Para el diputado de la bancada de Vamos y miembro de la Comisión de Presupuesto, Betsarai Richards, lo responsable es revisar institución por institución y el Ejecutivo debe tener la voluntad de llamar a sesiones extraordinarias para el tema presupuestario, en simultaneo con las discusiones a la reforma de la Ley Orgánica de la Caja del Seguro Social (CSS)
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00:006 de la mañana, 43 minutos, bueno, para ustedes que se desconectaron de lo que ha
00:08acontecido el fin de semana y desde el viernes, bueno, hay una nueva propuesta de presupuesto.
00:14Y al final, ¿se acuerdan cuando lo dejamos el jueves pasado que lo ha analizado? Bueno,
00:18de ese total se ha aumentado más de 3 mil millones de dólares al nuevo proyecto de presupuesto,
00:26ya revisado por el órgano ejecutivo. Lo ha explicado el ministro Chapman en conferencia
00:32de prensa el pasado viernes, pero las pistas fiscales en la presupuestaria en la Asamblea
00:37continúan. Bexaray Richards, diputado de la República y miembro de esta comisión,
00:43nos acompaña esta mañana para poder no solamente entender esta dinámica, sino también la
00:49posición de usted dentro de la comisión, del resto de los miembros de esta comisión
00:54ante un cambio radical en un presupuesto que atrás ya quedó el compromiso de disminución
01:03de gasto, de ser un presupuesto reservado, austero. O sea, ¿qué ha pasado ahora? O
01:10sea, no habían esos dineros, pero ahora sí, ahora sí se tuvieron que agregar para poder
01:14cumplir con lo que establecen las normas. Sí, bueno, buenos días Castalia, a usted
01:18y a la audiencia. Yo creo que es importante destacar que el ejercicio que se ha dado en
01:22las últimas semanas ha sido resultado de un nuevo gobierno que está, digamos que ajustándose
01:28el cinturón y dentro del Ministerio de Economía y Finanzas se han dado una serie de situaciones
01:33que el propio ministro Chapman ha salido a indicarlo, una serie de incongruencias que
01:38ha provocado que en primera instancia el primer proyecto fuese retirado por el MEF para hacer
01:43una serie de correcciones e incluso la segunda versión que llega también llega con una serie
01:47de incongruencias que ha llevado al propio ministro y al MEF a hacer una revisión interna
01:53de qué es lo que está pasando dentro de su equipo. Ahora bien, lo que ha provocado básicamente el
01:59aumento abrupto del presupuesto general del Estado para el año 2025 está relacionado al rubro
02:05educación porque se ha aprobado una ley en el pasado que destina el 7% del Producto Interno
02:12Bruto al rubro de educación. Al nosotros conversar con el Ministro Chapman y con todo su equipo
02:18técnico nos indican que, bueno, lo que pasa es que el Producto Interno Bruto no necesariamente
02:23refleja los ingresos que tiene el país como tal y de hecho nos indicaban que para poder destinar
02:30el 7% del Producto Interno Bruto estarían destinando el 60% de la recaudación del Estado,
02:36cosa que es una cantidad de plata realmente grande. Y sobre ese planteamiento, nosotros le
02:42indicamos al Ministro Chapman que tienen una oportunidad de oro, todavía tienen el crédito
02:46político, estamos, digamos, iniciando un nuevo gobierno, estamos con la carta de presentación
02:51del año 2025. Si ustedes como órgano ejecutivo consideran que los números de recaudación no dan
02:57para que educación tenga el 7% del PIB, bueno, modifiquemos la ley en base a la cantidad de
03:04ingresos que tiene el país y no en base al Producto Interno Bruto. Sí, porque al final lo que
03:10incluso he escuchado de usted y otros diputados, de hecho hasta del propio Presidente de la República,
03:14es que este 7% aprobado no fue hecho en base a los cálculos reales de nuestros ingresos.
