea el resultado, ambos candidatos parecen más pro-Bitcoin que pro-Cibes, digamos.
00:50:59Pues estaremos muy pendientes. Beatriz, nos vamos al... perdón, Beatriz, Verónica, mil perdones, nos
00:51:07acercamos ya al boleto de la una. Te escuchamos dentro de poquito aquí de vuelta en Conánimo
00:51:12de Lucro. Muchísimas gracias, Verónica. Muy bien. Bueno y estamos en Conánimo de Lucro después de
00:51:20escuchar las noticias con mi amigo Domingo Soriano. ¿Cómo estás, Domingo? ¿Qué tal, Luis Fernando? Pues muy
00:51:26bien, muy contento de tenerte aquí. Es uno de los privilegios de dirigir este programa, que es que te
00:51:30puedo tener, además de todos los domingos, en Tu Dinero Nunca Duerme. Te extraigo de tus obligaciones
00:51:35los martes y te traigo aquí a la mesa de Conánimo de Lucro para hablar de la pizarra de domingo, pero
00:51:41no para avanzar ni hablar de la última, sino para tratar esos grandes asuntos que habéis tratado. Y
00:51:46hoy te propongo hablar de impuestos, pero no para ver lo dóciles que somos, como ya te pregunté otro
00:51:52día, sino para mirar un poco más allá y tratar de abrir el foco. Es decir, para ver esos efectos
00:51:59económicos a largo plazo y ocultos que generalmente no se analizan cada vez que se analiza una
00:52:05problemática. Cuando hablamos de impuestos vemos el dinero que se detrae a la clase productiva y lo
00:52:10que se hace no se hace con ellos. Pero pocas veces se habla de lo que podría pasar con una economía de
00:52:15no existir demasiados impuestos o los impuestos que se están creando. Esta semana, con plena
00:52:21actualidad de esos impuestos sobre energéticas y banca que quieren hacer permanentes, se está
00:52:28hablando de la posibilidad de que Repsol, Cepsa, Santander, BBV, CaixaBank, otro tipo de entidades,
00:52:35tanto financieras como energéticas, puedan congelar proyectos o irse fuera a invertir. Pero poco se
00:52:41habla de qué pasaría si lejos de grabar más a estos sectores se grabara menos, si se tomaran
00:52:47algunas medidas. Mi pregunta domingo para el día de hoy es la siguiente, con todas tus
00:52:53pizarras sobre impuestos a las espaldas. ¿Qué podría ser de España como país, como economía,
00:53:00como lugar para vivir y desarrollar un proyecto vital, para desarrollar un proyecto empresarial,
00:53:06si en lugar de tratar de presionar más al alza los impuestos se tomaran dos o tres medidas
00:53:16importantes, significativas en el plano fiscal, pero a favor del mercado?
00:53:21Bueno, ¿qué podría ser de España? Lo obvio, y digo obvio de verdad, sin entrar en muchas
00:53:26discusiones ideológicas, es que habría más actividad productiva.
00:53:32¿Esto se traduce en más inversión, más empleo, más seguridad jurídica?
00:53:36Eso es. A ver, alguien podría decir a cambio, bueno, pero es que entonces habría peores servicios
00:53:41públicos y eso el saldo neto final nos perjudicaría. Bueno, pues ahí podríamos entrar en la discusión.
00:53:47Yo defendería que no, que el Estado es suficientemente grande ahora como para que una
00:53:52merma en sus ingresos totales o en relación con el PIB no supusiera un gran drama o que se podrían
00:53:59tener servicios públicos de primera calidad, como hay en otros países, pues desde Singapur hasta
00:54:03Suiza, por citar los dos más ricos que tienen impuestos mucho más bajos que los nuestros.
00:54:07Pues digo que podríamos discutir si compensaría, pero que habría más actividad productiva es algo
00:54:16evidente porque cuando tú pones un impuesto a algo, se consume menos de ese algo. Siempre empiezo por aquí.
