Gustavo Martínez, uno de los mayores expertos en la inversión en el metal precioso, visita Tu Dinero Nunca Duerme para comentar la actualidad del mercado.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme, el primer programa de
00:00:07cultura financiera de la Radio Generalista Española, un programa en el que cada semana
00:00:11acudimos a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros, ponerlos a trabajar y hoy
00:00:16en un programa especial de hora y media de duración donde tendremos no una entrevista sino dos por el
00:00:22precio de una. Muy interesantes ambas de ellas con productos que no son los habituales, los de
00:00:27siempre que tratamos aquí en Tu Dinero Nunca Duerme. Pero antes de meternos en harina, lo de
00:00:33siempre, las presentaciones, he dicho que aprendemos a invertir de la mano de los mejores, uno de los
00:00:38mejores Domingo Soriano. ¿Cómo estás Domingo? ¿Qué tal Luis Fernando? Muy bien. ¿Te consideras uno de los
00:00:42mejores? No, pero para eso están nuestros invitados. Yo vengo aquí a apuntar, ya lo sabes. A tomar notas y a apuntar, porque dicen cosas muy interesantes.
00:00:53Y a apuntar como los apuntadores. Luis Alberto Iglesias, Luigi, desde Value School. Tú sí que eres uno de los mejores.
00:01:00Yo también me apunto, yo me apunto a apuntar y a aprender con los mejores, como siempre, hombre, no es verdad, pero he encantado de estar aquí.
00:01:05El que no es el mejor soy yo, eso seguro, pero Manuel Llamas, ¿cómo estás? Pues muy bien, aquí estamos. La prueba de que estamos
00:01:12rodeados de los mejores, y yo no me incluyo, es que Domingo y Luigi no se consideran a sí mismos los
00:01:18mejores. Prueba inequívoca de que son los mejores. Desde luego, y tú el tercero, por eso tengo siempre a mis mosqueteros, y los
00:01:24mejores de verdad son nuestros invitados. De momento no les voy a descubrir nada, vamos a dejar la
00:01:29sorpresa para cuando arranquemos la entrevista, pero sí que les digo que tenemos que hacerles las
00:01:36recomendaciones de siempre. Vamos a empezar por Value School. ¿Qué tenemos que recomendar hoy en Value School?
00:01:41Bueno, pues hoy es el día en que termina el plazo de matrícula que hemos abierto solamente para nuevos
00:01:46alumnos para el curso de opciones financieras que imparte Carlos Santiso. Es un curso con una herramienta
00:01:52que te permite, va a sonar un poco increíble, pero que te paguen por esperar a que se pongan a buen
00:01:59precio las acciones que tú quieres comprar. Ya está, es así de sencillo. Parece increíble, pero es verdad.
00:02:03Las opciones financieras te lo permiten hacer, las calls, las puts, ese tipo de cosas, se ve con profundidad
00:02:09en el curso y se puede encontrar toda la información y descargar el programa en la parte de formación de
00:02:15la web de Value School que es www.valueschool.es hasta hoy domingo a las 12 de la noche, a la medianoche,
00:02:21se puede uno apuntar un minuto después y te quedas fuera. Carlos Santiso que ha estado aquí. Sí, un fenómeno
00:02:27y en Value School además. Y que probablemente alguno de sus alumnos de ese curso más tarde o más temprano
00:02:31tendrán que pasar por esta mesa a contarnos cómo le ha ido la cosa con las opciones. Sin duda. Muchas
00:02:37gracias Luigi por esa recomendación. Manolo, desde la cuadrilla, ¿qué tenemos? Creo que tenemos redoble
00:02:41de tambores. ¿A ti te gusta el oro? Hombre, ¿a quién no le gusta el oro? Pues el oro que está brillando con
00:02:47especial fuerza en los últimos trimestres, está alcanzando cotas máximas, máximos históricos, pues
00:02:55en la cuadrilla tenemos novedades. Hace muy poco anunciamos la puesta en marcha de un curso gratuito
00:03:00en materia de oro, pues ya podemos anunciar que dentro de poco tendremos a disposición de todos
00:03:07nuestros amigos y simpatizantes, un curso sobre oro, sobre cómo invertir en oro, todas las claves para
00:03:15invertir en oro de la mano, pues de uno de los mayores expertos en esta materia en España
00:03:21que es Gustavo Martínez, nuestro amigo y profesor de la UFM con todas las claves para invertir en
00:03:29oro. Gustavo es el que hace cosa de año, año y medio dijo que el oro iba a brillar con mucha mucha
00:03:35fuerza y ahí está. Además me gusta mucho, me dice, mi tesis sobre oro la podría defender una niña de cinco
00:03:41años, cosa que es rigurosamente cierta, pero no con la VMC y el conocimiento que tiene Gustavo. Pues que estén
00:03:46todos atentos en la web de la cuadrilla tu dinero, porque ahí anunciaremos todas las novedades al
00:03:51respecto. Vamos a recordar, lacuadrillatudinero.com, hacerse amigo de la cuadrilla es facilísimo, es
00:03:56gratuito, simplemente tienen que registrarse, dejar su correo electrónico y pueden disfrutar de todos
00:04:01los contenidos que hacemos adicionales a este programa en el canal de youtube de la cuadrilla
00:04:06de tu dinero. Por supuesto también hablaremos y comentaremos con profundidad en qué consiste
00:04:12este curso por si están interesados ustedes en hacerlo. Y Domingo, la última de las recomendaciones
00:04:18antes de entrar en harina. Bueno, en unas semanas, pero unas semanas poca ya, dos, tres, comienza la
00:04:25campaña de comercialización de la nueva edición de invertir con cabeza y ganar a largo plazo. Es el
00:04:32curso que ya tiene más de mil alumnos, empezamos la edición pues nada, un poquito más, en dos, tres
00:04:39semanas empezamos la campaña, en dos, tres semanas más el curso. La quinta edición ya de cómo invertir con cabeza.
00:04:46Y yo creo que un curso pues que está muy bien y a los que les interese, a los que piensen, pues esto, que
00:04:52echen un vistazo a la web del curso porque allí pueden inscribirse en la lista de espera, pueden
00:04:57ver los contenidos, los profesores, los colaboradores, yo creo que se van a llevar un susto, van a decir
00:05:02pero todo esto, sí, todo eso en invertir con cabeza y más porque habrá sorpresas para la quinta edición.
00:05:06Porque lo bueno es que esto es un curso vivo y cada edición se va enriqueciendo con nuevos
00:05:11contenidos, contenidos que nuestros más de mil alumnos nos han ido incluso sugiriendo a lo largo
00:05:16de estas ediciones. Muchas gracias a los tres, nada, me callo y arrancamos la entrevista del día.
00:05:23¿Estás harto de bajas rentabilidades? ¿No quieres seguir pagando altas comisiones? Traspasa tus fondos
00:05:29de inversión a Finicens y podrás obtener una mayor rentabilidad. Más información en el 910 483 004
00:05:36y en finicens.com. Finicens, especialistas en inversión pasiva.
00:05:41Les habíamos prometido un programa especial, un programa de gran duración con dos grandes
00:05:48entrevistas. Tenemos con nosotros a un amigo, Gustavo Martínez, ¿cómo estás? Muy bien.
00:05:54Asesor financiero, profesor de la UFM, amigo de este programa, inversor en oro y tenemos que
00:06:02decir uno de los protagonistas de nuestro curso, como nos ha contado Manuel Llamas, el curso de
00:06:08la cuadrilla para invertir en oro. Tenemos aquí a nuestro profesor, Manuel, el hombre del oro o el hombre de oro.
00:06:15El hombre del oro, de oro no soy, ni tampoco me he hecho. Pero sí que he de reconocer que en el último año he ganado dinero con el oro.
00:06:25Un poquito, ¿no? Un poco, sí. Apenas, ¿no? No, pero es curioso, a ver, el día de hoy y nos lo va a presentar
00:06:34ahora como merece Luis Alberto Iglesias Luigi desde Value School, que es quien nos ha propuesto
00:06:40este programa con Gustavo. Pero déjame que diga que, no recuerdo la fecha, pero fue hace unos meses,
00:06:47hice una predicción en plan, este año el oro pasará de los 2.500. Tardó dos semanas en darle la razón.
00:06:56O sea, es verdad que es una de las tesis que más controlada tiene, es uno de los activos que más
00:07:01controlados tiene y para todos aquellos que estén mirando este activo, que lo quieran incorporar a su cartera,
00:07:08pues programas como hoy, cursos como los que tenemos en la cuadrilla, han de ayudar. Luigi, nos traes a Gustavo, cuéntanos.
00:07:18Bien, Gustavo es profesor, como habéis dicho, pero también es un divulgador muy activo. Gustavo, recuérdanos cuál es tu cuenta en Twitter
00:07:24donde publicas habitualmente opiniones sobre muchísimas cosas, economía y finanzas especialmente.
00:07:30Bueno, en la que tengo es arrobaGustavoBolsa, todo junto, y en Telegram tengo un sitio donde hablo de tesis de inversión sobre
00:07:39empresas, entre ellas, pues algunas mineras de oro, que se llama Un paso por delante de la bolsa.
00:07:43Vale, perfecto. Entonces, hay que ya los oyentes y espectadores se metan y se den de alta porque se aprende mucho con él.