03:21Hoy tenemos una ley que nos obliga a dar ese 7% del Producto Interno Bruto a nuestro presupuesto
03:27para educación, sin embargo, no es cónsono con la realidad que tenemos. ¿Podía el Ejecutivo tener
03:32esa oportunidad, cogerse ese chance? Porque al final es un chance político, porque el Presidente
03:37tiene que saber si cuenta o no con la mayoría de los votos para cambiar la norma. ¿Pudieron haberlo
03:41hecho? Lo pudieron haber hecho, sin embargo, no sucedió y ya estamos ante un presupuesto, de hecho
03:47estamos a pocos días de la fecha límite para poder aprobarlo en sesiones ordinarias, por lo tanto,
03:52los tiempos tampoco dan para poder modificar una ley que tiene que ver con los recursos que se
03:57destina a educación, sin embargo, en el año 2025 todavía existen las posibilidades de poder
04:03ajustar la realidad del presupuesto a la realidad económica, la recaudación, cuánto nos proyectamos
04:10a recaudar y cuánto se va proyectando de aquí a mitad del próximo año, porque lo que no debe
04:15pasar es que nos debemos seguir endeudando para cumplir con presupuestos inflados, como había
04:22sucedido en el pasado, porque yo recuerdo cuando entró este gobierno, dijo no, lo que pasa es que
04:26el último gobierno infló el presupuesto, pero resulta que ahora estamos teniendo un presupuesto
04:31muy similar, arriba de los 30 mil millones de dólares, que no llega a la cifra del presupuesto,
04:38del último presupuesto del presidente Cortizo, sin embargo, sí supera los 30 mil millones de
04:43dólares, destinándole una serie de recursos a distintos rubros, entre ellos, educación, el tema
04:48del subsidio al tanque de gas, el tema del Ministerio de Salud, el tema del Ministerio de
04:53Obras Públicas, pero en el año 2095 también el Ejecutivo tendrá la posibilidad de poder ejecutar
04:57lo que ellos le llaman la contención del gasto en el próximo presupuesto, según la ejecución de
05:03cada institución, es decir, si a mitad de año una institución no lleva el 50 por ciento del
05:10presupuesto ejecutado, ellos pueden comenzar a hacer una serie de ajustes. ¿Qué va a pasar en
05:13estos momentos, lo que ha dicho el Ministro Chamba el viernes? Ellos han hecho modificaciones en base
05:18a las recomendaciones que se han hecho en la Comisión de Presupuestos, y siendo así, bueno,
05:22de hecho pasó de 26 mil millones a 30 mil millones, y se aumentaron en gastos más de 3 mil
05:27millones de dólares, entre funcionamientos e inversiones. El Ministerio de Educación,
05:32Miguel, usted lo plantea, estamos hablando de más de mil millones más. ¿Qué otras recomendaciones
05:37y ajustes se tendrían que hacer, o ya cumplimos una etapa meramente protocolar de pasar revista
05:44a estas vistas presupuestarias, y se aprueba finalmente ese presupuesto de 30 mil millones?
05:49Mira, en lo personal y lo más práctico que deberíamos hacer como Asamblea, no depende de mí,
05:55yo soy un comisionado de la Comisión de Presupuestos, uno de 71 del Pleno de la Asamblea
05:59Nacional, es llamar al Ministerio de Educación, a la Ministra de Educación, Luis Simulinar, que es
06:03quien ha, digamos, visto una modificación de mayor envergadura dentro del presupuesto 2025, para que
06:09nos detalle cómo se van a invertir esos recursos, porque tampoco esto es tirar recursos por tirar
06:14recursos en una bolsa, y que tú nos digas que en el año 2025 no tienes en qué gastarte la plata,
06:19porque lo que no debe pasar es que tengamos escuelas en mal estado en febrero, cuando vamos
06:24arrancando, que a los estudiantes se les cae un abanico encima porque no hay mantenimiento, que
06:28no tengamos escuelas nuevas en el circuito 86, mientras que los estudiantes de la Gran Bretaña
06:32están dando clase en un mall, porque le dije a la Ministra, si hay plata para alquilar más de 21
06:38millones de dólares al año se gasta el MEDUCA en alquiler a nivel nacional, alquiler, y no tú no me vas a decir a mí
06:45que no hay recursos para construir escuelas nuevas a nivel nacional, y ahora no hay excusa, hay mil
06:50millones de dólares adicionales que no estaban presupuestados, que no fueron sustentados la
06:54semana pasada en la Comisión de Presupuestos por parte de la Ministra, pero que están ahí. Y otra
06:58cosa, Castalia, nosotros hemos apelado a una fórmula creativa y le hemos recomendado al
07:03Ministro Chapman varias cosas, cómo mejorar la recaudación, y le hablábamos de los consulados
07:09marítimos, que incluso legalmente un consulado marítimo, el cónsul, se puede llevar por mes en
07:16comisiones hasta 50 mil dólares aparte de su salario. Entonces nosotros le decíamos al Ministro
07:22Chapman y al director de la MP, cómo es posible que una persona que ya tú le pagas un salario de
07:26nuestros impuestos como cónsul, se lleve 50 mil dólares aparte. Le mencionamos el tema de las
07:32notarías, nuestra preocupación. Hoy en día hay notarios que podrían directamente a su cuenta
07:38bancaria hasta 100 mil dólares. ¿Por qué razón no realizamos una modificación? Le decimos a los notarios
07:44vengan acá, vamos a poner un salario, un salario de recursos del Estado, un salario de 2 mil, 3 mil,
07:49hasta 5 mil dólares. ¿Y qué han dicho esas recomendaciones? Lo están estudiando en estos
07:53momentos porque depende del órgano ejecutivo. No depende de una ley, ojo, no depende de una ley, el
07:59tema de los consulados marítimos. Hay una resolución de gabinete de hace algunos años que le permite
08:05al ejecutivo modificar las cuantías que son hasta 50 mil dólares por 10 millones de dólares que van
08:12a los fondos. Le iba a preguntar eso, ¿sería una medida moral? Porque si ajustamos el presupuesto
08:18a todo el mundo y vamos a recortar igual, porque igual va a haber una redistribución de esos fondos.
