Dans cette émission rétrospective, le docteur Gérald Kierek reçoit David Hanin, expert vape depuis plus d'une décennie, pour revenir sur les précédentes émissions.
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00:00Alors que le Programme national de lutte contre le tabac 2023-2027 vise à poser les
00:11bases d'une génération sans tabac d'ici à 2032, et on peut tous s'en féliciter,
00:16les autorités de santé se montrent plus frileuses quant à la mise en avant de la cigarette
00:19électronique en tant que solution de sevrage.
00:21Les témoignages que nous avons recueillis dans cette série d'épisodes Docteur, j'ai
00:25arrêté, nous prouvent que la vape a pourtant été utile à de nombreux fumeurs tout milieu
00:28confondu.
00:29David Hanin, directeur d'un média spécialisé dans la vape depuis plus d'une décennie,
00:33apporte son expertise dans une rétrospective de l'émission.
00:36Bonjour David.
00:37Bonjour.
00:38Alors vous avez suivi avec attention toutes ces émissions.
00:41On va revenir comme ça invité par invité avec les messages clés et puis vous allez
00:45nous dire un petit peu ce que vous en avez pensé et comment aller plus loin.
00:48Dans une émission, on a reçu Christophe Christophe qui a offert une vape à ses sept
00:52employés fumeurs.
00:53C'était notre chef d'entreprise Dynamique.
00:55Deux d'entre eux, grâce à la cigarette électronique, ont arrêté le tabac.
00:59Est-ce que vous pensez que c'est une mesure qui pourrait être étendue, voire devenir
01:02systématique dans le monde du travail ?
01:04C'est une très bonne mesure dans le sens où en effet ça encourage le bon geste, ça
01:09encourage d'arrêter de fumer déjà et on sait aussi qu'il y a une grosse perte de,
01:14si on parle en termes purement capitalistes, il y a une grosse perte de rentabilité dans
01:18les entreprises dû au fait que les employés fument parce qu'ils tombent plus souvent
01:21malades, ils sont plus souvent en arrêt maladie.
01:24Ce n'est pas uniquement à cause de la pause qu'ils font, parce que la pause ils la font
01:28aussi avec la cigarette.
01:29Il y a la pause mais cette pause elle est quelque part nécessaire quand on travaille.
01:33Par contre, c'est vrai que cette pause elle est plus fréquente chez les fumeurs aussi,
01:35il faut le savoir et malheureusement ils tombent aussi plus souvent malades donc c'est aussi
01:39encourager et peut-être améliorer la productivité d'une entreprise que de faire ça et bien
01:45entendu avoir des employés en bonne santé c'est toujours, c'est la base d'une entreprise
01:49en bonne santé.
01:50Donc oui, j'aimerais bien que ce soit généralisé et qu'on encourage les chefs d'entreprise
01:56à faire ça dans leurs locaux, ne serait-ce que pour les raisons qu'on a citées précédemment.
02:01Vous dirigez un média qui est autour de l'Ava parce que c'est des messages que vous essayez
02:05de faire passer, de véhiculer justement des expériences comme celle de Christophe, chef
02:08d'entreprise.
02:09Est-ce que vous communiquez auprès des entreprises ?
02:11Alors, on ne communique pas directement auprès des entreprises à proprement parler, on fait
02:16tout un tas d'émissions, on a notre site internet, on fait tout un tas de choses comme
02:20ça qui permettent aux gens de s'informer parce que c'est vraiment ça le truc avec
02:24l'Avap, c'est de savoir, connaître la nicotine, avoir un peu une vague idée de ce que c'est
02:30qu'une addiction, comment ça fonctionne et une fois qu'on a compris ces choses-là
02:33pour le tabac, c'est beaucoup plus facile de comprendre pourquoi l'Avap c'est mieux.
02:37On n'a pas de combustion, il y a quand même nettement moins de produits dans un liquide
02:42que dans une cigarette qui brûle, il n'y a pas de goudron non plus, donc il y a tout
02:46un tas de choses comme ça qu'il faut comprendre et aussi pourquoi on est accro à la cigarette.
02:50Donc oui, on essaye de communiquer le plus possible que ce soit avec des chefs d'entreprise
02:53ou des gens du grand public.
02:56– Et après, libre à eux d'être le relais dans leur milieu pour pouvoir faire un peu
03:00de prosélytisme et faire des émules.
03:02La deuxième émission, c'était Alice qui était étudiante en communication et nous
03:06a raconté avoir fumé en suivant un effet de mode, c'est souvent le cas quand on démarre
03:10le tabac.
03:11À votre avis, quelles sont les mesures à mettre en place pour lutter contre cette tendance
03:15justement vers le tabagisme de la part des étudiants et se tourner ?
03:19Alors, on est d'accord, la e-cigarette, c'est à la place du tabac, c'est pas chez
03:23les non-fumeurs.