00:07:49¿Por qué le hemos invitado desde valiúscula al programa? Porque siempre tenemos como amigo invitado, como especialista,
00:07:54en los últimos cinco minutos y yo le dije, digo, Gustavo, el oro es el activo de moda. La gente que escucha el programa habitualmente oye hablar de acciones,
00:08:02que es renta variable, oye hablar de renta fija, que es deuda, pero muchas veces se preguntarán, oye, ¿cómo puedo yo invertir en el activo de moda?
00:08:12Luego, si quieres, te pregunto también acerca del Bitcoin, que es como el oro digital, porque muchas veces se ponen en relación los dos.
00:08:18¿Cómo podría yo invertir en oro, especialmente, sin llevarme lingotes a mi casa o monedas de oro a mi casa que tenga que guardar en cajas fuertes?
00:08:26Si a alguien le sobra un lingote, yo voy y lo recojo.
00:08:29O te digo, incluso, Gustavo, si nos dicen, no, es que así es una forma excelente por esta razón y esta otra. Para empezar, me gustaría que a lo largo del programa sepamos eso.
00:08:39Pero tengo una pregunta especial que formularte porque especialistas que han venido a Value School a hablar sobre inversiones, generalmente, Gustavo, han descartado el oro.
00:08:48No lo consideran como un activo de inversión porque no genera flujos de caja.
00:08:53Entonces, claro, el analista te dice, yo, algo que no genera retornos, no genera caja, flujos, además, previsibles, es que yo no lo puedo valorar.
00:09:01Tendrá un precio, que es el precio al que la gente lo compra y lo vende en el momento de los mercados, pero, ¿cómo valoro yo algo que no me va a producir nada nunca?
00:09:10Bueno, muchas gracias, Luigi, por la invitación. De verdad que es un enorme honor y sobre todo viniendo de quien viene y de la casa en la que estás.
00:09:18Bueno, yo soy muy contrario a eso que dicen los analistas. Yo creo que es una manera de justificar su alfa, su salario.
00:09:26Hombre, si estás invertido en algo que no produce ningún flujo de caja, salvo que tengas un análisis macro, no tienes de otra manera de justificar cómo has llegado a ese objetivo.
00:09:35En una empresa, pues sí que tienes que medir. Puedes medir cosas y, por tanto, de alguna manera puedes justificar que te estoy cobrando una comisión de un 1% o un 2% al año.
00:09:45Es como si yo compro esta Nandor 500, un ETF, pues al final no tendría ninguna cabida que yo cobrara un 1,5% o un 2%.
00:09:53Esta famosa frase de el oro no produce flujos de caja la mencionó Warren Buffett en su día y era una de las críticas que se le hacía al oro.
00:10:03No es que Warren Buffett dice que no hay que comprar oro porque no genera ningún tipo de flujo de caja, de rendimiento exógeno.
00:10:09Y que si no se trata de que genere rendimientos exógenos, se trata de que genere rendimientos ya sean implícitos, como es el caso del oro con un puro valor intrínseco,
00:10:19o ya sean exógenos o que puedes medir porque generan cupones en caso de la renta fija, dividendos en caso de la renta variable,
00:10:26alquileres en caso del real estate, y eso puedes traerlos al presente, ya sabes, y mediante un descuento de flujos de caja o descuento de dividendos puedes calcular el valor objetivo de un activo.
00:10:35Pero eso no significa que no tenga valor o que pueda tener mayor valor que cualquier activo que genera flujos de caja exógenos.
00:10:41Y eso es así porque si cogemos el oro en términos de euro, desde que nace el euro hace 25 años resulta que ha subido un 9% anualizado.
00:10:53Es que el Standard & Poor's 500 ha subido un 8,5%, un 9%, es que están por ahí el Standard & Poor's 500 y el oro.
00:10:59Es verdad que luego el índice del Standard & Poor's 500 paga dividendos, con lo cual sería un poco tramposa la comparación,
00:11:05pero sí que ha generado mucha más rentabilidad, mucho más retorno implícito que muchos activos que presumen de generar retornos explícitos.
00:11:14Entonces, para mí no es una razón en absoluto no invertir en oro porque no genere rendimientos exógenos.
00:11:21Lo importante no es que genere rendimientos exógenos o no, lo importante es que genere rendimientos.
00:11:25Si el rendimiento está implícito y no es visible, eso no significa que no sea rentable.
00:11:30Claro, pero quizá los oyentes y espectadores un poco más sofisticados te dirán, bueno, vamos a ver,
00:11:34pero eso que acabas de comentar, ¿hasta qué punto se debe a que lo que se ha devaluado es la moneda en la que se compra y se vende el oro?
00:11:42Claro, entonces si lo comparas con los euros o con el dólar, monedas con unas inflaciones continuadas que les han erosionado su valor de compra,
00:11:50así, claro, resulta que lo que ha subido el oro es porque ha bajado la moneda en que está denominada esa compra o venta de oro.
00:11:56Sí, bueno, la realidad es que ahí podríamos entrar en un debate.
00:12:00Es cierto que el oro es un sustituto monetario más que cualquier otro activo y, por supuesto, no hay exclusión.
00:12:08Tú puedes estar invertido en oro perfectamente y comprar empresas. De hecho, es lo que yo hago realmente.
00:12:12Y que cualquier buen gestor de fondos seguramente haga. Estar posicionado en oro y luego estar posicionado en empresas.
00:12:18Estar a 500 a largo plazo funde al oro y es normal, pero, insisto, reinvirtiendo los dividendos, que es como se tiene que medir por otro lado.
00:12:27Pero eso no significa que no tengas que llevar oro porque realizan funciones distintas.
00:12:31O sea, al final, cuando estás invertido en empresas estás apostando por economías de escala, por la evolución y el crecimiento del ser humano,
00:12:38el desarrollo lógico y sensato y, cuando estás invirtiendo en oro, estás apostando también contra los vicios del ser humano.
00:12:43O sea, que creo que es perfectamente compatible.
00:12:47En cuanto a si me dices que solamente se aprecia contra el euro, pues yo diría que no es real.
00:12:52Si coges, por ejemplo, el real estate en España en los últimos 10 años contra el oro,
00:12:57pues resulta que el oro, mientras que el real estate ha subido un 50% o 60%, el oro está subiendo un 100% o más.
00:13:04Los últimos 5 años es muchísimo más clara esta comparativa.
00:13:07El alquiler, el precio de alquiler en Madrid, ahora que se habla muchísimo de los alquileres,
00:13:11resulta que ha subido un 50% desde los 9€ metro cuadrado en el año 2019 hasta los 13,5€ actuales.
00:13:19Vale, dices, joder, qué subida, ¿no? La de alquiler hay que hacer algo y tal.
00:13:22Bueno, si hubieras invertido en oro, resulta que hubieras ganado poder adquisitivo al alquiler
00:13:26y los alquileres en términos de oro han bajado desde hace 5 años,
00:13:29porque el oro ha subido un 100%, se ha doblado en los últimos 5 años,
00:13:33mientras que el alquiler solamente ha subido un 50%, solamente, entre comillas, ha subido un 50% en los últimos 5 años.
00:13:39Con lo cual, el oro se está revalorizando no solamente contra la moneda fiat,
00:13:43sino contra otros activos que se pueden ser más comparables porque son activos reales, como pueda ser la vivienda, ¿no?
00:13:50Manolo, creas.
00:13:51La onza de oro, Gustavo, está en máximos históricos, superando los 2600$ por onza.
00:13:58Tú mismo acabas de comentar, el precio del oro se ha duplicado, se ha disparado un 100% en los últimos 5 años.
00:14:05Muchos dirían, bueno, están máximos, después de este rally espectacular que ha registrado el oro en los últimos años,
00:14:12ahora va a bajar.
00:14:15Sin embargo, corregirme si me equivoco, tu tesis, a nivel general, es justo la contraria.
00:14:20Que el rally, hay rally por delante y hay margen de subida importante por delante. ¿Por qué?
00:14:26Bueno, efectivamente. De hecho, mientras estamos hablando, el oro está muy, muy, muy cerquita de máximos históricos,
00:14:32si es que no lo está cogiendo ya. Bueno, yo creo que la tesis del oro era muy sencilla.
00:14:37Yo lo he dicho algunas veces, porque aquí, sobre todo, me elogiáis que haya aceptado con esa tesis.
00:14:42Domingo Soriano, alguna vez, me ha elogiado, ¿no? En su programa lo hicimos hace un año, yo creo.
00:14:47No, más de un año. Más de un año estuvo en economía para quedarte sin amigos y yo no invertí en oro. Ahora me arrepiento.
00:14:53Pero él me miró así, como de reojo, como diciendo, este que dice, este flipado, ¿no?
00:14:57Pero yo lo entiendo y luego me ha dado la razón, pero quiero decir, insisto, que la tesis del oro la podría dibujar un niño de 5 años,
00:15:06que no es una tesis complicada. O sea, yo en ese momento lo que estaba viendo es que la oferta monetaria,
00:15:11la correlación que existe entre el oro y la oferta monetaria es de casi un 95, un 100%,
00:15:17y yo veía que realmente el mundo tenía un problema de inflación al momento en que se ponía a incrementar esa oferta monetaria,
00:15:24porque no es respaldada con una producción real y acaba terminando por erosionar esos pasivos financieros emitidos por los bancos centrales, ¿no?