08:24¿Sería una medida legal realmente moral o cuánto nos estaríamos ahorrando si se hacen
08:31las modificaciones que usted está planteando? Bueno, solo en el caso de los consulados marítimos, el año pasado
08:36la MP llegó a recaudar 112 millones de dólares en materia de trámites internacionales. De esos
08:45recursos, un alto porcentaje fueron a dar al bolsillo de cónsules. Entonces, ahí estamos
08:51dando una fórmula creativa que depende del gobierno. Es decir, el próximo martes, esto es sencillo Gastalia,
08:57el próximo martes, el presidente Molino se puede reunir con sus ministros de Estado, redactan
09:03sencillamente una resolución de gabinete en la cual estos fondos van directo al Tesoro Nacional,
09:08que impacten sobre obras comunitarias y que un consul no se lleve, aparte de su salario, 50 mil
09:14dólares mensuales, lo aprueban, se publica en Gaceta Oficial y bingo. Sencillo. Oiga, acláreme algo,
09:20la última vez que conversamos que fue en radar, ¿qué fue lo que pasó con el subsidio del tanque
09:26de gas? ¿Llegó o no llegó ese renglón del presupuesto a los documentos que ustedes recibieron en la
09:33Asamblea? No estaba en el primer proyecto de presupuesto que el ministro Chapman retiró, porque cuando lo
09:38retira, no habíamos tenido la oportunidad de hacer unas vistas presupuestarias a profundidad. Cuando
09:44llega el segundo proyecto, que llegan los pormenorizados, que son unos libros gruesos por
09:49institución, y revisamos rubro por rubro, dentro del MEF, no estaba el subsidio del tanque de gas,
09:54y nosotros le indicamos, sería irresponsable que nosotros aprobemos este presupuesto y que el mes
10:00de enero reciba a los panameños con una noticia realmente negativa de panameños que tendrían que
10:07pagar mucho más por un tanquecito de gas. 15 dólares, 18 dólares, 20, 25 dólares por un tanque
10:13de gas. Qué tremenda sorpresa. Ahora sí está incluido. Ahora sí está incluido en las modificaciones
10:17que trajo el MEF. Yo creo que es importante señalar que este rubro en el presupuesto sufrió
10:24un impacto importante porque ese acompañamiento de esa reducción de impuestos que tuvimos durante
10:29la pandemia era justamente los dineros que se cobran impuestos al combustible y que van a subsidiar
10:35el tanque de gas. Así que no tendríamos tampoco un cálculo de cuánto disminuyó ese aporte de esos
10:40impuestos hacia este subsidio. Nuestra preocupación, Castalia, y se lo expresamos al ministro del MEF,
10:44porque nosotros seguimos confiando en el ministro del MEF, el ministro Chapman, un profesional que
10:48desde el sector privado ha demostrado que tiene buenas intenciones y que está comprometido ahora
10:54como funcionario con las finanzas públicas. Pero le pedimos que haga una revisión interna de su
10:59equipo porque lo que no debe suceder es que este tipo de errores nos sorprendan con algo tan serio
11:05como el presupuesto 2025. Y en el pasado también hubo otras cosas que nos sorprendieron con traslados
11:11presupuestarios, con traslados de partida, cuando la rectora de la UNACHI había llegado y había pedido
11:17plata para otorgar una bonificación a llegados a la rectora de la UNACHI, tomando en consideración
11:24que estemos en tiempos de austeridad. Pero ahora se la aumentó. Bueno, se la aumentó. ¿Y cómo queda lo de las
11:29universidades? Ahí estamos frente a una incongruencia porque nosotros en la recomendación, en la
11:34comisión de presupuesto, le dijimos el rubro universidades. No UNACHI. No UNACHI. Nosotros le dijimos la
11:41UNACHI debe arroparse hasta donde la manta da. ¿Cómo es posible que cuando tú revisas la planilla hay
11:47215 profesores que ganan más de 7 mil dólares? Ahí en Chiriqui. 7 mil dólares. Hay otro grupo de
11:55profesores regulares allegados a la rectora que ganan 8 mil y otros que ganan 9 mil y la rectora
12:02gana 14 mil dólares. Entonces es una burla que tú le digas al panameño que le estás aumentando
12:07presupuesto a una universidad como la UNACHI politizada cuando hay panameños pasando hambre
12:12en estos momentos. Desempleados además. La UNACHI no ha pasado todavía nuevamente a la comisión.
