Hamas lideri Yahya Sinvar'ın ölümünün ardından hem Gazze hem de Batı Şeria'da Filistinliler üzgün ama kararlı. "Yahya Sinvar bir kahraman olarak öldü" diyen Filistinli siyasetçi Mustafa Barguti CNN TÜRK Dış Haberler Muhabiri Elif Zeynep Özipekçi'ye konuştu. Hem Batı Şeria hem Filistin hem de Lübnan'da direnişin yeni boyutunu anlattı.
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Sayın Barghouti hoş geldiniz, yayınımıza katıldığınız için teşekkürler.
00:04Yahya Simvar öldürüldü, ölümüyle ilgili görüntüler bize Simvar hakkında ne söylüyor?
00:09İsrail'in bir insanın ölümüne ilişkin bir videoyu ve onun cansız bedenini böyle küçük düşürücü şekilde göstererek yaptığı şeyin tamamen uygunsuz olduğunu düşünüyorum.
00:23Ama bu fotoğraflar İsrail'in yalanlarını gösterdi.
00:27Özellikle de Netanyahu'nun iddialarını, Netanyahu ve hükümeti Simvar'ın bu tünelde saklandığını iddia ediyordu, başka insanları savaşmaya gönderdiğini söylüyordu.
00:39Bizim gördüğümüz ise Simvar'ın kendisinin savaştığıydı.
00:43İsrail askerlerle savaştı.
00:45İkincisi görüntüler gösterdi ki İsrail yine yenildi, onun istihbaratı yenildi.
00:51Çünkü onlar Simvar'ı bulamadı, Simvar onları buldu.
00:56Üçüncüsü de İsrailli rehinelerin arasında saklandığı iddialarıydı.
01:01Ya da Filistinli sivilleri canlı kalkan olarak kullandığıydı.
01:05İsrail propagandasının Filistinli savaşçılar için kullandığı iddialar bunlardı.
01:11Hepsinin yalan olduğu kanıtlandı.
01:13Sonuç olarak Netanyahu bir zafer görüntüsü yayınlamaya kalkıştı.
01:19Ama Simvar ona bir başarısızlık görüntüsü verdi ve verdiği görüntü halkı için savaşan bir liderin görüntüsüydü.
01:27Ve Netanyahu'nun bilemeyeceği şey, bu fotoğraflar hem Filistinliler hem Araplar hem de onları destekleyenler için bir kahramanın görüntüsüydü.
01:37İddia ettiği gibi korkak bir insanın değil.
01:44Simvar'ın ölümünün ardından Filistinliler ne düşünüyor?
01:49Bence Filistinliler onu inandığı gibi mücadele eden ve vaaz ettiği şeyleri uygulayan gerçek bir lider olarak görecekler.
01:58Askeri direnişten bahsetti ve bir şekilde askeri direnişi uyguladı.
02:03Ve birçok insanın Simvar'ı ve Filistin direnişçilerinin çoğunu terörist olarak iddia edip tanımlamaya çalışmasının aksine, ki bu kesinlikle bence yanlıştır.
02:15İmajı Che Guevara'nın imajına benzeyecek.
02:18İnançları ve fikirleri için savaşan bir Guevara.
02:22Yani bir bakıma özellikle gençler bunu görecek.
02:26Amerikalılar ve İsraililer bundan hoşlansın ya da hoşlanmasın.
02:30Öte yandan birçok Batı medyasının izlediği bu düzeydeki çifte standardın kabul edilemez olduğunu düşünüyorum.
02:38Filistinli savaşçıların terörist olduğunu, sivillere saldırdıklarını iddia ediyorlar.
02:44Ancak İsrail'in terörist bir ülke olduğu ve Netanyahu'nun 17 bin Filistinli çocuğu öldürdükten sonra terörist olduğu hakkında tek kelime etmiyorlar.
02:58Yahya Simvar'ın öldürülmesinin ardından Hamas direnişi nasıl bir boyuta taşıyacak?