00:15:34Entonces, a poco que piensas y ves un poco también como la oferta de oro cada vez es más complicada, tiene un ratio stock to flow que es en aumento,
00:15:43es decir, las existencias en relación al flujo de oro que somos capaces de encontrar a futuro cada vez es más corto
00:15:50y las mineras de oro, con las cuales yo conozco algunas y he leído bastantes tesis de inversión del oro,
00:15:56cada vez lo tiene más complicado en todos los sentidos, pues es muy fácil hilar y concatenar que es muy complicado que el oro baje, ¿no?
00:16:07Y si luego además le añades que los propios bancos centrales están comprando oro para protegerse de los propios bancos centrales, pues es un más.
00:16:16La pregunta que uno debería hacerse ahora es, tras una subida de un 45% en poco más de un año, ¿esta tesis va a cambiar?
00:16:23Es decir, ¿vamos a tener un gobierno, sobre todo en Estados Unidos que es donde está más el foco, que se van a poner más responsables
00:16:32o bancos centrales que van a vender oro porque van a confiar en el dólar otra vez? Yo no lo veo.
00:16:37No sé si alguno lo puede ver. En serio, a mí si gana Trump, quizás a lo mejor me preocupe un poco el hecho de que Elon Musk haya llegado
00:16:45y haya dicho que hay que controlar el gasto público. Eso a mí, desde el punto de vista de tenedor de oro, me preocupa un poquito
00:16:51porque digo, bueno, si empieza a ponerse a controlar el gasto público, resulta que no financia las bajadas de impuestos con déficit,
00:16:57como lo quiere hacer Donald Trump porque ha dicho que baja los impuestos, pero no ha dicho que vaya a tocar el gasto.
00:17:02Y eso lo exporta al resto de países mundiales y vuelve un dólar mucho más fuerte y, en consecuencia, deprime el resto de divisas,
00:17:09pues yo empiezo a temer el hecho de tener oro en mi cartera. Pero, sinceramente, no me fío de esa tesis.
00:17:16Está claro que no la puedes descartar, pero no es la tesis predominante dentro de mi sentido común, ¿no?
00:17:22No, aparte, yo lo que le veo al oro, y corrígeme si me equivoco, Gustavo, o bueno, discutimos sobre la tesis,
00:17:31pero el oro tradicionalmente ha funcionado como una reacción a la inflación. Es decir, la frase mítica, típica,
00:17:40que aquí hemos repetido hasta la saciedad, es que, con una onza de oro, un romano se compraba una túnica
00:17:48y ahora te compras, protegiendo con la misma cantidad, un buen traje. Un buen traje hecho a medida.
00:17:52Un carnaje, en aquella época, hace dos mil años, y ahora un coche.
00:17:56Es la comparación, es decir, que te preserva el poder adquisitivo. Y, claro, en un escenario con los países desarrollados
00:18:04absolutamente endeudados, con diez años, con tipos de interés prácticamente en cero negativo,
00:18:12con quantitative easing a dolor, sin ningún tipo de preocupación, es decir, una política hiper expansiva
00:18:21en la generación de masa monetaria, pues claro, juntas el hambre con las ganas de comer y dices, pues claro,
00:18:28la inflación al final se va a hacer presente de una manera u otra y el oro tiene que hacerse valer,
00:18:34tiene que ganarle precisamente a esa inflación para poder mantener el poder adquisitivo.
00:18:40Con lo cual, si estás invertido en el oro, terminarás obteniendo esos resultados.
00:18:45Ahora bien, si en algún momento eso se da la vuelta, la tesis del oro se vendría abajo.
00:18:50Pero en cualquiera de los casos, tú ya habrías cubierto tu ciclo de desarrollo dentro del oro, ¿no?
00:18:55Sí, sí, desde luego. A ver, si quieres decir que si la medalla de oro se me cae,
00:19:00la medalla que me he colgado previamente, pues yo no creo que se me caiga por eso.
00:19:04Pero sí que pienso que el oro no está exento de estar sujeto a ciclos económicos y a volatilidad.
00:19:11El que diga eso no tiene ni idea de cómo funciona el oro. El oro tuvo una gran bajada en el año 1980
00:19:17y otra gran bajada a partir del año 2012, después de dos grandes subidas que tuvo el oro.
00:19:22Y si nos paramos a analizar qué pasó en esos momentos, porque yo recuerdo que el oro,
00:19:26en la década de los 70-80, con Volcker, antes de que llegara Volcker, con la gran inflación de Estados Unidos,
00:19:33subió un 1250%. En esa misma época, el Standard Pulse 500 dobló un 100%.
00:19:39Es decir, el oro multiplicó por 12 y el Standard Pulse 500 multiplicó por 2.
00:19:45Y luego vino la gran caída. En el año...
00:19:48Volcker puso los tipos en él, 20...
00:19:51Pero ¿qué pasó ahí? Si lo queremos ver en clave política, ¿qué pasó ahí?
00:19:55Que vino una persona que se cargó la administración Carter, porque perdió la administración Carter
00:20:00y le ganó las elecciones porque provocó una gran crisis al subir los tipos de interés a máximos históricos
00:20:05y provocar la crisis en Latinoamérica. Es decir, a costa de qué revaluaste el oro,
00:20:09a costa de hacerte tú la daquiri. Es una responsabilidad política que podríamos
00:20:15encasillarla dentro de la honestidad. Eso pasa muy poquitas veces a lo largo de la historia.
00:20:22La honestidad en el ámbito de la política brilla por su ausencia, más bien.
00:20:26Hay políticos que se hacen...
00:20:28Y termina mal para la honesto.
00:20:30El caso que pone encima de la mesa Gustavo me parece muy relevante, porque efectivamente
00:20:36la administración Carter se hizo la daquiri, perdieron las elecciones, porque a costa de controlar la inflación
00:20:40se subieron los tipos de interés de forma brutal. Pero eso sucede muy pocas veces.
00:20:45Muy pocas veces.
00:20:47Y la administración Reagan pasó un primer año y medio de la administración Reagan.
00:20:51Los primeros dos años fueron dificilísimos. Ahora vemos a Reagan como un caso de éxito,
00:20:55pero sus primeros dos años fueron muy complicados porque hubo una recesión brutal,
00:20:59porque precisamente para controlar la inflación, para devolver credibilidad a la economía americana
00:21:03y a su moneda, forzaron una recesión brutal que hizo que efectivamente
00:21:09el activo refugio ya era menos refugio porque la economía norteamericana volvía a ser seria y confiable.
00:21:15El problema es, anticipamos que los políticos norteamericanos y europeos van a ser serios y confiables.
00:21:21Gustavo no.
00:21:23Desde luego el corto plazo no.
00:21:25Yo tampoco.
00:21:26El medio plazo no lo descarto, pero el corto plazo no.
00:21:28Trump, por ejemplo, cuando estuvo sus cuatro años de gobierno, un punto destacable es que no metió a Estados Unidos en ninguna guerra.
00:21:36Pero a nivel presupuestario acumuló unos déficits muy sustanciales.
00:21:41Y luego, no solo es una cuestión de presidentes de países, también es una cuestión de banqueros centrales.
00:21:48¿Veis algún banquero central de los importantes del estilo Volcker? Yo no.
00:21:53¿Sabes, Manuel? Yo creo que tampoco Volcker lo quería hacer.
00:21:57Lo que pasa es que es lo mismo que ha pasado en Argentina.
00:21:59Te encuentras con que el problema ya no tiene solución y tienes que cambiar por completo.
00:22:03Y eso es lo que pasa en Estados Unidos.
00:22:05Es que te ibas a inflaciones del 15-20%, pues no te quedaba otra que reventar la administración.
00:22:10Porque ya no podías seguir haciendo el populismo, porque la gente se estaba empobreciendo.
00:22:15Lo mismo que ha pasado en Argentina.
00:22:17Al final el populismo tiene las patas cortas, acaba por morir.
00:22:20Y eso es lo que ha pasado en Estados Unidos.
00:22:23Del año 2000 al 2011, tras la crisis de los dot.com, donde el Nasdaq cae un 80% y tarda en recuperar 13 años hasta el 2011-2012,
00:22:35que vuelve a recuperar los mismos niveles, el oro multiplica por 5 y sube un 450% en 10 años.
00:22:42Mientras que el Nasdaq no sube ni un 6 o un 7%.
00:22:45Y el Estandard Pulse 500 un 10% en 10 años.
00:22:49Fijaos si el oro es importante cuando, por supuesto, acompaña el ciclo.
00:22:55Obviamente no vas a comprar oro cuando tienes responsabilidad política y no tienes más narices que revitalizar el dólar.
00:23:03Porque además estás en una situación donde las valoraciones de las compañías están en mínimos y donde está todo por construir.
00:23:10Es decir, tienes un desvío precio-valor con respecto a las empresas que están en máximos y ahí es donde vas a entrar a comprar.
00:23:18¿Cómo no vas a deshacer tus posiciones de oro si el costo-oportunidad de tener oro con respecto a las bolsas es altísimo?
00:23:26Gustavo, estamos hablando de banqueros centrales que manipulan las divisas de estatales, la moneda fiat, de políticos deshonestos, es decir, de lo habitual.
00:23:36Y hace poco escribías tú en Twitter algo así como que la gente se plantea un falso dilema.