00:54:26Esto lo vemos muy fácil con los bienes de consumo y decimos, hombre, si pones impuestos más altos a
00:54:31la gasolina, al tabaco, al alcohol o subes el IVA a determinados productos, sabemos que vamos a
00:54:38consumir menos de esos productos. Esto es la curva de oferta y demanda la más básica, casi primera lección
00:54:44que ven todos los estudiantes de economía es cómo se mueven las curvas de oferta y demanda y qué pasa
00:54:49cuando pues les ponemos, por ejemplo, un impuesto. Pues que la cantidad demandada cae porque es más
00:54:55caro comprar la misma cantidad de producto. Esto es básico. Pues esto que lo vemos muy fácil en las bienes,
00:55:03en los impuestos al consumo, también aplica a los impuestos a la actividad. Entonces si tú pones impuestos
00:55:09al trabajo, pues va a haber menos trabajo. Si tú pones impuestos de sociedades que minoran los beneficios
00:55:17de las sociedades, pues va a haber gente a las que el business plan les haga un poquito justo o incluso con unos
00:55:23poquitos beneficios, pero con un riesgo elevado, que digan no me merece la pena porque si pierdo, yo me como todas las pérdidas.
00:55:31Esto es muy importante, los impuestos a las empresas. El empresario dice hay un 50% a ganar dinero y un 50% de perderlo.
00:55:38Eso pasa en muchos proyectos empresariales. Tú no sabes antes de empezarlos si te va a ir bien o mal. Eres optimista pero no lo sabes, seguro.
00:55:43Y entonces, claro, si tú dices si se da el 50% malo y pierdo dinero, yo solo asumo las pérdidas. No va a venir el Estado a decirme
00:55:50hay pobrecito. Sin embargo, si se da el 50% positivo y gano dinero, de los beneficios que obtengo, una cuarta parte o más se lo lleva el Estado.
00:56:00Y entonces, claro, dices me salen rentables, pues tienes que tener una expectativa de beneficio muy elevado para afrontarlo.
00:56:06Pues en general, impuestos a la actividad productiva, al empleo, a los beneficios de las sociedades, lo que hacen es que haya menos de esa actividad productiva.
00:56:15Entonces, si hubiera menos impuestos, habría más. Entonces, ¿compensaría? Yo creo que sí. Creo que sí de sobra.
00:56:20Además, yo creo que no solo compensaría, sino que acabaríamos recaudando todavía más impuestos. Y ya no solo por el tema de la curva de lafer,
00:56:27sino en general, España está en un contexto económico, en un área económica muy importante, como es la Unión Europea, y si generase un poco de crecimiento
00:56:38sería relativamente sencillo, que empezarán a llegar inversiones, que empezarán a llegar trabajadores de alta cualificación,
00:56:47y yo creo que eso generaría un círculo virtuoso con un potencial enorme. Pero no veo yo que estemos en ese camino.
00:56:55Entonces, yo siempre he dicho que España tiene una ventaja fundamental que nadie más tiene, y es la situación geográfica.
00:57:04La situación geográfica, podríamos decir, una mezcla de clima, cultura, en un sentido muy amplio, desde nuestra forma de ser, que le gusta mucho a los extranjeros,
00:57:16pues también cultura en un sentido más monumental, artístico, histórico, somos un país muy bonito, entonces, tú tienes clima, cultura,
00:57:28y luego, nivel de infraestructuras y de entorno institucional, también bastante positivo, pues España es un país muy seguro, desde el punto de vista de seguridad ciudadana,
00:57:39es un país con unas infraestructuras que están muy bien, de hecho, en algunos casos, incluso excesivas, para nuestro nivel de riqueza, probablemente,
00:57:46es un país que está en ese entorno institucional que decía antes, en una de las áreas comerciales más amplias del mundo, como es la Unión Europea,
00:57:54y la zona Schengen, que no es exactamente lo mismo, pero que permite esa movilidad de mercancías, trabajadores, personas.