03:05Size izleyicilerinizin çoğunun bilmediği bir şey söylemek istiyorum.
03:09Simvar ve Hamas'taki diğer liderlerle birçok tartışmamız oldu ve onlara şiddet içermeyen direniş yaklaşımını savunduğumuzda bunu kabul ettiler.
03:20Ve aslında 2019'dan beri bilinmeyen bir şey.
03:24Üzgünüm, 2014'den 2019'a kadar Hamas çağrıda bulunduğumuz şeye yani şiddet içermeyen halk direnişine tamamen bağlı kaldı ve buna kararlıydılar.
03:36Ancak 5 yıllık şiddet içermeyen direnişten sonra aldıkları tek şey daha fazla ölüm, daha fazla yıkım oldu.
03:44Barışçıl gösteri yapan insanlar İsrail ordusu tarafından vuruldu.
03:49Birçok insan bacaklarını kaybetti ve bu yüzden 2019'da Kudüs'teki yıkımı gördükten sonra özellikle askeri yaklaşıma geri döndüklerini düşünüyorum.
04:00Yani Filistinlilerin halkçı şiddet içermeyen direnişi denemediği doğru değil.
04:05Aslında direnişimizin çoğu da her zaman şiddet içermeyen direnişti.
04:10Ama tüm şiddet içermeyen direnişimiz her zaman İsrail tarafından şiddetli bir şekilde karşılandı.
04:17Maruz kaldığımız şey bir soykırım savaşı.
04:21Şimdi konuşurken İsrail Gazze'nin kuzeyini bombalıyor ve hastaneleri bombalamanın en vahşi yolu doktorları ve hemşireleri görevlerinden almaya çalışıyorlar.
04:32Hastanelerdeki hastalara ateş ediyorlar. Gazze'nin kuzeyini korkunç bir açlığa sürüklediler.
04:39Şimdi 14 gün boyunca yiyecek, su, hiçbir şey olmadan süren bir kuşatma uyguladıktan sonra ve sadece Gazze'nin kuzeyindeki 400 bin kişiyi değil tüm Gazze'yi etkin temizlik yapmaya çalıştıktan sonra,
04:55yani Filistinliler aynı anda 3 savaş suçuna maruz kalıyorlar.
05:00Soykırım savaş suçu, toplu cezalandırma savaş suçu ve etnik temizlik savaş suçu ve tabi ki direnmek zorundalar.
05:09Tanklar size saldırıyor ve insansız hava araçları size ateş ediyor ve F-16 jet uçakları sizi bombalıyor.
05:18Ne yapabilirsiniz? Kelimelerle karşılık veremezsiniz.
05:22Bu yüzden insanlar askeri direnişe eğilimlidir.
05:29İsrail basınından direkt aktarıyorum. Yahya Simvar'ın bedeni pazarlık için kullanılabilir. Bu sizin için mümkün mü? Filistinliler bunu kabul eder mi?
05:37Bu bedeni pazarlık için kullanmak istiyorlar. Onlar utanmazlar. Onlar bunu yapabilecek kapasitedeler.
05:48Bana göre nezaket gereği bedenini derhal ailesine teslim edip onurlu bir şekilde gömülmesi gerekir.
05:55Ama eğer bedenini pazarlık için kullanmak isterlerse bunu yapabilirler.
06:00Ama Filistinliler fikirlerini değiştirmeyecekler. İsrailli mahkumların karşılığında Filistinli mahkumların serbest bırakılacağı konusunda ısrar edecekler.
06:10Ve birçok Filistinlinin de dediği gibi direniş cephesinden kaç Filistinli, İsrailli tutsağın olduğu önemli değil. 5, 10, 15, 100 veya 90 olsun.
06:22Günün sonunda İsrail'in Filistinli tutsakları serbest bırakma anlamında ödemesi gereken bedel aynı kalacak. Yani isterlerse bunu yapabilirler.