00:23:43Si oro o bitcoin. Y tú decías es oro y bitcoin.
00:23:47Porque claro, bitcoin precisamente surge para dar respuesta a todo lo que estamos aquí, bueno, no denunciando, exponiendo, que son los hechos.
00:23:55Monedas fiat en las que no se puede ahorrar porque se manipulan, porque se devalúan.
00:24:00Unas políticas que crean inflación porque se supone que cuanto más gasto haya mejor va a ir la economía para todos.
00:24:06No creen que el motor sea la inversión sino el gasto.
00:24:09Surge bitcoin como respuesta a todo eso.
00:24:12Un activo que permita que las clases medias trabajadoras puedan no empobrecerse lentamente con el paso del tiempo.
00:24:20Tú planteas que no es un dilema, que es un falso dilema.
00:24:25Que pueden ser las dos. O mejor, que deben ser las dos. ¿Por qué?
00:24:29Bueno, además, agradezco que me hagas esa pregunta, ¿no?
00:24:32Además, si tomamos una cartera formada por 75% oro y 25% bitcoin desde el año 2017 y la comparamos con la del MSCI World,
00:24:42que es el indexado que engloba a las empresas de mayor capitalización bursátil en el mundial,
00:24:48mientras que la cartera formada por 75% oro y 25% bitcoin ha obtenido un 800% de rentabilidad, ha multiplicado por 8,
00:24:58la del MSCI World habría multiplicado por 2, ¿no?
00:25:01Entonces, bueno, aquí la pregunta es, ¿por qué oro y bitcoin y no oro-bitcoin?
00:25:05Porque en ningún momento el bitcoin ha nacido para sustituir al oro, ni mucho menos.
00:25:10Bitcoin cumple, o intenta cumplir, porque está en un periodo de descubrimiento donde tiene que reducir la volatilidad
00:25:16a medida que los agentes vayan descubriendo más su utilidad, ¿no?
00:25:21Bitcoin es un registrador de la propiedad incensurable que, por supuesto, mejora en algunas cosas al oro,
00:25:28pero el oro es una cobertura que ya ha sido testeada a lo largo de 5.000 años en el mercado
00:25:34y que, por tanto, tiene una ventaja competitiva que es brutal.
00:25:37O sea, hablamos de 5.000 años, mira, la compañía que más, si no mal recuerdo,
00:25:42que más tiempo ha durado entre las 10 primeras en el Standard & Plus 500 por mayor capitalización bursátil es Exxon.
00:25:49Y lo ha hecho 80 años, es una barbaridad.
00:25:51El oro lleva 5.000 años siendo dinero y ha sido no solamente testeado por el mercado,
00:25:57sino que ha tenido competidores por todos lados, todas las commodities, moneda fiat, las criptoivisas, ahora bitcoin.
00:26:05O sea, tratar de anticipar que esa gran ventaja competitiva que es asociada o es inherente a la propia existencia del ser humano
00:26:16la va a perder el oro porque hay un activo que mejora algunas de sus propiedades es no entender por qué se valora el dinero.
00:26:24¿Cuáles son las propiedades que mejora bitcoin respecto al oro?
00:26:28Bueno, sobre todo aquello de que puede ser no confiscable.
00:26:31Todavía queda en la memoria cuando la orden ejecutiva 6102, si no mal recuerdo, fue mandada por Roosevelt,
00:26:41en la cual expropiaron el oro de las familias, eso te puede pasar hoy también, pero tampoco es tan negativo,
00:26:48porque al final con el tiempo se supo que la cantidad de oro que habían expropiado era el 25% del oro que tenían las familias.
00:26:56Y es que al final un kilo de oro es muy poquita cosa.
00:26:59Para que alguien lo quiera comparar en casa, un kilo, coges un litro de leche, pesa muy poquito,
00:27:04pero es que además el tamaño es muy poquito, lo puedes meter en la palma de la mano, cerrar la palma y prácticamente no se ve.
00:27:09Y estamos hablando de que tendrías en tu mano 80.000 euros.
00:27:12Porque es un metal muy denso, acumula mucha masa en poco tiempo.
00:27:15Efectivamente, lo acabas de decir tú, es muy denso, entonces tienes 80.000 euros en tu mano y nadie lo sabe.
00:27:20Quiero decir que es verdad que es mucho más fácil ocultar bitcoin, pero el oro tampoco es tremendamente complejo de ocultarlo.
00:27:27Si bien es cierto, en esas cosas mejora.
00:27:31El bitcoin por cierto, Taleb, que es uno de los grandes haters del bitcoin.
00:27:36Sí, sí, sí.
00:27:38Dice argumentos parecidos.
00:27:41Ha dicho algo así como que es un activo que no genera flujos de caja y que por eso es un timo.
00:27:48Yo he leído críticas muy fuertes.
00:27:50Es cierto que hace tiempo, no sé si estará cambiando de opinión, pero en su momento era muy crítico.
00:27:55Tú decías antes que comprando oro estás protegiéndote de los vicios del ser humano.
00:28:03Intuyo que refiriéndote a los políticos.
00:28:06Sí.
00:28:07Bueno, no solo a los políticos, también yo creo que a lo que está pidiendo ahora mismo la sociedad.
00:28:13Yo creo que la sensación que ahora tenemos es que nos preocupa más esos seis meses de recesión
00:28:19o ese año de posibles dificultades que la degradación constante en nuestra moneda.
00:28:24Entonces, en una situación como esta, es lógico que el activo refugio,
00:28:29para aquellos que digan, yo sí quiero un activo refugio,
00:28:31tanto si es oro como bitcoin, se vayan mejorando respecto a esos activos
00:28:38que parece que no nos importa tanto que se vayan degradando.
00:28:40No sé si esos son los vicios del ser humano a los que te referías o no.
00:28:43No, no, cien por cien, claro.
00:28:45Si el ser humano lo que quiere es un Papa Estado, te rescate las castellas del fuego,
00:28:49y eso es una cosa que es una falacia, pues al final eso tienes que purgarlo.
00:28:54Y cómo lo purgas, o al menos cómo te proteges contra ello en una gran crisis inflacionaria,
00:28:59pues comprando oro, que es el único activo que hoy por hoy ha demostrado a lo largo de la historia
00:29:04que mantiene la propiedad de los tipos de interés reales positivos.
00:29:07O sea, cubre contra la incapacidad que tienen los bancos centrales
00:29:11de otorgar tipos de interés reales positivos a los pasivos que emiten.
00:29:16Es decir, de darle confianza a las promesas de pago que emiten.
00:29:19Eso de, si tú me prestas, yo te devuelvo esto más esto,
00:29:23no es posible hoy en día con los bancos centrales tal y como lo tienen montado, ¿no?
00:29:30Otra pregunta, porque me interesa ya empezar a hablar de lo que te comentaba al principio de la entrevista,
00:29:36que es cuáles son las mejores maneras para invertir en oro.
00:29:41Te he sacado el tema de Bitcoin, y ahí se leen y se encuentran muchos lemas tipo consignas,
00:29:47que dicen los muy puristas del Bitcoin, recomiendan que no se compre,
00:29:52no se tenga a través de un exchange, que es como lo llaman,
00:29:55porque te dicen, si no lo tienes tú, no son tus Bitcoins.
00:29:58Si no tienes todas claves, no son tus Bitcoins.
00:30:00Me he encontrado algo parecido en la tenencia de oro.
00:30:03Dicen, no, mira, o tienes tú los lingotes y las monedas,
00:30:06o hacerlo a través de oro financiero, que podrían ser los ETFs,
00:30:10pues tienes un intermediario que es el que tiene el activo.
00:30:12Tú tienes un derecho, y si hay riesgo de tercero, incurres en un riesgo de contraparte.
00:30:17Bien, si te parece, vamos a empezar parte por parte.
00:30:21Una modalidad primera que sería, la recomiendas tú, las monedas o los lingotes físicos,
00:30:26¿dónde? ¿En una caja fuerte en el banco, en una sucursal de una entidad, o en tu propia casa?
00:30:32¿Es para ti una forma viable de invertir en oro actualmente?
00:30:36A ver, yo, Luis, creo que ese argumento que dan es real.
00:30:41Ciertamente tienes riesgo de contrapartida.
00:30:43Si tú tienes un derecho de cobro sobre algo, es un derecho,
00:30:47y por tanto, la otra parte tiene una obligación que puede incumplir, ¿no?
00:30:52Y como puede incumplirla, ese riesgo lo eliminas teniendo el oro físico,
00:30:55y teniendo el Bitcoin. Eso no hay ninguna manera de contraargumentar,
00:30:59eso es cierto per se, ¿no?
00:31:01Es un hecho.
00:31:02Es un hecho, sí, efectivamente.
00:31:03Entonces, dicho esto, si tú eres una persona muy desconfiada,
00:31:06obviamente, y no te fías ni siquiera del mercado,
00:31:09y eso podría pasar en una situación muy hostil,
00:31:11lo mejor es tener oro físico.
00:31:13No hay lugar a dudas.
00:31:14De hecho, si se pusieran las cosas feas,
00:31:16tú no puedes ir con tu papelito de que tienes un ETF en JP Morgan,
00:31:19porque no te lo van a aceptar.
00:31:21Lo que te van a aceptar es la pepita de oro o la moneda de oro.