03:24– Oui, bien sûr, déjà, comme je le disais avant, cette éducation, elle doit être placée
03:32tôt.
03:33Je pense que plus tôt on parle de ça, plus tôt on parle d'addiction, de nicotine,
03:37de ce que ça fait, de quel point c'est dur de s'en défaire aussi quand on est fumeur,
03:40le mieux.
03:41Maintenant, en 2024, c'est quand même dur de dire qu'on ne sait pas que la cigarette
03:47tue.
03:48On le sait, c'est marqué sur les paquets, il y a des avertissements de santé dans tous
03:50les sens, on est au courant.
03:52Les jeunes sont au courant, ils sont dans la défiance, ils veulent toujours faire ce
03:55qu'on leur a interdit de faire, donc c'est toujours particulier d'attraper un jeune
03:59et de lui dire, surtout, fais pas ça, parce qu'on a peut-être une chance de le faire
04:03basculer à faire ça justement, ce qui d'ailleurs a été une campagne de l'industrie du tabac
04:08où ils allaient dans les écoles en faisant de la prévention en disant, fumer, c'est
04:11pour les grands.
04:12Et c'était extrêmement pernicieux.
04:15C'était volontairement pernicieux pour dire, fumer, c'est pour les grands, qu'est-ce
04:21qu'un enfant veut être grand ? Donc, c'est délicat d'approcher ce sujet avec des jeunes
04:25sans avoir l'air d'être l'adulte qui interdit à un jeune de faire un truc cool.
04:30Il faut avoir la bonne approche là-dessus, c'est un peu compliqué et malheureusement,
04:35il y aura une part d'expérimentation.
04:37C'est pour ça aussi que, quitte à fumer des trucs, autant qu'ils fument de la vape,
04:42et évidemment, il faut leur expliquer que le mieux, c'est de ne rien faire.
04:46Mise au point avec la peuf, c'est quoi votre position ? Parce qu'on rappelle, ce n'est
04:50pas une cigarette électronique, c'est une cigarette jetable et qui se développe un
04:54peu chez des non-fumeurs justement, chez les jeunes.
04:56Alors la peuf, ça fait partie justement de ces produits très faciles d'accès, très
05:00faciles à dissimuler dans une trousse de crayon, très colorées aussi, faciles à acheter
05:05malheureusement parce que c'est vendu aussi dans des endroits où il n'y a pas vraiment
05:09de contrôle sur la majorité.
05:10Il faut le rappeler quand même que la vape, c'est quelque chose qui est réservé aux
05:14gens majeurs et ça depuis très longtemps.
05:16Maintenant, est-ce que ces contrôles sont effectués à chaque fois qu'il y a un achat ?
05:19Je ne pense pas.
05:20Il y a aussi beaucoup de ventes pirates sur les réseaux, via TikTok et tout ça, sur
05:25ces produits-là.
05:26Il faut l'interdire la peuf ?
05:27Oui, clairement.
05:28Il faut l'interdire.
05:30Après, malheureusement, les interdictions de lois, on sait très bien où ça mène,
05:34ça mène au marché noir.
05:35Ça va être compliqué de faire disparaître complètement cette habitude et de désinventer
05:41cette mode.
05:42Encore une fois, ça va passer par de l'éducation, ça va passer par des communications.
05:47Et si on enlève déjà tous les moyens « légaux » d'obtenir ces produits, oui, ce sera
05:52bien.
05:53Et écologiquement, de toute façon, ce n'est absolument pas viable.
05:55Parce que c'est une catastrophe avec les déchets qui sont jetés un peu partout.
06:00Incroyable.
06:01Ça, ça peut être un argument, d'ailleurs, pour les gens qui sont conscients.
06:03Jeter une batterie.
06:04Oui.
06:05Alors, on pourrait le croire.
06:06Et honnêtement, étant dans la vape depuis plus d'une décennie maintenant, on a vu
06:13ce produit arriver.
06:14Et on s'est dit, ça ne marchera pas vraiment en France parce qu'il y a quand même cette
06:17mentalité un petit peu écologique là-dedans.
06:19Et ça a pris quand même, malheureusement.
06:20Et ça a pris quand même.
06:21Et j'ai été le premier surpris de ça.
06:22Et peut-être que le nouveau gouvernement va passer à l'action, puisque c'était
06:26dans les tuyaux d'interdire la peuf.
06:27On revient sur l'émission avec Sandra.
06:29On se rappelle de Sandra Cisselet, mère de famille et personnalité publique.
06:33On ne la présente plus.
06:34Elle est en couleur.
06:35Elle a provoqué la stupeur chez ses proches quand elle a réussi à décrocher de la cigarette
06:38grâce à la vape et grâce à des pâtes nicotiniques qu'elle s'était fait accompagner.