06:33Bence biraz nezaket ve biraz saygı gösterselerdi cesedini hemen ailesine teslim ederlerdi. Elbette Filistinliler asla müzakerelere karşı olmadılar.
06:44Aslında Simvar ateşkese karşı değildi ve buna inanıyordu. Ateşkes için tüm girişimleri engelleyen İsrail ve Netanyahu'ydu.
06:53Ve Biden bunu çok iyi biliyor. Teklifini yaptığında Netanyahu'nun bunu kabul ettiğini iddia eden Biden, Filistinlilerin Biden'ın aynı girişimini kabul etmesinden sonra Netanyahu'nun fikrini değiştirmesi ve Biden'ın Filistin tarafını suçlamaya devam etmesi hepimizi şaşırttı.
07:13Yani Simvar öldürüldüğü için şimdi Simvar'la müzakerelerin ateşkese aykırı olmadığını iddia etmek doğru değil ve bence sorun devam ediyor.
07:23Netanyahu, Simvar'ın ölümünden sonra bile ateşkes istemiyor ve Simvar'ın ölümünden sonra yaptığı konuşmada savaşın devam edeceğini çok açık bir şekilde belirtti.
07:35Yahya Simvar'ın ölümünün ardından kim kaybetti, kim kazandı?
07:42Simvar'ın ölümü elbette Hamas için bir kayıp, direniş için bir kayıp, Filistin halkı için bir kayıp. Kesinlikle bu böyle.
07:53Ama bence ayrıca Netanyahu çok şey kaybetti. Çünkü bence Simvar'ın ölümü Netanyahu'nun niyetlerini ortaya çıkardı.
08:02Simvar'ın sorun olduğunu iddia ediyordu. Şimdi Simvar öldü ama hala ateşkesimiz yok ve bu Netanyahu'nun da kaybettiği anlamına geliyor.
08:12Ancak Netanyahu kendisi ve savunma bakanı ve İsrail ordusunun başı olan Galantacısından da kaybetti.
08:21Halevi, hepsi bir zafer imajı arıyordu. Bunu elde edemediler ve bu konuda kaybettiler. Halkı için direnen bir kişiyi öldürdüler.
08:31Yani evet Filistin tarafında bir kayıp var ancak İsrail tarafında da bir kayıp var. Sonunda liderleri öldürmek Filistin direnişini veya Filistin özgürlük mücadelesini asla durdurmadı.
08:47Sizce Hamas lideri Yahya Simvar'ın öldürülmesinin ardından Netanyahu'nun sıradaki amacı ne?
08:53Sonuç olarak Netanyahu'nun savaşı sürdürmek istediğini düşünüyorum. Hala başaramadığı şeyi.
09:00Yani Gazze'de ve belki daha sonra Batı şeriyede Filistin halkının etnik temizliğini gerçekleştirmeyi umuyor ve buna inanıyor.
09:09Ancak savaşı sadece Lübnan'a değil aynı zamanda Yemen'e ve İran'a da yaymaya çalışıyor.
09:15Ve en büyük umudu Amerika Birleşik Devletleri'ni İran'la bir savaşa sürüklemek.
09:21Bu savaşın ilk ayından itibaren niyetiydi ve bunu farklı medya kuruluşlarında defalarca söyledik.
09:29Netanyahu hakkında şüphelendiğimiz her şey gerçekleşiyor. Sorun o. Sorun hükümeti ve faşist bir hükümete liderlik ediyor.
09:39İsrail ordusunun çoğunluğu sivil olmak üzere 17 bini çocuk olmak üzere en az 52 bin Filistinliyi öldürdüğünü unutmamalısınız.
09:48En az 96 bin Filistinli sivili yaraladılar ve bunların %25'i ölebilir.
09:54Çünkü İsrail çoğu tıbbi tesisi yok etti. Üniversiteleri, okulları, hastaneleri, klinikleri, altyapıyı, insanların evlerini yok eden bir ülke
10:06insanların evlerinin %80'inden fazlası yok edildi. Bu bir soykırım savaşı ve tüm dünyanın Netanyahu'yu durdurma sorumluluğu var. Yeter artık.