00:31:24Y esto, a su vez, tiene unos costes asociados, ¿no?
00:31:28Que son los costes de intermediación,
00:31:29que precisamente son los que eliminas el derecho de cobro sobre eso
00:31:35cuando estás invirtiendo en un activo que está ligado al subyacente del oro, ¿no?
00:31:39Es decir, estás comprando un ETF o un ETC o un fondo de oro, lo que sea, ¿no?
00:31:45Pero claro, todo tiene sus ventajas y sus desventajas.
00:31:48Si no tienes un gran patrimonio,
00:31:49¿para qué te vas a meter en líos de oro físico, no?
00:31:52O si no tienes un sitio bueno donde guardarlo,
00:31:55¿para qué te vas a meter en líos de oro físico?
00:31:57Si tienes dos millones de euros o un millón de euros de patrimonio,
00:32:00claro que es recomendable tener oro físico, ¿no?
00:32:02Porque tienes que diversificar.
00:32:04Normalmente el que tenga un millón de euros tendrá una cartera ya
00:32:07en la cual una parte de la cartera es papel.
00:32:09Cuando digo papel me refiero a renta fija y a renta variable.
00:32:12Es decir, son promesas de pago al final,
00:32:15porque son derechos contraídos con terceros que prometen devolverte algo, ¿no?
00:32:19Pero pueden devolvértelo, ¿no?
00:32:20Estarías incurriendo en lo que acabas de decir tú, riesgo de contrapartida, ¿no?
00:32:24Y además tienes un riesgo de mercado.
00:32:26Si tienes la parte física, no lo tienes.
00:32:28Y como lo que tienes que hacer cuando tienes patrimonio
00:32:30es reducir la volatilidad de tu cartera
00:32:33o medir un poco lo que es el retorno frente al riesgo que asumes,
00:32:36que sería el ratio Sharpe, pues tienes que tener cuidado de esas cosas, ¿no?
00:32:39Ahora, si me dices que vas a meter 100.000 euros,
00:32:41¿cuánto oro físico compras?
00:32:43Pues yo creo que no es lo más recomendable tener oro físico, ¿no?
00:32:46Si te gusta, pues puede tener una moneda de 2.500 euros o 5.000 o 10.000, ¿no?
00:32:51Pero bueno, al final lo que te quiero decir es que tampoco la gente
00:32:53tiene que tener mucho miedo en dónde meto el oro,
00:32:56porque un kilo de oro es ridículo.
00:32:59Es ridículo y son 80.000 euros.
00:33:00Es decir, tú puedes tener tu casa en la palma de tu mano y dices,
00:33:03madre mía, y tener tu casa, que a lo mejor puede ser 300.000 euros,
00:33:07y dices, 300.000 euros a la gente le ha costado toda una vida no ahorrarlos, ¿no?
00:33:11Pues imagínate tener toda una vida en tu mano izquierda
00:33:14y decir, esto es toda mi vida.
00:33:15Todo lo que he hecho en mi vida lo tengo aquí registrado.
00:33:17Bueno, pues oye, te da miedo tenerlo,
00:33:19pero eso lo puedes guardar de una manera fácil, ¿no?
00:33:21Tiene unos costes, claro.
00:33:22Entonces, bueno, para patrimonios pequeños yo lo recomiendo.
00:33:26Para patrimonios grandes es un más, es obligatorio.
00:33:28¿Y los ETFs?
00:33:30Perdón, es que, venga, me dejáis un ETF.
00:33:34¿Cuáles serían los criterios para cuando ya hemos descartado
00:33:37la tenencia física de oro en casa por las razones que acabas de explicar,
00:33:40tú a un ETF de oro, que sería un oro financiero,
00:33:44¿qué le exigirías?
00:33:45¿Qué criterios tendría que cumplir para que tú dijeras, pues mira,
00:33:48sería una buena opción para invertir?
00:33:49Bueno, un ETF de oro sobre todo que esté respaldado por una buena casa.
00:33:53O sea, la diferencia entre un ETF y un ETC,
00:33:57que son las dos maneras directas de invertir en oro,
00:34:00es que un ETF es un fondo, un fondo que cotiza en bolsa,
00:34:04es decir, que se comporta como una acción, pero es un fondo,
00:34:06que puede tener oro físico, puede tener mineras,
00:34:09puede tener oro en royalties, distintos tipos de activos,
00:34:12pero sobre todo el oro físico está ligado a que está guardado
00:34:17en alguna cámara o en algún gran banco.
00:34:20Eso es un ETF de oro.
00:34:21Los ETCs pueden no darse esta cosa, ¿no?
00:34:24Los ETCs pueden tener simplemente un contrato en el cual un deudor,
00:34:30es la diferencia entre un ETC y un ETF, un ETC es deuda,
00:34:35es alguien que te promete que te va a pagar algo
00:34:37en función de lo que vas a hacer a otro algo,
00:34:40que es el activo subyacente.
00:34:41Entonces, si yo tengo un ETC, yo me llamo Gustavo Martínez
00:34:43y te digo, mira, tú me prestas esto y yo a cambio te doy
00:34:46el comportamiento del oro en los próximos dos años, ¿vale?
00:34:50Pero yo no tengo oro físico, simplemente es un contrato.
00:34:52Pues eso tiene bastante más riesgo, ¿no?
00:34:54Entonces, vale, es verdad que puedes tener otro tipo de ventajas,
00:34:58como que es más barato, a lo mejor te puede dar mayor apalancamiento,
00:35:02aparativo y tal, pero para mí mi recomendación,
00:35:04para cualquier cliente retail, es que compre un ETF de una marca grande,
00:35:09tipo JP Morgan, Vanguard, cualquiera de estas le puede valer
00:35:13y estas casas tienen el oro físico del ETF guardado en cámaras.
00:35:18En Europa se pueden comprar, yo he entendido que no,
00:35:20los ETFs de oro, que solo se pueden comprar ETCs por temas
00:35:23de la normativa UFIDS y ese tipo de cosas.
00:35:25Yo creo que hay una manera de hacerlo a través de UFIDS.
00:35:28Yo he comprado ETFs y no he tenido problemas,
00:35:31pero sí que es verdad que últimamente he leído por ahí
00:35:33que habían prohibido ETCs.
00:35:34A los no profesionales creo que se les prohíbe la…
00:35:37Pero yo el ETC lo entiendo que lo prohiban porque…
00:35:39No el ETF.
00:35:40El ETF no lo entendería que lo prohibieran, en absoluto,
00:35:42porque el ETF estás comprando oro físico,
00:35:44pero otro te lo está almacenando, realmente.
00:35:46Pero lo que sí que sé que han prohibido,
00:35:48o al menos le han puesto coto, es al ETC.
00:35:50Eso lo entiendo porque es deuda y es un…
00:35:53Bueno, no entiendo que prohíban absolutamente nada,
00:35:56pero entiendo que le pongan mayor seguridad
00:35:59en tanto en cuanto es más complejo de entender.
00:36:01Pero los ETFs de oro son facilísimos de entender
00:36:04y, ya digo, son fondos en los cuales puede coexistir el oro
00:36:07con otras maneras de invertir en oro, ya sean mineras o royalties,
00:36:11y que están cotizando en bolsa.
00:36:13Y la parte que tú tienes de oro está físicamente almacenada
00:36:17en alguna cámara corazón.
00:36:19Dejadme que haga un pequeño inciso y aproveche esto.
00:36:22Y ya que soy el director y me arrogo el turno de palabra,
00:36:25después de dar el consejo que voy a dar, voy a preguntar yo, ¿vale?
00:36:28Pero el consejo que voy a dar yo creo que os va a gustar
00:36:31a todos los que estáis en esta mesa.
00:36:33Y es que, si todavía no os lo habéis planteado, por favor, hacedlo.
00:36:38Va a tener lugar en Andorra entre el 9 y el 10 de noviembre
00:36:43el Andorra Economic Forum.
00:36:45Andorraef.com es la web donde pueden encontrar toda la información
00:36:49de los ponentes, de los conferenciantes, de las distintas membresías
00:36:54a las que uno puede acceder para poder asistir a este forum.
00:36:57Evidentemente, hay que irse a Andorra, pero, bueno, oye, dos días.
00:37:00Es un viaje que merece mucho la pena.
00:37:02Andorra es un país maravilloso.
00:37:04Yo estuve el año pasado, tuve el honor de que me invitaran
00:37:07a la Andorra Economic Forum number one,
00:37:09el primero que se celebró en Andorra, espectacular.
00:37:12Y este año es el segundo año que se celebra.
00:37:15Andorra es un país maravilloso.
00:37:17Y ya que has estado allí, ¿qué se puede encontrar?
00:37:20¿Alguien que quiera asistir?
00:37:22Impuestos bajos.
00:37:23Eso es lo primero.
00:37:24Bueno, pero para eso tienes que...
00:37:26Por la calle.
00:37:27Pero por la calle no está, como diría Yolanda Díaz,
00:37:30no hay impuestos bajos allí, andando por la calle.
00:37:33Andorra es un país que merece la pena conocer porque es muy curioso.
00:37:37Es un pequeño pueblo de montaña,
00:37:40pero donde hay una renta per cápita muy alta
00:37:43y donde se vive extraordinariamente bien.
00:37:45Pero si vas a Andorra, o sea,
00:37:47el motivo para ir a Andorra en estas fechas es justo...
