Leonardo Sigal habló con Lili Caruso y Pampa Mónaco luego de la condena al cantante de cumbia 420 con 3 años de prisión en suspenso. El abogado atribuyó la leve pena a la fama de Elian Valenzuela.
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00:00Retirado a los abogados.
00:01Nuestro compañero, en breve, y a ver si el doctor Sigal sigue.
00:06Doctor, ahí nos escucha bien, Leo.
00:08Leo, nos escuchás mejor, y nosotros a vos, a ver.
00:12Leo, ¿estás ahí?
00:15Le escucho perfectamente.
00:17Ahí está, ahí está.
00:18Bueno, estabas hablando de que era una alegría medias, digamos,
00:23y vos considerás...
00:25Sí, bueno...
00:26Sí, decinos, decinos.
00:27Bueno, a ver, está condenado por los tres hechos, o sea,
00:31eso ya habla de que todo lo que dijimos teníamos razón.
00:37No entiendo cómo el juez no valora esta cuestión del disparo
00:42que fue acreditado durante el transcurso del viaje,
00:46y eso me molestó bastante.
00:48Claro.
00:49Porque el disparo ocurrió, entonces,
00:52me parece que está bien con ser garantista, pero...
00:56Pero...
00:57Pero, Leonardo, Leo, esto es una cuestión de garantismo,
01:04o como él dijo, no está aprobado, no tuvieron actitudes,
01:07como si estuvieran privados de su libertad,
01:10había un patrullero cerca,
01:12dio todo eso a entender como que la verdad no me alcanzan
01:15las pruebas, dijo el juez.
01:17Sí, yo entiendo que no, yo veo que viene por el lado más
01:21del garantismo, de por las pruebas.
01:24Hay un atestigo que es ajena, que dice claramente
01:28que efectuó un disparo y que después vio
01:31cómo levantaban a Torres.
01:33Entonces, si vamos al sentido común,
01:36cualquier persona que va a ir a hablar con alguien,
01:38lo hace en el lugar, se baja del auto y habla,
01:41no hace falta subirlos arriba del vehículo.
01:44Entonces, el sentido común dicta otra cosa, Lili.
01:48¿Crees que esta condena, digo, está vinculada
01:52a que él es una persona pública, conocida, con fama?
01:56Si no, la justicia tal vez hubiera tenido otro veredicto.
01:59Pero sin duda, no tengo ni la menor duda de eso,
02:03y que va por ahí, cualquier persona normal
02:07que no hubiera estado cubriéndose por todos los medios
02:10del juicio, está condenado con cumplimiento efectivo
02:14y con la aplicación del 371 y la detención inmediata.
02:18Me extrañó mucho y me dio mucha gracia ver festejar
02:21a los abogados de la defensa cuando se fue condenado
02:25con los tres procesos.
02:27La verdad que me dio mucha gracia ver cómo festejaban,
02:30eso habla a las claras que es culpable, ¿no?
02:33Porque están festejando que no lo descubrieron
02:36con una condena.
02:39Entonces, eso deja más que claro que todo lo que dijeron
02:43el fin de semana y todas las agresiones
02:46de todos los abogados durante el proceso,
02:51nos da la razón a nosotros que están festejando
02:53porque no lo detuvieron pese a una condena, ¿entienden?
02:57Leo, el juez habla y dice que, teniendo en cuenta el video,
03:04recordemos el video donde se ve el auto de León,
03:06donde se sube Torres, hace hincapié en ese video
03:11de alguna manera para decir que no hubo privación ilegal
03:14de la libertad.
03:15Dice que Torres se sube solo, que estaba la familia,
03:17que no hay signos de recibir o estar percibiendo
03:22una amenaza con arma de fuego.
03:24Ustedes dijeron que había otra parte del video,
03:29que la situación era más larga y que no estaba grabado.
03:32¿Qué respondes a esto?
03:36Que es como vos decís, que eso es un video editado,
03:40en su momento lo utilizó el doctor Zipolla editado,
03:44y obviamente el video original se destruyó,
03:46porque ¿qué es lo que hicieron?