10:21Hizbullah da ölümün ardından savaşın yeni bir aşamaya taşındığını söyledi. Bu yeni aşama nedir?
10:26Bence yeni aşama iki adımlı. Öncelikle Hizbullah lideri Hasan Nasrallah'ın suikastinin Hizbullah'ın savaşma kabiliyetini etkilemediğini gösteriyorlar.
10:39İkincisi, bugün Kasariye'deki Netanyahu'nun ikametgahını hedef almaları iki hususun göstergesi.
10:48Öncelikle hedeflerini de artırıyorlar. İsrail, Lübnan'da çok sayıda sivili öldürdüğü için 2400'den fazla kişi İsrail bombardımanında öldürüldü ve buna verdikleri yanıt hedefleri genişletmek oldu.
11:03Şimdiye kadar sadece askeri hedefleri hedef aldılar. Şimdi Netanyahu'nun ikametgahları gibi alanlara doğru genişliyorlar. Bu önemli bir değişiklik.
11:14Ancak insansız hava araçlarını Netanyahu'nun evine ulaştırmayı başarmış olmaları İsrail savunma sisteminin onları durduramayacağı anlamına geliyor.
11:24Bu bir mesaj. İsrail zarar görmek istemiyorsa sadece Lübnan'da değil, Gazze'de de tam ve acil bir ateşkesi kabul etmek zorunda.
11:37ABD Başkanı Joe Biden aylar önce dört aşamalı bir ateşkes planı önermişti. Şimdi de yeni bir plan olduğunu söylüyor. Siz Joe Biden'a inanıyor musunuz? Sizce ABD'nin çatışmadaki rolü ne?
11:51Hayır, Biden'a inanmıyoruz. Biden, bence bunu söylediğim için üzgünüm ama söylemek zorundayım. Birçok kez yalan söyledi. Sadece İsrail'e kılıf sağlıyor.
12:05İsrail'e Gazze'deki halkımıza karşı kullanılan en az 50 bin ton patlayıcı sağladı. İsrail'e 19 milyar dolarlık silah ve ekipman sağladı ve şimdi onlara 20 milyar dolar daha gönderiyor. Bu korkunç.
12:20Filistinlilere yapılan bu korkunç, soykırıma kendisi de ortak oldu. Ve birçok kez Netanyahu'nun kabul edeceği bir şey önerdiğini söyledi ve sonra Netanyahu'nun fikrini değiştirdiğini keşfettik.
12:34Yine de Biden her ortaya çıktığında ve Netanyahu'yu savunduğunda ve Filistinlilere ateşkes olasılığını engellemekle suçladığında ve bu anlamda sadece Filistinliler için değil, bence birçok uluslararası grup içinde güvenilirliğini tamamen kaybetti.
12:53Çünkü Netanyahu'yu çok iyi bildiği halde korumaya çalışmaya devam ediyor. Ve Bob Woodward yeni kitabı The Word'a bundan bahsediyordu. Biden'ın Netanyahu'yu nasıl tarif ettiğini tekrarlayamayacağım kelimelerle anlatıyordu.
13:09Çünkü Biden içten içe sorunun Netanyahu olduğunu biliyordu. Ama o, Netanyahu'nun suçlarından Filistinlileri sorumlu tutmaya devam ettiğini asla söylemiyor. Kısa vadede Amerika Birleşik Devletleri de bir yönetimle diğeri arasında daha fazla fark görmüyorum. Büyük bir fark görmüyorum. Bilmiyorum. Belki Kamala Harris seçilirse belki farklı bir şey yapacaktır. Umarım öyle olur.
13:35Dilleri Biden'dan biraz farklı. Bu kesin. Belki daha iyi bir pozisyonda olacaktır. Bilemiyorum. Söyleyemem ama bir şeyi biliyorum. Trump gelirse herkes için çok korkunç bir durum olacak. Seçilirse belki bir değişim olacak. Ama Demokrat Parti'nin yeni genç neslinin iktidara gelmesini görene kadar şu ana kadar büyük bir değişim beklemiyorum.