12:16Todas las instituciones están convocadas a las vistas presupuestarias. Todo va a depender de la
12:20voluntad del Ejecutivo. Tenemos dos opciones. O votamos esta semana el presupuesto que es nuestra
12:25facultad constitucional, aprobarlo o desaprobarlo, o terminamos la vista presupuestaria sin que el
12:29tiempo nos dé. Lo responsable es revisar institución por institución, pero el Ejecutivo
12:34también debe tener la voluntad o la visión de poder llamar a sesiones extraordinarias para el
12:40tema presupuestario en simultáneo con el tema del seguro, pero va a depender del presidente.
12:45¿Escuchó al presidente decir que no va a ser necesario? El presidente dijo que no, pero ahí es
12:49donde tenemos que llegar a un entendimiento de un peso y contrapeso. Nuestra responsabilidad es
12:54realizar las vistas presupuestarias para verificar y decirle a los panameños así se va a estar tu
12:59plata en el 2025, vas a tener otros hospitales, vas a tener otras escuelas, vas a tener, digamos,
13:04una mejor calidad de vida con la inversión de este nuevo gobierno, pero también nuestra
13:08responsabilidad es votar el presupuesto. Entonces estamos ante una encrucijada dentro de estos días.
13:12Usted se estrena, colega, porque usted es mi colega. Usted se entrena, señor periodista,
13:18como diputado. Miren las cosas después que pasa todo este revuelo, porque siempre todos los años
13:23la misma cosa. Bueno, este año ha sido bastante difícil, de hecho histórico lo que ha pasado en
13:27la Comisión de Presupuestos, pero nadie se acuerda más nunca de cómo se utilizan esos
13:33dineros. ¿Qué esperan ustedes? ¿Qué podemos esperar de ustedes? Al menos de usted. O sea, ¿cómo se fiscaliza
13:40que esos millones que ustedes en medio de esta encrucijada de recortes y sugerencias y cambios
13:46al presupuesto, cómo garantizamos que la Asamblea realmente fiscalice que sean invertidos y que
13:53sean ejecutados correctamente? Y termino con eso. Bueno, lo primero es garantizar que el Ejecutivo
13:59ejecute como es su nombre, ejecute los recursos de la manera más correcta, de manera más transparente,
14:06porque al final la desconfianza que existe el ciudadano es la falta de transparencia. Lo que
14:10se dio en el pasado con la descentralización paralela es inaceptable y debe quedar en el
14:15pasado. Debe ser investigado y penado para todos aquellos representantes y alcaldes que no usaron
14:20bien esos recursos. Por el otro lado, le hemos hecho un llamado a los 71 diputados, no solo a los
14:2615 de presupuesto, 71 diputados de la Asamblea Nacional, que nuestro rol fiscalizador hoy más
14:31que nunca cobra relevancia. El ciudadano, más allá de darle un jamón en diciembre, darle una estufa,
14:38una nevera, una bolsa de comida, un bloque, un cemento, el ciudadano va a valorar nuestro rol
14:44fiscalizador y que esa plata destinada para el presupuesto 2025 le llegue, porque esa plata se
14:49ve reflejada en nuevos hospitales, nuevas carreteras, escuelas, o sea, todo medicamentos. Esto ya le
14:58decíamos al ministro de Salud. Ministro, no tiene queja, porque el presupuesto se lo estamos aprobando
15:04tal cual usted lo solicitó, por lo tanto, yo no quiero una sola queja de falta de medicamentos. Por
15:09lo tanto, yo invito a los diputados de la Asamblea Nacional, a mis compañeros, a mis 70 compañeros,
15:13a que se den vuelta por los centros de salud. O sea, no nos desconectemos, vayamos a la escuela,
15:18vayamos a los centros de salud. No a llevar bolsas de comida a las comunidades, porque ese no es nuestro
15:22rol, y eso es clientelismo. Que regresemos a las comunidades a fiscalizar, que las obras se
15:27cumplan, lógicamente, que sigamos con nuestro rol de hacer leyes a favor de los ciudadanos, y que
15:32hagamos una asamblea mucho más productiva. No podemos seguir estancados como país y la asamblea,
15:38o sea, si la asamblea jugara su rol que ha abandonado en los últimos años, los ciudadanos
15:44comenzarían a recobrar la confianza que debe tener este órgano del Estado.
15:48Me quedo con ese mensaje.
15:49Muchas gracias.
15:49Vixela Irilla, nuestro diputado independiente, esta mañana con nosotros, miembro de la Comisión
15:53de Presupuestos de la Asamblea Nacional. Gracias por el recuento y actualizarnos,
15:57diputado. Hay más que compartir, siendo ya las 6.59 minutos, Giovanni.