03:49Destruir el video completo para asegurarse que no se viera nunca
03:53y quedarse con el editado, que fue lo único que lo ayudó
03:57y eso está tomado por arriba de un colectivo
03:59y sabemos hasta quién fue el que lo filmó
04:02y lamentablemente era parte del club de fans de Valenzuela
04:07y por eso se lo proporcionó en su momento a la defensa.
04:11Ni más ni menos lo que vos dijiste.
04:14Yo creo que si...
04:16Yo creo que Casación va a ver las cosas de otra manera,
04:20por eso te digo todo.
04:22Yo creo que van a terminar a la larga agrandándole la pena,
04:26obviamente después va a tener que ir a la Corte Suprema
04:29por el doble conforme,
04:31entonces va a tener un montón de años de changüir
04:34en el que no va a ir detenido,
04:35pero estoy confiado que a la larga el día que falle
04:40la Corte Suprema de la provincia de Buenos Aires
04:43va a terminar preso, nada más que eso.
04:46¿Néstor?
04:47Sí, doctor, hablamos hasta ahora de la condena,
04:49de la pena en suspenso.
04:50Económicamente, ¿qué le representa esto a Elian Valenzuela?
04:56Digo, por lo que condenan en costa,
04:58le decomisan el auto, le obligan a hacer una donación.
05:01¿Se puede cuantificar cuánto le va a costar
05:04económicamente esto a Elian?
05:08Bueno, a ver, no lo puedo cuantificar
05:10porque desconozco los valores de las cosas
05:14y cuánto es el monto de la donación.
05:16Lo que sí se puede decir es que las víctimas
05:19tienen un derecho a un resarcimiento de daños
05:22y perjuicios que también va a ser iniciado.
05:24Entonces, después, más adelante, se verá cuánto es todo
05:29dentro del marco de la ley, ¿cierto?
05:33Está bien.
05:34El elegante también va a terminar pagando su sonorario, ¿no?
05:38Bueno, no, en realidad, a nosotros eso lo cobramos
05:44en cuotas a los damnificados,
05:47sin perjuicio de que sí podemos solicitar a la contraparte
05:51el pago de los sonarios citados por el juez.
05:54Está bien. ¿Tamara?
05:56Sí, doctor Sigal, nosotros creemos en la remisión,
06:00en realidad, que el reo, que en este caso sería elegante,
06:05se redima, ¿no?
06:07¿No cree en eso usted también?
06:10Porque decía que va a ir por las penas, por mayores penas.
06:12Acá nosotros lo analizamos como un fallo
06:14que le da un voto de confianza a este pibe ejemplo
06:17como marcó el juez.
06:22Bueno, yo le estimo que realmente no es ejemplo de nada,
06:25solo es consorciar.
06:27Y bueno, estamos obviamente viviendo en una época
06:31que ya la apología del delito no se aplica,
06:33porque si se aplicara la apología del delito
06:36bastante siempre tendría un desprestigio por así decirlo.
06:41Sí, leo, él dice que es inocente, por supuesto.
06:48Ay, se cortó, ¿no?
06:51Bueno, ahora vamos a tratar de conectarlo otra vez.
06:54Me parece importante lo que él dice.
06:56Primero que va a apelar, va a ir incluso
06:57por un resarcimiento económico con respecto a las víctimas,
07:01va a hacer otro proceso, el proceso civil también,
07:03y dijo, no es ejemplo de nada.
07:06No ve esta situación que sí vio el juez.
07:10Ya estaba más caliente Sigal,
07:11porque cuando salió en los primeros minutos
07:13estuvo tranquilo.
07:14Dijo, bueno, vamos a apelar, nos vamos conformes,
07:17pero hasta ahí.
07:18Ahora ya me parece que está bastante enojado.
07:22En las últimas semanas,
07:24las semanas previas antes del juicio...
07:26Habló de amenazas algo, ¿no?
07:28Estaba muy, muy confiado en el testimonio de Muelita.