00:37:50¿Pero qué te encuentras en este congreso?
00:37:52Pues te encuentras perfiles de máximo nivel,
00:37:56de grandes divulgadores a nivel económico.
00:37:59Este año está Juan Ramón Rayo, por ejemplo.
00:38:02Está Daniel Lacalle.
00:38:04Está Daniel Lacalle.
00:38:06Y luego...
00:38:07Está Iván Espínosa-Los Monteros.
00:38:09Iván Espínosa-Los Monteros.
00:38:10Rubén Manso.
00:38:11Marcos de Quinto.
00:38:12Ismael Clemente,
00:38:13que es uno de los grandes empresarios de este país,
00:38:16el CEO de Merlin Properties.
00:38:18Y luego hay también mucho del ámbito emprendedor.
00:38:22Mucha gente joven, emprendedora,
00:38:25con grandes empresas a sus espaldas,
00:38:30que son auténticos expertos en el ámbito del emprendimiento.
00:38:35De máximo nivel.
00:38:37Bueno, pues para todos aquellos que estén interesados,
00:38:41insisto, andorraef.com,
00:38:44andorraef.com.
00:38:46Ahí encuentran este Andorra Economic Forum.
00:38:49Tienen toda la información.
00:38:51Y pueden ser...
00:38:53Tienen desde una entrada estándar de 100...
00:38:56¡Ay!
00:38:57Ya no se puede.
00:38:58Sold out.
00:38:59La entrada estándar, sold out.
00:39:01150 euros.
00:39:02Ya tienen que ir a la Gold o a la Diamond.
00:39:04Gold, 600 euros.
00:39:05Diamond, con absolutamente todo.
00:39:07Entrada VIP pulserita para las cenas de interés,
00:39:10para los mejores networking, etc.
00:39:123.000 euros.
00:39:14Yo les digo que de verdad merece la pena.
00:39:16Manuel lo atestigua.
00:39:18Y como quienes los organizan en el fondo son amigos,
00:39:21vayan para allá.
00:39:22Andorra Economic Forum 2024.
00:39:24Los días 9 y 10 de noviembre de 2024.
00:39:28Todavía quedan entradas.
00:39:29Pocas, ¿eh?
00:39:30Gold y las Diamond.
00:39:31Quedan muy poquitas.
00:39:32Acudan a ellas.
00:39:33Las de 150 euros ya se han acabado.
00:39:36Pero quedan de las buenas.
00:39:38De las que de verdad luego te van a servir.
00:39:40Bueno, pues dicho ese consejo...
00:39:42Gustavo, yo quería preguntarte...
00:39:46Irte casi a lo más básico.
00:39:48Es decir, este programa lo escucha desde hace muchos años ya
00:39:52mucha gente que ya tiene ideas claras
00:39:55respecto a cómo quieren afrontar su estrategia de inversión,
00:39:59cómo quieren desarrollar su patrimonio a largo plazo, etc.
00:40:03Pero también hay muchos de los oyentes que siguen aprendiendo
00:40:06en el día a día, que todavía no han tomado sus decisiones
00:40:09y que de repente hoy después de escucharte dicen
00:40:12lo que ha dicho antes Domingo, ¿no?
00:40:14¿Por qué no le haría yo caso a este hombre hace un año
00:40:16cuando me dijo que esto iba a subir y no invertí y ahora me arrepiento?
00:40:20Quieren explorar la posibilidad de invertir en oro.
00:40:23Los tres primeros pasos, pero empezando por el primero
00:40:27que tendrían que dar, más allá de escuchar este programa
00:40:30o de formarse, ¿cuáles son los primeros?
00:40:33¿Qué es lo primero que tienes que hacer si dices
00:40:35me interesa el oro y quiero meterlo en mi cartera?
00:40:38Bueno, yo también quiero decir que yo tampoco sabía
00:40:41que iba a subir tanto el oro, ¿no?
00:40:43Y que tenía que haber invertido más, ¿no?
00:40:46A todo lo pasado siempre nos pasa eso, ¿vale?
00:40:49Eso nos pasa a todos.
00:40:50Por eso te digo que cuando sabes que ha subido un 50%
00:40:53pues dices, oye, tenía que haber invertido más, ¿no?
00:40:55Eso no, que nadie se fortifique por eso, ni tampoco tú te martirices.
00:40:59Me ha pasado mil veces, hasta con Bitcoin me ha pasado.
00:41:02No, con el Bitcoin que salía antes, yo siempre digo que
00:41:06yo empecé a oír hablar del Bitcoin en el año 2012-2013
00:41:09en reuniones del Juan de Mariana, gente muy metida en estos temas monetarios,
00:41:14reuniones muy freaks, muy raras, y gente, no, hay un activo nuevo,
00:41:18el Bitcoin, no sé qué, invierte.
00:41:20Tres dólares, cuatro dólares el Bitcoin.
00:41:23Hubo charlas del Juan de que te regalaban.
00:41:27Mil euros en aquel entonces, ahora sería multimillonario, probablemente.
00:41:30Sin duda.
00:41:31Por eso, yo digo que no hay tesis clara hasta que ha pasado el toro
00:41:34y lo ves claro, ¿no?
00:41:36Bueno, dicho esto, yo creo que a cualquier persona que quiera invertir en oro,
00:41:39bueno, mi consejo no es solamente invertir en oro,
00:41:41sino invertir en cualquier activo, es que se tiene que formar.
00:41:44Antes de comprar nada, a mí no me gustaría que nadie
00:41:47después de salir de este, escuchar este programa,
00:41:49fuera a comprar oro inmediatamente, porque aquí hemos hablado bien del oro.
00:41:52Me parecería una absoluta irresponsabilidad.
00:41:55Tú tienes que comprar o eso, o pagas a un profesional
00:41:57que te gestione el capital, y por supuesto, ahí ya estás delegando
00:42:01y tienes un derecho a exigirle retornos, ¿no?
00:42:04Y si no, te vas en un libre mercado, ¿no?
00:42:06Pero, para empezar, jamás hagas compras de esa manera.
00:42:11Tienes que entender lo que estás comprando.
00:42:13Si quieres hacer ejercicio de entender, el oro no es difícil de entenderlo, ¿no?
00:42:16Hay muchísima literatura, gente que habla de él, teoría monetaria,
00:42:22formarte un poco, y a partir de ahí, pues, ver los ciclos económicos,
00:42:26entender un poco cuáles son los ciclos de la liquidez también,
00:42:30por qué la liquidez se deteriora, por qué existe la inflación,
00:42:33todo eso necesitas saberlo, ¿no?
00:42:34Si no, no tiene sentido comprar oro.
00:42:36Pero si eres un inversor que no tienes necesidad
00:42:39o no quieres estudiar todo esto,
00:42:42lo único que tienes que saber es que el oro es una cobertura,
00:42:45contra la incertidumbre.
00:42:47Y con eso ya te vale, eso ya se ha testado en el mercado
00:42:49y no tienes por qué jugar a más.
00:42:51Y como no tienes que jugar a más o no quieres avanzar más,
00:42:54si sabes que es una cobertura, una cartera que sea sólida,
00:42:57que tenga una, vamos, que esté ciertamente protegida contra la volatilidad
00:43:02en distintos escenarios por los que se produce esta volatilidad,
00:43:05debería llevar entre un 5 y un 10% de oro, más o menos.
00:43:08Luego, si ya quieres profundizar en ello,
00:43:11por supuesto ya tienes toda la libertad de asumir más,
00:43:15comprar más y tener más ponderación del oro en tu cartera,
00:43:18pero eso a priori yo no lo puedo recomendar en absoluto
00:43:21sobre gente que no tiene ni idea de lo que es el oro,
00:43:23porque es como dar palos de ciego, ¿no?
00:43:25O sea, esto exige, como cualquier tipo de inversión,
00:43:28una responsabilidad individual, ¿no?
00:43:31Siguiendo con las preguntas que estaba comentando Luigi,
00:43:35dentro de las diferentes formas de invertir en oro,
00:43:39hay una, que además tú también eres un experto en la materia,
00:43:44que es la de comprar mineras, mineras de oro.
00:43:48Y me preguntaba por ahí, es decir,
00:43:51si el oro ha subido tanto, ¿por qué no es más sencillo y más fácil,
00:43:57entiendo, pues comprar oro, ya sea oro tú físico y tenerlo en casa,
00:44:02¿cómo delegar la guarda y custodia de ese oro a través de un intermediario
00:44:07mediante la compra de un ETF?
00:44:09Pero sin embargo, y es cierto que tú y otros grandes gestores
00:44:14que invierten en oro, lo hacen a través de mineras.
00:44:16¿Por qué? ¿Cuál es la ventaja de invertir en mineras?
00:44:19Bueno, aquí ya estaríamos hablando de apalancamiento operativo
00:44:22y por supuesto estaríamos hablando de una especialidad mucho más especial, ¿no?
00:44:25O sea, las mineras no tienen absolutamente nada que ver con el oro,
00:44:28aunque lo pueda parecer, ¿no?
00:44:30En tanto en cuanto puede subir muchísimo el oro
00:44:32y las mineras no subir o bajar, como ha pasado durante muchos años, ¿no?
00:44:35De hecho, este año están empezando a subir,
00:44:37ya llevan un 30 o un 35% de subida, pero están muy lejos
00:44:40de como deberían de estar teniendo en cuenta la cotización del oro.