13:59Çünkü anketlere göre Amerika Birleşik Devletleri'ndeki Demokrat Parti'nin genç üyelerinin %97'si Filistinlilerin haklarını destekliyor ve politikaya katılmıyor. Ne Biden'ın politikası ne de İsrail'e kesinlikle ön yargılı olan Trump'ın politikası. Ve Filistinliler önemli değil.
14:21İsrail, Lübnan ve Gazze'nin dışında Batı Şeria'ya da saldırıyor. Batı Şeria'da şu an durum nasıl? Filistinli gruplar ve Filistinliler nasıl koşullarda?
14:51Filistinli topluluklara saldırdılar. Evleri, arabaları ve çiftlikleri yaktılar. İnsanları evlerinden çıkarmaya çalışıyorlar. 28 Filistin topluluğu İsrail ordusu tarafından desteklenen ve korunan bu yasa dışı yerleşimciler tarafından etnik olarak temizlendi. Yani şu ana kadar 7 Ekim'den bu yana Batı Şeria'da 760'dan fazla Filistinli öldürüldü.
15:21İsrail ordusu ve İsraili yerleşimciler tarafından 5500'den fazla kişi yaralandı ve tutuklanan ve hapse atılan 11 binden fazla insanımız var. Yani İsrail yerleşim genişlemesi eşi benzeri görülmemiş bir hızla devam ediyor.
15:37Birleşmiş Milletler pek çok karar ve uluslararası adalet divanı kararı işgal altındaki topraklarda İsrail yerleşimcilerinin varlığının tamamen yasa dışı olduğunu açıkça belirtmesine rağmen.
15:52Tüm bu koşullara rağmen iki devletli çözüm hala bir olasılık mı sizin için?
15:59Batı Şeria'da karşı karşıya olduğumuz şey iki devletli çözümün son potansiyelinin veya olasılığının tamamen yok edilmesidir. Barış için son potansiyel ve bu bir mucize gerçekleşmediği sürece devam edecektir.
16:16Ve Amerika Birleşik Devletleri'nin Netanyahu ve yerleşimcilere durmalarını söylemeye karar verene kadar. Ayrıca size burada karşı karşıya olduğumuz şeyin sadece ırkçı bir İsrail hükümeti olmadığını söylemek istiyorum.
16:31Faşist bir hükümetle karşı karşıyayız. Bir bakanın, Smotric'in kendisini faşist, homofobik olarak adlandırdığı bir hükümetle karşı karşıyayız. Ve ayrıca Batı Şeria'yı yerleşim yerleri ve yerleşimcilerle doldurması gerektiğini söylüyor.
16:48Böylece Filistinliler kendi devletlerine sahip olma umutlarını kaybedecekler ve sonra göç etmek, ayrılmak ki bu etnik temizliktir ya da İsrail'e boyun eğmeyi kabul etmek ki bu da sonsuz apartayttır ya da dediği gibi ölmek arasında, üç seçenek arasında seçim yapmak zorunda kalacaklar.
17:09Tam da şu anda Gazze'de yaptıkları şey bu. Bir soykırım eylemi. Karşı karşıya olduğumuz zorluk bu türden. Gerçek bir faşist hükümet ve talihsiz olan şey İsrail toplumunun büyük bir kısmının aynı yönde hareket ediyor olması. Bu yüzden sadece müzakerelerle çözülemeyecek büyük bir sorunumuz var.