07:34¿Está de nuevo?
07:35Ahí está, ahí está otra vez el doctor.
07:36Leo, yo estaba contando que ustedes con Pablo Serra
07:41estaban muy confiados con el testimonio de Muelita,
07:44que era el consorte de causa, el cómplice de Elian,
07:47y ustedes creían que ese testimonio
07:49iba de alguna manera a confirmar todo.
07:54Bueno, de hecho confirmó todo,
07:56porque lo que dijo De Marco coincidió exactamente
08:00con lo que dijeron las víctimas y los testigos.
08:03Lamentablemente el juez no lo valora
08:06por la calidad de imputado de De Marco,
08:08pero sí coincide con todo, con el tiempo, lugar y forma.
08:15Entonces yo entiendo que con lo que dijo De Marco
08:19debería también estar probada la privación ilegal
08:21de la libertad,
08:22sin perjuicio de que hay un video
08:25que lo vea De Marco queriéndose bajar.
08:27O sea, todo lo que dijo es conteste con la prueba.
08:32Entonces creo que debería haber sido valorado.
08:34¿Y qué pasó entonces?
08:35¿La prueba no alcanzó o directamente
08:37no la quisieron ver?
08:39Vos decís que es más grave.
08:40No, yo creo que tomaron lo que les convenía
08:43para ser políticamente correctos
08:46con la figura de Elian Valenzuela.
08:48La decisión salomónica, ¿no?
08:50Te doy una parte sí y una parte no.
08:53El juez, a ver, Nacho Raca, la verdad,
08:57es un excelente juez, es un juez de carrera,
09:00es un juez que creo que fue el único
09:02que tuvo una puntuación tan alta cuando concursó para juez.
09:08O sea, es un tipo que sabe mucho,
09:10pero también, bueno, la realidad es que él es garantista
09:14y creo que lo que está haciendo
09:16es darle una segunda oportunidad.
09:18Sí, está mal darle una segunda oportunidad.
09:21Porque hay que calificar también al juez, ¿no?
09:23No, no es descalificar, es una concepción del derecho.
09:28Algunos son garantistas, otros son más punitivistas.
09:31No es un insulto.
09:32A ver qué dice Leo, a ver qué dice el doctor.
09:35No, no está mal, es un solo hecho.
09:39Ahora, cuando vos estás juzgando a un tipo por tres hechos,
09:42yo creo que ahí ya pasás la franja de la oportunidad.
09:48La oportunidad te la das en un solo hecho la primera vez.
09:51Acá se están juzgando tres hechos,
09:53entonces esto marca un estilo de conducta
09:57con un denominador común que son las amenazas y las armas.
10:01Entonces, si lo ves así,
10:04y no, yo no estoy de acuerdo con una segunda oportunidad.
10:08Yo creo que la segunda oportunidad la tuvo
10:10cuando tuvo el primer proceso,
10:12y lamentablemente el Pampa se lo va a saber decir
10:14porque siguió el caso de entrada.
10:16Tuvimos que pasar por cuatro fiscalías para que lo imputen.
10:20Entonces, no puede ser que cuando un particular armificado
10:26quiere justicia, tiene que pelear contra un león
10:29para poder solamente procesar el hecho.
10:32Entonces, yo creo que la injusticia viene ocurriendo
10:36desde el primer día, y tú has tomado en consideración
10:39todo el entorpecimiento probatorio que hubo
10:41alrededor de Valenzuela,
10:44y estoy seguro que bajo sus órdenes.
10:46Entonces, yo creo que ahí no coincido,
10:50me hubiera gustado una cortina ejemplar para los demás,
10:53no para él.
10:54Ahora, ¿vos crees que esto también genera
10:56un antecedente para otros fallos?
10:58Es decir, bueno, a mí también me tienen que dar
10:59la misma oportunidad que le dieron a Elegante,
11:03digo, viendo otros que van a ir a juicio,
11:07quizás por causas parecidas,
11:09y en la que no va a ser una persona tan conocida
11:12como Elegante, o como Elian, como quieras llamarlo.