00:44:43O sea, realmente las mineras se están cotizando como cuando
00:44:46estaban en el año 2016 con un oro a 1.200, 1.300 dólares la onza,
00:44:50porque la minera es una compañía, una empresa más, ¿no?
00:44:54Y que además es dificultad.
00:44:57O sea, es difícil estudiar el modelo de negocio de una minera.
00:45:00O sea, una minera no es pensar que vas a acabar en un agujero
00:45:03y encontrar el oro, ¿no?
00:45:04Tiene unos gastos asociados a ellos, que son los all-in sustaining cost
00:45:09o los costes de caja.
00:45:11Todo un universo de cosas que hay que analizar detenidamente.
00:45:15Pero si bien, y a grandes rasgos, es cierto que un oro más alto
00:45:19favorece más o favorece de una manera más positiva
00:45:23que la minera obtenga unos márgenes más elevados, ¿no?
00:45:26Pero claro, para que tengas unos márgenes operativos más elevados
00:45:29tienes que reducir esos costes.
00:45:30Por tanto, no te vale de nada entender el lado de la materia prima
00:45:35si no entiendes cuáles son los costes asociados a la extracción de ella, ¿no?
00:45:38¿Y qué ha penalizado todo este ciclo a las mineras?
00:45:41Sobre todo la mala asignación del capital de los CEOs de las mineras,
00:45:44que eso se ha corregido bastante, y un proceso de inflación
00:45:47que se ha cargado los costes de inflación en los costes operativos
00:45:51los ha elevado a máximos en prácticamente todas las mineras.
00:45:55Las mineras son negocios muy intensivos en CAPEX
00:45:58y a poco que se reduce, perdón, aumenta la inflación,
00:46:03la curva de costes es muy difícil de trasladar al precio final
00:46:07y sufren muchísimo, ¿no?
00:46:08Por tanto, las mineras están bien penalizadas,
00:46:11han estado bien penalizadas, pero si tu tesis de inversión ahora
00:46:15empieza a ser que la inflación está más o menos controlada,
00:46:18no del todo controlada, pero con repuntes que puedes asumir
00:46:23dentro de los márgenes, entonces sabes que las mineras
00:46:26pueden tener un potencial upside bastante interesante, ¿no?
00:46:29Y has dicho antes algo, casi curiosidad, de profesor,
00:46:33porque yo ahora también doy teoría monetaria en la parte práctica.
00:46:37Debe ser un lujo escucharte.
00:46:40Ahí estamos. Y una de las cosas que les damos a los alumnos,
00:46:43no, lo que es un lujo es que los alumnos...
00:46:45Yo doy la parte práctica, la teoría la da Rayo.
00:46:47Bueno, pero no, me han hablado muy bien de ti.
00:46:50Sí, les digo a mis alumnos que no sé si son conscientes
00:46:52de lo que es tener a Rayo de profesor en un asignato
00:46:54que se llama teoría monetaria.
00:46:56Yo creo que no son conscientes.
00:46:58En el futuro a lo mejor lo saben, lo que han tenido.
00:47:01Y yo les digo muchas veces que una de las claves
00:47:04por las que el oro se ha mantenido a lo largo de la historia
00:47:06como la mejor moneda es quizás la característica
00:47:10más complicada de entender para el profano,
00:47:12porque siempre pensamos que si es transportable, divisible,
00:47:14que es duradero, que es esa relación flujo-stock,
00:47:18que ha sido más o menos constante a lo largo de la historia.
00:47:21Y tú, te he querido entender al comienzo del programa,
00:47:23decías que eso está cambiando, que ahora ya no es posible
00:47:26llegar a ese 2%. Siempre sabía, parece que el 2%
00:47:29era como una cifra mágica que se sacaba de oro cada año
00:47:33más o menos el equivalente al 2% del total del oro
00:47:36que había en el planeta. ¿Cómo está eso ahora?
00:47:39Porque también puede influir bastante, claro,
00:47:41en el precio del metal y, bueno, no sé si en las mineras
00:47:44si cada vez les resulta más complicado encontrar oro,
00:47:47si no ha habido grandes descubrimientos o yacimientos
00:47:50en los últimos años.
00:47:51Bueno, pues es una gran pregunta, sobre todo si quieres anticiparte,
00:47:54porque como hemos empezado el programa, el oro no genera
00:47:56flujos de caja, lo tienes que valorar por el stock-to-flow,
00:47:59que al final es la escasez o el stock, lo que hay de oro
00:48:03en existencias con respecto a lo que somos capaces
00:48:06el ser humano de extraer a futuro. La realidad es que,
00:48:09para que la gente lo entienda, todo el oro que hay en la Tierra
00:48:12es de 201.000 toneladas, 201.000 toneladas de oro
00:48:16las puedes meter en una piscina olímpica, entera.
00:48:19O sea, la gente puede decir, joder, es que hay una cantidad inmensa de oro,
00:48:22es que todo el oro del mundo, 200.000 toneladas,
00:48:25de las cuales Estados Unidos solo tiene 8.000 y es el país
00:48:29que triplica al siguiente, porque el siguiente es Alemania
00:48:31con 2.500, lo puedes meter en una piscina.
00:48:34O sea, es que no hay tanto oro como la gente puede visualizar.
00:48:39Pero se estima, y esto sí que hay estudios muy buenos
00:48:42al respecto, que la cantidad de oro que queda por extraer
00:48:45en el mundo, incluido los océanos, o sea, si tuviéramos
00:48:48un Elon Musk en cada país y tal, intentando extraer oro,
00:48:52sería algo súper ficticio, ¿no? Pero es de 50.000 toneladas más.
00:48:57Con lo cual, lo que acaba de decir Domingo es muy interesante
00:49:02porque la oferta de oro que se ha mantenido constante
00:49:05en torno al 2% y por debajo, lo normal es que el stock to flow
00:49:10aumente, es decir, que la oferta cada vez sea menor
00:49:14y la extracción de oro con respecto a las existencias
00:49:16se vaya reduciendo. ¿Y esto qué significa?
00:49:18Pues que cuando tú reduces la oferta de un bien,
00:49:21pues el precio se dispara, ¿no? O sea, al final,
00:49:24hay muchísimos drivers a favor de que el precio del oro suba.
00:49:27Entre ellos es, y así es como se deben valorar los bienes
00:49:31si tú das teoría monetaria, sobre todo, habiendo tenido
00:49:33a rayo de profesor, pues es, vamos, a rayo te puede decir...
00:49:38Una de las cosas que siempre voy a defender es que
00:49:40la manera de valorar los bienes es que son escasos
00:49:42económicamente. O sea, el ser humano valora un bien
00:49:46porque su demanda es siempre mayor que su oferta, ¿no?
00:49:50Porque eso es el concepto intuitivo de relación de escasez, ¿no?
00:49:54Y eso es, el oro lo tiene. O sea, la gente dice,
00:49:56no, es que Bitcoin puede ser más... puede tener una utilidad.
00:49:59No, no, es que el oro o Bitcoin valen porque son escasos
00:50:01económicamente. Bitcoin, si aumentara el foro
00:50:03de 21 a 42 millones, dejaría de tener valor inmediatamente
00:50:06por muy buenas propiedades que aporte.
00:50:08De hecho, es mucho más valioso el agua o el aire
00:50:11que el oro y Bitcoin. Sin embargo, valen mucho menos.
00:50:14¿Por qué? Porque no son económicamente escasos.
00:50:16Que no confundir con limitados no significa lo mismo.
00:50:18Económicamente escaso implícito que la demanda es siempre
00:50:23mayor que su oferta. Es decir, que el ser humano
00:50:25tiende a demandarlo más de lo que es capaz de extraerlo
00:50:29o producirlo, ¿no? Entonces, bueno, un driver más, ¿no?
00:50:32Una pregunta antes de que Manuel, que tiene aquí ya
00:50:35la mano cargada, se abalance. Yo vuelvo a mi tema.
00:50:39El asunto de los lingotes y las monedas.
00:50:41Tengo entendido y es verdad que...
00:50:43Eso es porque tú quieres lingotes y monedas.
00:50:45Bueno, porque...
00:50:46Como Federico, tú lo que quieres es el piso de papeles.
00:50:49Me toca diversificar, ¿quién sabe? Que yo no tengo nada de eso.
00:50:51Perdón, perdón. Solo un apunte. Lingotes, monedas y barras.
00:50:54Que últimamente se habla de barras de oro.
00:50:57¡Uy, madre mía! No entremos ahí.
00:50:59Maletas en aviones que aterrizan por la noche en barajas.
00:51:02El asunto es que yo he oído que el oro,
00:51:04calificado como oro de inversión, no paga IVA.
00:51:07¿Eso es cierto?
00:51:08Sí, hasta... El oro como divisa no paga IVA.
00:51:11O sea, que si yo voy, por ejemplo, a una de estas joyerías
00:51:14que venden ese precio que me dan, es sin IVA.
00:51:16No, no. La joya sí.
00:51:18La joya sí. O sea, una moneda cuñada o un lingotito...
00:51:20No paga IVA.
00:51:21Ese no paga IVA.
00:51:22No paga IVA porque es considerada una divisa.
00:51:24Tú, si compras dólares australianos, tampoco pagas IVA.