00:58:03Entonces, si todo eso, no hay muchos países en el mundo que lo tengan, mi tesis es que no lo tiene ningún otro, con algún matiz podríamos incluir quizás a Francia,
00:58:13Italia, el norte de Italia como mucho, porque a partir de Roma hacia abajo, muchas de las cosas que estamos diciendo, pues de seguridad ciudadana, infraestructuras, ya no las tendría.
00:58:22No hay muchos otros países que tengan eso, y además es imposible igualarlo, es decir, los daneses no pueden igualar nuestro clima o nuestra forma de ser.
00:58:31Entonces, si nosotros tuviésemos unas condiciones regulatorias, también en impuestos, similares a los de otros, o incluso mejores que los de esos otros países,
00:58:39nuestra capacidad de atracción sería brutal, pero no lo veo claro tampoco.
00:58:43Claro, es que esa es la pregunta, o sea, si en su momento en Irlanda, que es uno de los países que más ponemos de ejemplo para muchas cosas, no todos, bueno en Irlanda,
00:58:52pero básicamente lo que hicieron fue decir, nuestro objetivo va a ser que si hay una gran multinacional que quiere abrir una sede cerca de Europa, lo haga en Irlanda.
00:59:01Sí, aunque seamos una isla, aunque comamos fish and chips, aunque siempre llueva, aunque aquí lo más famoso sea ir a los pubs a beber cerveza tostada.
00:59:12Sí, todo eso, pero vamos a conseguir que todas las multinacionales se establezcan aquí por nuestra seguridad jurídica y nuestro régimen fiscal, y lo han conseguido.
00:59:21Sí, además cuando hablan mucho de la economía del siglo XXI, a mí una de las cosas que me pone muy nervioso es esto, porque la economía del siglo XX,
00:59:32la que generó el crecimiento económico en el siglo XIX y luego también en el siglo XX, especialmente en la segunda mitad, después de la Segunda Guerra Mundial,
00:59:43era una economía en la que a lo mejor muchas de las ventajas que tiene España pues tenían un peso relativo.
00:59:49Es decir, ahí pues la gran industria alemana, también la británica previamente, tenían una serie de ventajas, pues desde acceso a las materias primas,
01:00:00a lo mejor esa posición centrada en Europa pues les hacía también tener determinados beneficios que nosotros no podíamos.
01:00:07Un nivel de formación que en España pues no hemos alcanzado, no teníamos en aquel momento, ahora ya sí, pero en aquel momento no les habíamos alcanzado.
01:00:16Esas redes, sobre todo en el oeste de Alemania, en la zona más cercana a Francia, todas esas pequeñas ciudades, Dortmund, Kalruge,
01:00:29Bonn, que formaban un núcleo industrial brutal y además eran redes que se retroalimentaban y que hacían que había sinergias entre ellas,
01:00:40industrias que se unían unas a las otras y podríamos seguir. Pues digo que en aquel momento, no digo que tuviésemos que desesperanzarnos,
01:00:49pero es verdad que estos países tenían una serie de ventajas que nosotros no.
01:00:52Pero esa era la economía del siglo XX. De repente te llega la economía del siglo XXI, es una economía mucho más basada en el conocimiento,
01:00:59por lo tanto mucho más movible, mucho más fácil de trasladarse de un sitio a otro y una economía en la que además la calidad de vida cada vez pesa más,
01:01:09entre el trabajador alta cualificación, entre los empresarios, esto está todos los días en las titulares, las empresas que dicen que queremos ofrecerles
01:01:19a los trabajadores ventajas más allá del sueldo, los trabajadores más cualificados están exigiendo otro tipo de compensaciones,
01:01:28las empresas, yo que sé, siempre se pone la broma de estas empresas de Silicon Valley que ponen ahí desde un futbolín a un gimnasio en las instalaciones
01:01:35porque quieren que sea un entorno lo más agradable posible. Pues eso es España.