06:42Son arrêt a encouragé, presque malgré elle, des fumeurs aussi en quête de motivation
06:47parmi tous ses followers.
06:48Les influenceurs et influenceuses ont un rôle essentiel aujourd'hui avec les réseaux sociaux
06:54pour encourager l'arrêt du tabac.
06:55Alors, c'est délicat.
06:56Techniquement, communiquer sur la vape comme ça, ce n'est pas super légal.
07:04Par contre, ça doit être fait dans un certain cadre.
07:08Si c'est fait dans un cadre d'arrêt du tabac, comme l'a fait Sandra, par exemple,
07:12en disant « ça, c'est mon expérience, j'ai été addict au tabac… »
07:15Et comme on le fait ici sur Top Santé.
07:16On n'est pas en train de dire « fumer la cigarette », mais dans le cadre d'un arrêt
07:21du tabac avec un accompagnement, la cigarette hégroïque peut être une période de transition.
07:25Tout à fait.
07:26Et c'est justement dans la promotion de cet outil-là pour arrêter de fumer, venant
07:30de personnes comme Sandra qui n'hésitaient pas vraiment à s'afficher en train de fumer,
07:35c'est très bien.
07:36Parce qu'on se dit « si elle, elle y est arrivée, moi aussi ».
07:38Ça peut inspirer des gens à arrêter de fumer, c'est très bien.
07:41On perd quand même 220 Français par jour à cause du tabac.
07:44Plus on promotionne des façons d'arrêter de fumer dans ce pays, plus on arrive, on
07:49tend à résoudre cette crise sanitaire qui est pour moi majeure.
07:5275 000 morts du tabac chaque année, c'est-à-dire que c'est un produit qui tue et qui est légal.
08:00Et ce qu'on ne peut pas enlever à l'escalade électronique, c'est que ça ne fait pas ce
08:03chiffre de morts.
08:04Absolument pas.
08:05Ça fait 15 ans que ça existe et on est à zéro mort.
08:08Si on enlève évidemment, parce qu'on est toujours opposé à ça, mais il y a eu une
08:13crise aux États-Unis qui a d'ailleurs fait beaucoup de mal au marché, simplement parce
08:18que c'est des produits qui étaient illégaux, des produits, c'était de la drogue en fait,
08:23sous forme de liquide qui contenait de l'acétate de vitamine E qui est une huile et qui a provoqué
08:29du coup des pneumonies, oléos, trucs mûches.
08:33Et aux inofiles en automobiles.
08:35Ce qui posait problème, ce n'était pas la cigarette électronique, la cigarette, c'est
08:38juste le vecteur, c'était liquide et c'était ce qui était mis dedans.
08:42C'est comme taper sur les verres quand les gens boivent du curare dedans et dire c'est
08:47le verre le coupable.
08:48Non, pas vraiment.
08:49On a reçu Hamza qui était formé en psychologie, en diététique, très sportif et coach en
08:55ligne.
08:56Son histoire est un peu particulière parce qu'il n'était pas fumeur, parce qu'il
08:58était très sportif, mais il était très anxieux et il fumait du CBD.
09:02Après, il a arrêté, mais il continue la cigarette électronique juste pour avoir le
09:06goût.
09:07Il appelle ça ses moments de délice, un peu le côté sucré.
09:11D'ailleurs, ça lui avait permis d'arrêter cette addiction au sucre.
09:14C'est une vraie solution ou c'est un faux espoir contre les problèmes d'anxiété ?
09:17C'est quoi votre avis ? Le CBD est prometteur.
09:20Pour l'instant, l'industrie pharmaceutique n'a pas vraiment statué là-dessus, mais
09:26c'est prometteur.
09:27En tout cas, c'est cette molécule extrêmement prometteuse en termes d'aide à ce genre
09:31de choses.
09:32Après, c'est quelque chose qu'on peut expérimenter par soi-même, un petit peu comme la méditation,
09:38écouter de la musique calme, noter sa journée sur un calepin.
09:43Il y a tout un tas de méthodes comme ça pour se relaxer.
09:46Le CBD en fait partie.
09:47Il existe d'ailleurs sous plein d'autres formes.
09:50Il y a les huiles, évidemment, il y a les pommades, il y a les huiles sublinguales.
09:55C'est distribué de manière légale dans des champignons sur rue.
09:58C'est légal, en effet.
09:59Je ne déconseillerais en tant que pas grand fan de la combustion de le consommer sous
10:04forme de joints, nouvelle génération Lego, comme on peut le voir, sous forme de fleurs.
10:10Il y a plein d'autres façons de consommer du CBD qui sont tout aussi, voire plus efficaces
10:17et qui conservent d'ailleurs plus une grande partie de la molécule.
10:19Et le message, je trouve, extrêmement sage de Hamza qui était de dire faites-vous accompagner
10:23aussi parce que les crises d'angoisse, ça peut être un vrai sujet médical.
