Éric de Riedmatten reçoit un invité dans #LHebdoDeLEco pour approfondir un sujet économique…
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00:00On va parler de la réforme des retraites. Est-ce qu'il va y avoir des changements ?
00:04On en parle avec le gouvernement, alors on est avec la fondatrice de Origami & Co,
00:08Marie-Lyne Villard-Debaut. Vous calculez le montant des retraites pour des chefs
00:13d'entreprise, pour des indépendants, des gens qui sont à leur compte et puis de
00:16plus en plus d'ailleurs pour les salariés du privé. Comment ça se passe
00:18actuellement ? Vous devez être débordé de demandes.
00:21Alors de plus en plus effectivement on a de nombreux appels, des questionnements
00:25parce que les personnes sont inquiètes en fait de tous ces changements et veulent
00:29aussi comprendre. Alors justement on parle de changements au sein du
00:33gouvernement. Des évolutions ? Des adaptations ? Vous avez des échos ?
00:37Des échos non mais des idées oui. Il pourrait y avoir des aménagements qui
00:42seraient susceptibles de remplir les caisses de retraite tout en maintenant un
00:48taux d'emploi. Par exemple je pense à la retraite progressive.
00:53J'ai lu ce matin qu'il y avait 15 millions de retraités. Il y a seulement
00:5727 000 personnes qui bénéficient d'une retraite progressive. La retraite
01:02progressive c'est je travaille à temps partiel pour un salarié et je bénéficie
01:07si je suis à mi-temps de la moitié de ma retraite. Mais on ne peut bénéficier
01:10d'une retraite progressive que deux ans avant son âge légal.
01:14Peut-être faudrait-il ouvrir et pouvoir faire bénéficier d'une retraite
01:18progressive puisque je continue à cotiser tout en travaillant et en
01:22touchant une partie de ma retraite peut-être trois ans, trois ans et demi
01:25avant son âge légal. Ce qui permettrait peut-être de maintenir un taux d'emploi
01:28des seniors qui est une problématique autre également. Autre piste peut-être
01:34assouplir le cumul emploi retraite. Pourquoi en tant que salarié si je veux
01:38bénéficier de ma retraite et mon employeur veut me garder je suis obligé
01:42de rompre mon contrat de travail ? Ce n'est pas toujours facile à négocier ?
01:45Cela vous voulez dire qu'on reste en poste, on fait voler ses droits à la
01:48retraite mais on reste en poste, on touche encore un salaire. C'est possible ?
01:52Exactement ça s'appelle le cumul emploi retraite.
01:54Du coup c'est un salaire qui est inférieur à celui qu'on avait, pas forcément ?
01:58Pas forcément puisque si on me reprend ou si je vais ailleurs je peux toucher la
02:02même rémunération alors si bien sûr je perçois ma retraite à taux plein il y a
02:06des conditions. Si je perçois ma retraite à taux minoré j'aurais des
02:10plafonds de revenus à respecter tout en touchant ma retraite. Si je prends ma
02:13retraite à taux plein j'ai le droit à un cumul emploi retraite libéralisé, je fais
02:17ce que je veux. Je comprends bien mais alors du coup pour le patron quel est
02:19l'intérêt ? Encore le salarié il va peut-être doubler son revenu mais le
02:22patron ? Alors tout à fait j'allais venir une des pistes peut-être de
02:26réflexion c'est d'inciter autant pour la retraite progressive que pour le
02:30cumul emploi retraite peut-être une incitation financière ou un allègement
02:34des cotisations patronales sur ce type de dispositif.
02:39Oui c'est-à-dire qu'en fait le retraité continuerait de payer des cotisations
02:42donc il contribuerait au système ? On continue à en payer mais l'employeur
02:46n'a pas d'économie. Alors départ à 64 ans actuellement qui est concerné ?
02:51Eh bien les générations nées à partir de 1968 ils doivent enfin l'âge légal est
02:5864 ans pour avoir le taux plein 172 trimestres. Donc ceux-là vont devoir
03:04travailler deux ans de plus quoi. Exactement. Nés à partir de 68 et si la
03:09réforme est cassée alors ceux qui prennent leur retraite ce qu'il va se
03:12passer ? C'est ça qui est compliqué. Oui alors on parlait de revenir en arrière
03:16il est jamais bon je pense qu'il pourrait y avoir des aménagements et peut-être
03:21ne seront touchés que les prochains pas les personnes déjà en retraite sinon ce
03:26serait très compliqué. Oui parce qu'on ne peut pas leur dire vous avez pris votre
03:29retraite vous allez maintenant revenir travailler pendant deux ans.
03:31Impensable. Travailler plus longtemps pour gagner plus on le dit souvent
03:35ça rejoint un petit peu le travail des seniors c'est-à-dire qu'on a un
03:38taux d'emploi qui est relativement faible encore en France par rapport à
03:41l'Allemagne mais si on avait plus de seniors au travail ça arrangerait les
03:44choses ? Eh bien bien sûr puisque ça veut dire que
03:49ces personnes continuent à cotiser aux caisses de retraite et donc à remplir les
03:54caisses le souci c'est la question c'est est-ce qu'on va pouvoir résoudre
03:58l'équation justice sociale parce qu'on en parle versus maintien d'un système
04:05équilibré. Mais alors il ne sera pas équilibré on n'arrête pas de voir même le
04:09corps le conseiller de retraite dit quoi qu'on fasse en 2050 on sera encore dans
04:13le rouge. Dans l'état actuel des choses d'où
04:17l'importance d'aménagement de réformes pour que le corps calcule de quelle
04:24manière nous pourrions ne plus être dans le rouge parce qu'effectivement on
04:28sait qu'il y a 1,7 actifs pour un retraité et qu'en 2030 ou 2050 on sera
04:33un actif pour un retraité si on n'évolue pas. C'est-à-dire ceux qui ont commencé tard à
04:37cause des études là ils peuvent racheter des trimestres pour espérer
04:40partir à 64 ans. Exactement mais du coup on chiffre c'est factuel. D'accord mais
04:46donc ça coûte cher de racheter des trimestres ? Alors tout dépend de son âge
04:49plus on rachète vieux plus c'est cher et aussi par rapport à ses revenus et il y a
04:55plusieurs types de rachats de trimestre et mais sur le rachat de trimestre le
04:58plus courant et celui sur lequel on entend souvent dire assez cher c'est le
05:02rachat pour années d'études ou années incomplètes auprès du régime général
05:06en option 1 c'est-à-dire juste pour le taux pour que j'arrive à mes 172
05:11trimestres le coût du rachat d'un trimestre est entre 3 et 4 mille euros
05:16le trimestre. Ah quand même oui. Donc effectivement il faut faire le rapport
05:19avec le montant de sa retraite. Merci beaucoup Mariline Villard-Debout
05:23fondatrice de Origami & Co pour calculer sa retraite. Restez avec nous sur ces news.