01:01:40Y a mí me gusta mucho la comparación con Irlanda, pero fíjate, también podemos hacer la comparación con Estados Unidos.
01:01:45Al final Estados Unidos no es tan diferente a Unión Europea desde el punto de vista de integración de mercados, es un país muy grande, algo más sí,
01:01:54porque no deja de ser un solo país frente a Unión Europea que son muchos estados, pero hay muchas cosas que tenemos en común.
01:01:59Y en Estados Unidos, ¿qué es lo que está ocurriendo en los últimos 40 años? Pues todo ese polo industrial, toda esa zona industrial del norte,
01:02:06de alrededor de los grandes lagos, está perdiendo peso. California también, por poner muchas de estas regulaciones absurdas
01:02:14de las que estamos hablando en España. ¿Y quién está ganando la batalla económica en Estados Unidos en los últimos 40 años?
01:02:20Pues eso, lo que se ha conocido como el cinturón del sol y también la parte de Florida y del sur de Estados Unidos.
01:02:26¿Y cómo están ganando la batalla? Impuestos bajos, bajas regulaciones y calidad de vida. Eso es lo que están ofreciendo constantemente.
01:02:32O sea, lo que hace Texas es decirle a la gente que se vive mucho mejor aquí, en Austin, de lo que se vive en Pittsburgh.
01:02:39Y los trabajadores de alta calificación dicen, pues es verdad, me voy a Austin a jugar al golf todos los días del año.
01:02:44Eso es lo que nosotros podemos ofrecerles también. Pues ofrezcámoselo en la parte regulatoria.
01:02:48Pues a ver si te escucha alguien. Domingo, por fin, cosas claras y que sepamos todos, seamos conscientes de lo que nos estamos perdiendo.
01:02:56Domingo Soriano, como siempre, muchas gracias por estar con nosotros.
01:02:59Gracias.
01:03:01Y llegamos al martes. Y como es martes, toca biblioteca de Conánimo de Lucro.
01:03:06Y como cada martes, pues me acompaña desde la Universidad Francisco Marroquín uno de sus profesores,
01:03:12que es el encargado de construirnos una biblioteca a medida para todos los oyentes y telespectadores de este programa,
01:03:19para que tengan una buena armazón intelectual relativa a la economía, a la economía desde el punto de vista correcto de la historia,
01:03:27como siempre decimos en nuestro programa, y también joyas de inversión.
01:03:32Pues para todos aquellos que se estén acercando al mundo de la inversión, que ya nos acompañen los domingos en Tu Dinero Nunca Duerme,
01:03:38que tengan también sólidas referencias bibliográficas, en este caso, para seguir aprendiendo y creciendo como inversores y también como personas.
01:03:48Porque estos libros de inversión, al final, tienen muchísimas lecciones que nos valen también para nuestro día a día,
01:03:53para la toma de decisiones dentro de una familia, patrimoniales y demás.
01:03:57Y hoy nos trae José Ruiz de Alda. ¿Qué tal, José? ¿Cómo estás?
01:04:01Pues muy bien, encantado.
01:04:02Muchas gracias. La verdad que es una delicia poder contar contigo todas las semanas trayendo unas recomendaciones que la verdad son magníficas.
01:04:10Y ya hablamos de temas de inversiones la semana pasada, que nos trajiste un libro de psicología de la inversión.
01:04:20Y hoy nos traes, ¿podríamos decir que es uno de los santos griales del análisis de empresa, del análisis fundamental de inversiones?
01:04:31Para mí, desde luego, sí. De hecho, a mí me lo recomendaron en su momento así. Y sí, de hecho, es un clásico.
01:04:38De hecho, Buffett dice que…
01:04:39Que es uno de los libros que más le han influido.
01:04:41Sí, básicamente dice que 85% era Graham, 15% Fisher, que es el libro que traemos hoy.