11:15Bueno, yo te digo que tengo la esperanza
11:19que Casación revierta esto, revoque este fallo,
11:23condene a 8 años, y ese sea el ejemplo
11:27y la jurisprudencia que quede,
11:28y no la jurisprudencia esta que hace que después
11:33de todo lo que se ha trabajado, y de los hechos graves,
11:37porque siempre, vuelvo a repetir,
11:39siempre hay armas.
11:41Entonces, si lo vemos desde ese lado,
11:44yo creo que no se hizo justicia.
11:46A mí lo que me dio la impresión de que el juez Raca,
11:50Ignacio Raca, que viene de la Defensoría General
11:55de Mercedes, actuó como un abogado defensor.
12:00¿No lo notaron eso?
12:02Me llamó la atención su acto.
12:06Actuó como su anterior trabajo, que estaba de Secretario
12:11General de la Defensoría General de Mercedes.
12:15Y acá hace dos años y medio que es juez, no hace 30.
12:20Puede ser que tenga algunos vicios de su trabajo anterior.
12:23Exactamente, por eso...
12:24Creo que fue bastante explicativo.
12:26Sí, pero lo vi de esa manera.
12:27Fue didáctico, ¿no?
12:28Fue muy didáctico.
12:30No parecía un juez.
12:31Didáctico a favor de la defensa.
12:33No fue una sentencia.
12:34Pero para mí, no es que sea a favor, insisto,
12:37y le preguntaba a Sigal, al doctor Recién.
12:39Es su concepción.
12:40Claro, él dice, no me alcanzaron las pruebas
12:43y tuvieron actitudes que para mí no me resumen
12:46que una persona estaba privada de la libertad.
12:49Eso es lo que él dice.
12:51Como que no le alcanzan las pruebas,
12:52por eso le preguntaba a Sigal esto.
12:54¿No alcanzaron o no quisieron ver?
12:56Él dice, no quisieron verla.
12:58Está bueno que tal vez argumentó, ¿no?
13:00Porque hay otros que tal vez dan la sentencia y chao.
13:06Después los argumentos llegan después.
13:08Acá, está bien, pero dio una explicación,
13:11se basó en algo, parecía un profesor,
13:15no parecía un juez, un profesor de derecho explicando
13:19por qué estaba dando esa condena y a raíz de qué.
13:23Leo, volviendo a lo que recién dijiste
13:27del comienzo de las causas de Valenzuela,
13:31me consta porque cuando empezaste vos con los denunciantes
13:35hubo fiscalías en Rodríguez que no tomaban
13:39o que tenían de alguna manera, eran laxos con Elian.
13:44¿Qué pasó? ¿Hubo un cambio de paradigma?
13:51¿Estás ahí, Leo?
13:54Leo, ahí vamos a intentar retomarlo.
13:57Y Tamara quería comentar algo.
13:59¿Qué quería comentar?
14:00Lo quería debatir con Sigal, ¿no?
14:02Yo lo he escuchado acá en el piso.
14:04Sigal es un abogado garantista, por lo general,
14:07cuando está del otro lado también.
14:08Entonces, es un pibe joven, ¿realmente beneficiaría
14:13a sus clientes que vaya a preso, que culmine con su carrera,
14:17que pierda tiempo adentro de un penal sin ningún tipo
14:21de consecuencia positiva?
14:23O quizás es esto de, bueno, tenés una condena
14:25porque evidentemente algo hiciste, pero estás afuera.
14:29Habló de eso, Raca.
14:30Lo dijo expresamente.
14:32Claro, claro, fue eso.
14:34Sería perjudicial para sus posibilidades futuras.
14:37Ahí está, Leo.
14:38Esa es la frase que uso, exactamente.
14:40¿Estás ahí?
14:41Yo recién te preguntaba cuando se cortó que hablábamos
14:44del comienzo, las primeras partes de las causas,
14:48donde vos hablabas de los fiscales que, de alguna manera,
14:52hacían la vista gorda en Rodríguez, varios,
14:55y después hubo un cambio.