17:31Bu, Güney Afrika'daki apartayt sistemine yapıldığı gibi İsrail'e yaptırımlar, boykot, yaptırımın geri çekilmesi yoluyla gerçek baskı yaptırılarak çözülmeli. Yani hayır, dünya topluluğu ve özellikle Amerika Birleşik Devletleri, İsrail'in işgal ettiği tüm topraklardaki işgalini 1967'de tamamen kaldırması gerektiği ve işgal edilen topraklardaki yerleşim yerlerini ve yerleşimcilerini kaldırması gerektiğini,
18:00ve Amerika Birleşik Devletleri de dahil olmak üzere bu hükümetlerin Filistin devletini tanıması gerektiğini açıkça söylemediği sürece mümkün değil. Şimdi İsrail'in işgali sona erdirmesi gerektiğini söylemeden, İsrail'in yerleşim yerlerini kaldırması gerektiğini söylemeden ve Filistin'i bir devlet olarak tanımadan iki devletli çözümden bahsediyorlar.
18:24Bir tarafı tanıyorlar, o da İsrail ama Filistin'i değil. Sadece birini tanıyıp diğerini tanımadığınızda nasıl iki devletten bahsedebilirsiniz? Bence bu üç koşul olmadan iki devletli çözümden bahsetmek iki yüzlülükten başka bir şey değil. İsrail'e iki devletli çözümün son fırsatını öldürme işini bitirmesi için daha fazla zaman vermek.
18:54Son olarak Gazze'de olanları da anlatır mısınız? Özellikle Kuzey ve Güney Gazze birbirinden bu kadar ayrılmış haldeyken son durum nedir?
19:04Gazze'deki koşullar çok korkunç. Dünya liderlerinin Gazze'de neler olduğunu bildiklerinde nasıl uyuyabildiklerini bilmiyorum. Oradaki insanlar soykırımla karşı karşıya. Size söylediğim gibi, 160 binden fazla insan öldürüldü veya yaralandı.
19:22Bu nüfusun yüzde altı buçuğu. Eğer bu Amerika Birleşik Devletleri gibi bir yerde olsaydı, orantılı olarak 20 milyon insanın öldürülmesinden veya yaralanmasından bahsediyor olurdunuz. Gazze'de olanların kapsamı bu. Gazze temel yaşam koşullarından mahrum bırakıldı.
19:421,6 milyon insan çok küçük bir şeritte sıkışmış durumda. İsrail tarafından 12 mil kare veya 20 kilometre kareden büyük olmayan küçük bir şeritteki evlerini terk etmeye zorlanıyorlar. Yiyecekten, uygun tıbbi bakımdan, duşlardan, hijyenik malzemelerden mahrum bırakılıyorlar ve şimdi Gazze'nin Kuzey'i tamamen kuşatma altında ve sürekli olarak uçaklar, insansız hava araçları,
20:11topçu bombardımanı ve tanklar tarafından bombalanıyor. Bu korkunç bir durum. Her gün 60 ile 100 kişi kaybediyoruz. Bunların %70'i kadın ve çocuk. Bu gerçek bir soykırım savaşı, gerçek bir açlık savaşı ve buna ek olarak İsrail biyolojik savaşa izin veriyor.
20:32Çünkü su eksikliği, ilaç eksikliği nedeniyle zaten 1,75 milyon hastamız var. Hastalıklar, enfeksiyonlarla 112 bin kişi bulaşıcı hepatit hastası ki bu bir salgın haline geldi. Cilt hastalıkları olan sınırsız sayıda çocuğumuz var. Tedavi edilemeyen çok sayıda hastalıktan muzdarip insanımız var. Tedavi edilemeyen 10 bin kanser hastamız var.
20:59Gazze dışında tedaviye ihtiyaç duyan en az 25 bin yaralımız var ve İsrail onların ayrılmalarına izin vermiyor. Yani evet bu korkunç. Eğitim sistemi 1 yıldan fazla süredir felç durumda. 36 hastaneden 34'ü yıkıldı ve durum kesinlikle insanlık dışı. Size bir örnek vermek istiyorum. Genç bir kadın bize 5 kez adet gördüğünü ve 1 kez bile duş alamadığını söyledi.
21:28İnsanların yaşadığı korkunç durum bu. Çok teşekkür ederim.