01:04:46Y que, bueno, de hecho, después de leer el libro, Buffett se molestó en querer conocer a Fisher personalmente porque le había impactado mucho.
01:04:53O sea, que estamos ante, de verdad, un libro con un grandísimo potencial.
01:04:58El título es «Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios, o los inversores conservadores duermen bien».
01:05:05«Soy un lector entusiasta de los libros de Philip Fisher y se los recomiendo», es la frase destacada, pronunciada por Warren Buffett,
01:05:13que en esta edición de Deusto destacan en la portada de este libro de Philip A. Fisher.
01:05:19¿Philip? ¿El A sabemos a qué corresponde?
01:05:23Pues me pillas ahora mismo, la verdad.
01:05:25A ver, a ver, a ver. A ver si no vamos a quedar mal. No, no, Philip A. Fisher.
01:05:30Bueno, ahora lo busco yo mientras nos vas explicando. Será Philip Anton Fisher o algo así.
01:05:36Philip A. Fisher. «Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios, clásicos de Deusto, de inversión y finanzas».
01:05:43Arthur. Philip Arthur Fisher.
01:05:45Philip Arthur Fisher. Un hombre que impactó a Warren Buffett. Esto ya lo dice casi todo.
01:05:52¿Y qué vamos a encontrar en este libro? ¿Cuáles son las claves para acercarse a este libro de cualquiera de nuestros oyentes que nos esté viendo y que ya esté interesado en el mundo de la inversión?
01:06:04Pues es un libro, si te acuerdas, la semana pasada estuvimos comentando que dentro del value investing y la teoría de la inversión hay diferentes tipos de libros.
01:06:14Hay libros que están orientados a la psicología financiera, otros a las metas de valoración, a los números, a la contabilidad, etc.
01:06:20Y hay libros que no se hablan de negocios, de compañías.
01:06:23En este caso yo creo que el libro de Philip Fisher, «Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios», se englobaría en esta última.
01:06:30Es un libro en el que trata de explicarnos la estrategia correcta para invertir, pero trata de profundizar en qué debemos mirar en una compañía para que forme parte de nuestra cartera.
01:06:40Qué tipo de características tiene que cumplir y una especie de checklist.
01:06:45De hecho tiene una sección que son las 15 preguntas que tienes que responder de una compañía.
01:06:51Y hacia dónde tiene que orientarse la respuesta para que sea interesante.
01:06:59José, dices que debe tener un checklist.
01:07:04Yo estoy pensando en la gente que nos está escuchando y que ya tiene como hobby el ponerse a mirar algunos de los screenings que hay en todo el universo de la inversión,
01:07:17donde te van poniendo empresas y ya te van poniendo datos cuantitativos de cada una.
01:07:23Que tiene el EBITDA, todos los datos de la compañía.
01:07:29Entonces yo entiendo que mucha de esta gente dirá, pero ¿para qué me va a explicar las 15?
01:07:33Si yo ya tengo aquí todos los datos que necesito de una empresa para saber si está barata, si está cara, que flujos de caja tiene, que no tiene.
01:07:39Pero esto va mucho más allá.
01:07:41Sí, esto va mucho más allá en el sentido de entender realmente cómo funciona el negocio.
01:07:46De hecho, para mí la parte más importante de este libro y que personalmente yo aprendí también con la Escuela de Valor que ha habido en España a través de Álvaro Guzmán, de Fernando Bernal, etc.,
01:07:57es lo que ellos llaman, o lo que Fisher llama el método de investigación Scatelvat,
01:08:02que es básicamente como un método de investigación de, como diría Álvaro, de tocar las costillas, de meter las manos y saber exactamente cómo es la compañía.
01:08:12Y este método es un método de investigación más relacionado con un periodista de investigación, que es más bien tu campo en ese sentido,
01:08:19que como un economista tradicional o un analista financiero que analiza balances.