14:57¿Qué pasó en el medio?
14:59Porque primero como que se lo benefició y después no.
15:02Bueno, el fiscal general, o sea, nosotros...
15:06Llegó un punto que el fiscal general levantó el teléfono,
15:11Timon, y les dijo a sus fiscales, señores,
15:14que se siguen esto.
15:16Y eternamente les estoy agradecido a Ollanarte,
15:20a Lucas Ollanarte, que es el fiscal general,
15:22que creo que él fue el, después de que corrigió
15:27esa situación ante la no investigación
15:29de la doctora Alejandra Rodríguez,
15:31que fue la primera que fue vergonzoso lo que hizo,
15:35porque directamente cuando les tomó las testimoniales
15:40a las víctimas, estando nosotros ya designados
15:44como particular amnisticado, no nos dejó entrar,
15:47sabiendo que ya estábamos, por el juez,
15:50autorizados a presenciar la declaración.
15:56Entonces, eso fue vergonzoso, y lo mismo pasó después
16:01con la Fiscalía 5, que también después dice
16:04que teníamos una enemistad maniquieta con él,
16:07lo mismo dijo Paracipolla en su momento,
16:11y termina todo, por suerte, en las manos
16:14del doctor Ventricelli, Leandro Ventricelli,
16:17que fue el que a esto le puso el pulso sobre las pies,
16:22a todo.
16:23Claro, ahora, nosotros estábamos hablando, Doc,
16:26recién acá, de la frase que utiliza incluso el juez,
16:31diciendo que la situación de encierro,
16:32palabras más palabras menos, no lo iban a favorecer
16:36para su desarrollo.
16:38Bueno, entonces, ¿saben qué, chicos?
16:39Entonces...
16:40Larguemos a todos los presos que son primarios,
16:43abramos las cárceles y que salgan todos,
16:46porque no es un buen entorno y es perjudicial
16:50para las personas, vamos a ser juntos con todos.
16:53¿Es por el tipo de delito, tal vez?
16:56No, yo lo leo ahí, la lectura la tenés que hacer
17:00desde la rehabilitación del reo,
17:03entonces, te vuelvo a repetir, basado en eso,
17:07ya que las cárceles no cumplen la función de rehabilitar,
17:10larguemos a todos los presos primarios
17:14que están condenados.
17:15Pero, a ver, el encierro, Doctor, usted lo ha dicho
17:17acá en el piso, el encierro, no sé si es el único
17:20mecanismo de reparación para las víctimas.
17:24Hay otros mecanismos, de hecho, una de las preguntas
17:26que le iba a hacer es, ¿va a ir por la vía civil?
17:30Bueno, obviamente, esto lo tengo que charlar primero
17:33con mis asistidos, pero seguramente,
17:36y le correspondería, y el consejo de esta defensa
17:39va a ser ir por la vía civil, obviamente,
17:42porque ocurrió un daño.
17:44Y ante un daño, siempre el derecho tiene que resarcir
17:48de alguna manera, así como hace hasta con un accidente
17:52de tránsito, porque corresponde.
17:55Nosotros, el consejo va a ser seguir al daño de hiperjuicio.
17:59Pero yo no puedo dejar, la verdad que no dormiría tranquilo
18:04dejando esto a la liviandad sin hacer una apelación
18:09a la acusación.
18:10Pero ahora, su defendido...
18:12Néstor quería preguntar.
18:14Ay, perdón.
18:16Néstor, dale, que queda picando tu pregunta y después seguimos.
18:19Podemos, básicamente, señalar respecto a lo que decía
18:22del tema de los delincuentes primarios que no van a la cárcel,
18:25hay una tendencia en el Poder Judicial a que si el delito
18:27no es extremadamente grave, el primer delito,
18:30la primera condena, no es de cumplimiento efectivo
18:33para delitos como este, de amenazas o este tipo de cuestiones.
18:38Bueno, ahora la contestás, Leo, pará.
18:43¿Es así como dice realmente Néstor?