10:26Il faut se faire accompagner par un psychologue, par un médecin parce qu'il peut y avoir
10:29d'autres solutions.
10:30Mais pourquoi pas dans un cadre très précis ? En tout cas, Hamza, ça l'a aidé.
10:34On a reçu Daria qui était notre comédienne doubleuse de voix et maman d'un garçon
10:40qui déteste la cigarette, qui déteste aussi la cigarette électronique.
10:43Et quand la cigarette devient une histoire de famille, le sevrage tabagique n'est
10:47plus un choix strictement personnel.
10:48Elle expliquait aussi comment gérer les émotions compliquées des parents fumeurs parce que
10:53souvent c'est entre la culpabilité, l'envie de montrer le bon exemple.
10:56C'est des sujets que vous abordez dans votre média ?
10:58C'est des sujets que j'aborde avec mon fils très exactement parce qu'il me voit
11:03vapoter et évidemment, il est très au courant de pourquoi je le fais.
11:09Je lui ai expliqué les dons et les aboutissants.
11:11Il a quel âge ?
11:12Maintenant, il a 11 ans.
11:13Et malheureusement, c'est l'âge auquel il rentre au collège et il va être confronté
11:19à ça.
11:20J'ai eu une très grande discussion avec lui il y a une semaine de ça, à ce sujet-là,
11:23justement en lui disant si tu vois des peufs au collège, si tu vois des cigarettes.
11:27Pas de peufs, pas de tabac, pas de cigarette électronique.
11:30Rien.
11:31S'il peut, rien.
11:32J'aimerais bien, comme tous les parents.
11:35Et évidemment, c'est le message à transmettre aux enfants.
11:37Maintenant, il y a des gradations qu'il faut établir avec les enfants et je pense
11:45qu'il n'y a pas fumé, vaper une peuf en zéro pour faire comme les copains sans
11:51nicotine pour faire style, c'est encore une chose.
11:54Et il y a la nicotine derrière qui est totalement à éviter quand on est jeune parce que ce
11:58n'est pas super bon pour le développement du cerveau, ce n'est pas super bon de commencer
12:02à être addict à 11 ans et de commencer à comprendre ce que c'est que ce phénomène
12:05d'addiction parce qu'il devient très très dur, c'est très très dur de s'en défaire
12:11quand on vieillit.
12:12Plus on a commencé jeune, plus c'est dur d'arrêter plus tard.
12:15Il faut expliquer, de la communication entre les parents et les enfants et éviter à tout
12:18prix de tomber dans une addiction quelle qu'elle soit.
12:21Bien sûr.
12:22Et notre autre invité, c'était Fathia, on se rappelle le Fathia, professeur qui en
12:28discutait, était fumeuse, en discute avec ses élèves qui sont maintenant des étudiants
12:30quasiment puisqu'elle a des grands élèves de 16 à 20 ans.
12:34À partir de quel âge et de quelle façon on peut ouvrir un dialogue au sujet du tabagisme
12:38justement avec les enfants, les ados, les jeunes adultes ? Le plus tôt, c'est le mieux ?
12:42Le plus tôt, c'est ce que j'ai appliqué à mon cas, personnellement, on en parlait
12:46à l'instant, mais le plus tôt c'est le mieux.
12:49Le tabagisme, malheureusement, et on en déplaise à beaucoup de parents, ça arrive très tôt
12:54et ça commence au collège.
12:56Généralement ça commence au collège, parfois même à l'école primaire, dans des cas plus
13:00extrêmes, mais souvent au collège.
13:02Donc dès que l'enfant, l'adolescent est confronté à ça, il faut tout de suite ouvrir
13:07le dialogue et éviter d'être trop dans le prosélytisme, je pense, ça c'est une
13:14opinion personnelle.
13:15Et dans le dissuasif, c'est plus dans l'explication ?
13:18Il faut faire confiance à l'intelligence des enfants, je pense qu'infantiliser les
13:25enfants trop et leur supprimer ce pouvoir de décision qu'ils ont, ça peut être que
13:31motivateur dans leur élan de défiance qu'ils ont à leur âge.
13:36Et puis montrer l'exemple.
13:37Bien sûr.
13:38Sauf qu'un parent fumeur aura un discours un peu moins crédible en disant de fumer.
13:43Mon père était fumeur d'énormes cigares toute sa vie, jusqu'au triple pontage, donc
13:50ça a été un petit peu compliqué pour lui de me faire la morale sur le tabac en effet.
13:54Merci David d'être revenu sur ces émissions, merci à toutes et à tous de nous avoir suivis
13:59dans Docteur J'ai arrêté, parce que l'objectif effectivement c'est d'arrêter, ça peut
14:03passer par la cigarette électronique aussi.
14:05A très vite.