01:08:25Te tienes que poner la gabardina, el sombrero y hacer de Colombo en las propias compañías.
01:08:33Pero esto es así, cuéntanoslo. Aparte de lo que cuenta el libro, cuéntanoslo.
01:08:38Porque esto muchas veces en el programa lo hemos tratado, pero cuesta imaginarse que un Álvaro Guzmán de Lázaro se vaya a la compañía que está estudiando,
01:08:46se siente con el CEO, le infle a preguntas, se vaya a ver la fábrica, hable con exempleados, luego hable con clientes, luego se vaya a hablar con proveedores. Pues que lo hacen.
01:08:57Efectivamente. Obviamente dentro de las disponibilidades que tengas, pero eso es algo que se hace mucho dentro de lo posible.
01:09:04Obviamente, como dice Fischer, si tienes una cartera concentrada es más fácil, porque si tienes 200 compañías es difícil llegar a un análisis tan profundo de cada compañía.
01:09:12Pero yo creo que, Luís Ferrer, en este caso te acordarás de una entrevista que hicimos en su día en el programa del Dinero Nunca Duerme,
01:09:18en la que te comenté un caso de una compañía en el que nosotros habíamos hecho una inversión en corto, porque habíamos identificado algunas situaciones extrañas.
01:09:25Ahí lo que hicimos fue ese método, en el sentido de que hablamos con exempleados, nos contaron qué problemas habían visto la compañía y por qué habían salido de ella.
01:09:33Fuimos a ver los activos y vimos que había alguno abandonado, que teóricamente era un parque solar que estaba funcionando y estaba abandonado y no tenía ni siquiera los módulos fotovoltaicos puestos.
01:09:43Muchas veces, en este caso, era para una inversión en corto, pero es lo mismo. El sistema es el mismo.
01:09:49Para el que no lo sepa, inversión en corto, vosotros visteis problemas y, hablando de la gestión, apostasteis a que caía.
01:09:56Efectivamente.
01:09:57A que iba a caer esa empresa.
01:09:58El value investing es intentar explotar la diferencia entre el valor que percibes o que eres capaz de extraer que tiene una compañía versus el precio al que cotiza.
01:10:07Eso, casi el 100% de las veces, solemos analizarlo para arriba, en el sentido de que buscamos compañías más baratas de lo que nosotros pensamos que valen, pero a veces pasa lo contrario.
01:10:18Hay una compañía que vale muchísimo en bolsa y nuestra opinión no es real en base al negocio, porque es una moda, porque es un fraude, por lo que sea.
01:10:25En este caso era el contrario. Pensábamos que valía menos de lo que cotizaba en bolsa y la investigación fue encaminada.
01:10:30Pero, al final, el proceso de la investigación es el mismo.
01:10:33Vosotros no vais a partir de chivatazos, simplemente veis compañías, os gustan más o os gustan menos, pero realizáis ese método Scatelvat en muchas ocasiones.
01:10:43Contestáis a todas las preguntas, pero para contestar a esas 15 preguntas hace falta una labor de investigación, evidentemente.
01:10:49Efectivamente. Al final, de hecho es interesante lo que comentas de la película de Big Short, porque aparte de una película, la gran apuesta es un libro.
01:10:58Y aquí solemos hablar de libros más teóricos o más aplicados al conocimiento más teórico o práctico, pero la verdad es que la biblioteca de Michael Lewis es muy interesante,
01:11:10porque tiene el Póquer del Mentiroso, The Big Short, Flash Boys... Ha escrito un libro recientemente, que en mi opinión no es tan bueno como los anteriores,
01:11:17pero que tiene que ver con la quiebra del bróker de criptomonedas de...
01:11:21Sí, FS, no recuerdo cuál era.
01:11:25No me sale el nombre exacto del bróker, de Sam Altman, no, Sam Backman-Fried, y habla un poco del caso ese.
01:11:32Y bueno, son libros relacionados con mercados y demás, más de historia y más de anécdotas, pero muy interesantes también.
01:11:38Pero sí, al final, lo que viene a decir Philly Fisher es que ese método tiene tres partes.
01:11:45La primera que es preguntar a empresas competidoras, hablar con empresas competidoras respecto a las que tú estás analizando.
01:11:51Si todas te dicen que la compañía que tú analizas es muy buena, lo hace todo muy bien y demás, pues obviamente es una información muy valiosa.
01:11:56Si te dicen lo contrario, pues que es sospechosa, que hace las cosas regular, que obviamente...
01:12:01No empiezan a levantarse el redflax ahí.
01:12:03Y luego hay otra parte, que es ver... Esto dentro de la cadena de valor de una compañía, pues hablar con competidores.
01:12:08También puedes hablar con clientes, a ver si los clientes están satisfechos o no.
01:12:11Puedes hablar con proveedores, a ver si les pagan en tiempo, en forma y cómo actúan con los proveedores.
01:12:16Y luego hay otro punto, el tercero, que es hablar con exempleados, que eso siempre te dan mucha información.
01:12:21Con empleados es más difícil, porque normalmente tienen siempre...
01:12:25Bueno, imagino que uno está sesgado a favor de la compañía y el que ha salido escaldado estará sesgado.
01:12:32Pues estará sesgado en contra, ¿no?
01:12:33Totalmente. Pero en el caso de empleados puede que tengan incluso una cláusula de confidencialidad y no puedan ni contarte nada.
01:12:38Pero hay exempleados que... Eso tiene que analizar lo que hace el estudio.
01:12:42Puede estar cabreado porque ha salido mal de la compañía o puede haber sido de otra compañía a un puesto mejor y no tener ningún sesgo en el sentido negativo.
01:12:49Obviamente, dentro de la investigación, como diría Fischer, cada uno tiene que obtener la información y cribarla y ver cuándo influyen esas cosas.
01:12:58Pero al final habla mucho de eso.
01:13:00Cuéntanos la influencia de este libro y de este autor en Buffett.
01:13:04Pues Buffett decía que él era un 85% Graham y un 15% Fischer.
01:13:13De hecho, según leyó el libro, pues quiso conocerlo personalmente, como comenta, y parece que le fascinó a la persona tanto o más que el libro.
01:13:20Y yo creo que es un libro que... Graham quizá era más Deep Value y en cierto modo Fischer entra más en la calidad del negocio.
01:13:30Porque hace muchas preguntas sobre el negocio que al final te dan mucho más foco sobre las ventajas competitivas, las barreras de entrada, etc.
01:13:38Entonces, yo diría que Fischer es un intermedio entre Graham y la influencia de Charlie Munger luego en Buffett.
01:13:46Sí, es el paso entre ambos. El paso del Deep Value, de esas colillas, como se les dice, de compañías prácticamente en la lona,
01:13:54pero que todavía pueden ofrecer algo de rentabilidad, a meterle un sesgo ya más de calidad, más hacia largo plazo.
01:14:02Bueno, pues Phillip Arthur Fischer, Acciones ordinarias y beneficios extraordinarios, editado por Deusto, clásicos Deusto de inversión y finanzas.
01:14:12Un libro que fascinó a Warren Buffett y que si lo hizo con Warren Buffett y con nuestro profesor José Ruiz de Alda, que no hará con nosotros.
01:14:20Un nuevo libro a nuestra biblioteca, nuestra balda de Conánimo de Lucro, que ya vamos poblando con grandes títulos.
01:14:26Muchísimas gracias, José, una semana más.
01:14:28A ti, como siempre.
01:14:29Muchas gracias.
01:14:33Y a todos ustedes, señores oyentes, amigos, telespectadores, queridos amigos del programa Conánimo de Lucro,
01:14:38les espero aquí mañana con asuntos de su interés, con toda la actualidad económica y de mercados.
01:14:43No nos fallen. Hasta luego.