00:51:26La joya sí, supongo, porque el valor...
00:51:28El ofrece que la crea aporta un valor.
00:51:31Exactamente.
00:51:32Bien. Y la pregunta es, en las ventas,
00:51:35si yo ese oro lo vuelvo a vender, por ejemplo,
00:51:38a la tienda donde lo compré, esa transacción como se graba...
00:51:41Exactamente igual que...
00:51:42¿Qué crea la fiscalía?
00:51:43Exactamente igual que un fondo de inversión.
00:51:45Al 21, si no mal recuerdo, 25, 27...
00:51:47Al 19%.
00:51:4819, 21, 25% en la base imponer del ahorro.
00:51:51De la plusvalía que... O sea, del sobreprecio que me pague
00:51:54el comprador cuando yo venda esa onza de oro.
00:51:56¿Ves la diferencia entre el precio nominal de venta
00:51:58con respecto al de compra?
00:51:59Tienes que... Hacienda te va a robar el tanto por ciento
00:52:02que considera que te tiene que robar en esa legislatura.
00:52:04O pago el 21% cuando la compro y pago lo que...
00:52:08Claro. Bueno, es que en este caso habría que diferenciar
00:52:11entre lo que es el impuesto indirecto del ahorro
00:52:15o el impuesto del valor añadido. Serían distintos.
00:52:18En este caso no tiene valor añadido porque,
00:52:20al considerarse una divisa, no graba el...
00:52:23No es consumo, sino currency y por tanto no lo...
00:52:26Moneda.
00:52:27Exactamente, no lo graba.
00:52:28Se considera una divisa a la hora de comprar lo físico.
00:52:31Sí, sí.
00:52:32O sea, las tiendas físicas que hay por Madrid,
00:52:34y me acuerdo, recuerdo una que está en Velázquez
00:52:36al principio de la calle, que aquí en esta casa
00:52:38se ha anunciado mucho durante mucho tiempo,
00:52:40ahí además es muy curioso porque te enseñan
00:52:43pues una que es un gramo, luego tienes una monedita
00:52:46de 10 gramos y las puedes ver y yo animo a la gente
00:52:50a que se acerque porque es muy curioso de ver.
00:52:52Esto cuando lo compras, cero IVA y lo que tienes es que
00:52:55cuando lo vendes la plusvalía, igual que si vendieras
00:52:57una acción o un fondo de inversión.
00:52:59Igual, y cuando compras una acción tampoco tiene IVA, ¿no?
00:53:01Efectivamente.
00:53:02Exactamente, es que es lo mismo.
00:53:03Es como un punto de inversión, igual, lo único es eso
00:53:06que a la base imponible del ahorro te van a hacer
00:53:08la retención correspondiente en función del beneficio
00:53:10patrimonial que hayas obtenido.
00:53:12Una vez vendas.
00:53:13No, y luego, no, solo que la gente si no ha tenido
00:53:16la posibilidad, la experiencia de tener oro en la mano.
00:53:20Sí, sí.
00:53:21Es una experiencia, hay algo ahí...
00:53:23Atávico.
00:53:24Atávico, total.
00:53:25Fíjate, Manuel, que es una experiencia...
00:53:27Manuel es de los que los muerde, ahí la ponen como los piratas.
00:53:31Pero fíjate ya, y aquí sí que estaría bueno que estuviera
00:53:34algún mengueriano o algún... que es una experiencia,
00:53:37pero porque es económicamente escaso, porque si hubiera
00:53:39mucho oro no le darías importancia.
00:53:41No lo valoras.
00:53:42De hecho, las joyas, o sea, el tema de la joyería era,
00:53:46si os dais cuenta, se colgaba el cuerpo para poder
00:53:49transportarlo de una manera fácil, el oro, ¿no?
00:53:51O sea, luego al final se quedó como adorno, pero al principio
00:53:54era para transportarlo tú en tu cuerpo de una manera sencilla.
00:53:57Sí, sí, pero además el ejemplo que has puesto antes, Gustavo,
00:54:00en la palma de la mano, un kilo de oro, tienes ahí 80.000 euros.
00:54:04En las dos manos tienes un piso, un piso en tus dos manos.
00:54:09Sí, lo que pasa es que la gente no le da valor a eso.
00:54:12Pero no te das cuenta.
00:54:14Es brutal.
00:54:15Y luego hay otra cosa, a la hora de adquirir una moneda,
00:54:17la gente se piensa que es muy caro y tal,
00:54:19pero yo conozco brokers que te cobran como mucho,
00:54:22un uno y medio, un 2% sobre de spread, que es, bueno,
00:54:26claro, si lo comparas con el euro dólar, pues es mucho, ¿no?
00:54:29Pero un 2% que pagas por una comisión cuando estás pagando
00:54:33por comprar un piso un 10% muchas veces, pues parece reducido,
00:54:36teniendo en cuenta que el oro se revaloriza mucho más
00:54:38que la casa a largo plazo.
00:54:39Eso está demostrado, ¿no?
00:54:41Y además un 2% sobre un activo que lleva en las últimas 52 semanas
00:54:45subiendo un 1% prácticamente todas las semanas,
00:54:47pues en dos semanas habría recuperado la inversión, ¿no?
00:54:49Si tu tesis sigue siendo la que yo mantengo,
00:54:52que creo que va a seguir funcionando, ¿no?
00:54:54Creo que tenías algo que decir.
00:54:56No, simplemente, comentabas antes, Gustavo,
00:54:59la importancia de tener cultura financiera,
00:55:02de entender los activos en los que inviertes,
00:55:05la importancia de la formación, el paso número uno,
00:55:09y aquí siempre lo decimos, ¿no?
00:55:11El paso número uno para ponerte a invertir,
00:55:15ya sea en un fondo, ya sea en una acción,
00:55:18ya sea en renta fija,
00:55:20es conocer de primera mano en lo que vas a invertir
00:55:24y tener los conocimientos necesarios,
00:55:25las herramientas necesarias.
00:55:26No por casualidad este programa nos dedicamos precisamente a eso,
00:55:29a la cultura financiera.
00:55:30Y precisamente, como comentábamos al principio del programa,
00:55:33tenemos en marcha un curso dado por ti
00:55:37con todas las claves para invertir en oro,
00:55:40para entender el oro,
00:55:41que lo vamos a dar a través de la cuadrilla.
00:55:43Sí, además yo creo que es bastante completo.
00:55:46El que se lo vea, tras el curso,
00:55:48sí va a poder tener los conocimientos suficientes
00:55:50para poder invertir.
00:55:51A esos a los que yo me refería de formarte tú independientemente.
00:55:54Hay que decir, un disclaimer,
00:55:57tú aquí ni vendes oro, ni te estás...
00:56:01Quiero decir que la charla de hoy que nos ha traído Value School
00:56:05es absolutamente desinteresada.
00:56:07No tienes ningún producto relacionado con oro,
00:56:10simplemente es la tesis que mantienes,
00:56:12es tu estrategia personal
00:56:13y además conoces el activo como muy pocos en España.
00:56:16Quería dejar el disclaimer hecho.
00:56:17Luigi, me dabas un turno de pregunta.
00:56:19Sí, quería, porque volviendo al asunto
00:56:21de que quien tenga un patrimonio un poco más grande,
00:56:23pues ya sí le interesa por diversificación,
00:56:26pues a lo mejor tener una parte en oro físico,
00:56:28además de oro financiero.
00:56:30En Value School tenemos varios vídeos
00:56:33y porque es una estrategia que junto con la de los dividendos
00:56:36a mucha gente le parece muy sencilla entender
00:56:38que es la estrategia de la cartera permanente.
00:56:40Una estrategia más que de inversión
00:56:42es de conservación patrimonial.
00:56:44Yo creo que sería una forma más adecuada de describirla,
00:56:47que plantea que tengas un 25% en cuatro activos diferentes,
00:56:52en renta variable, renta fija, en efectivo y después en oro.
00:56:56Claro, eso puede ser mucho oro,
00:56:58si tienes a lo mejor ese millón que tú has comentado o más.
00:57:02Ahí creo que ya sería casi obligatorio
00:57:05esa diversificación a la que tú aludías,
00:57:07que esa persona que invierta, pongamos que tenga ese millón,
00:57:10pues va a tener que invertir 250.000 euros en un mismo activo.
00:57:14Ya ahí tú dices, pues mira, tenga usted una parte en oro físico,
00:57:16custodiado como usted crea conveniente,
00:57:18después un ETF, después a lo mejor un servicio de custodia
00:57:21en estas bóvedas en Londres, en Singapur,
00:57:24en Suiza a lo mejor, en Ginebra.
00:57:27¿Es así como se hace a estos niveles, Gustavo?
00:57:29Sí, sí, así es.
00:57:30Yo tengo clientes que tienen, bueno,
00:57:33cinco millones de euros y de esos cinco millones
00:57:35pues decide que un millón de euros,
00:57:37va a ir medio millón de euros, por ejemplo,
00:57:38a lingotes que se los custodian en Suiza
00:57:40y en los otros 500.000, 100.000 a mineras de oro,
00:57:43otros 100.000 a royalties, 150.000 a un ETC
00:57:46y 150.000 a un ETF.
00:57:48Es una manera de diversificar y así aprovechas
00:57:50todo también el apalancamiento operativo del oro.
00:57:52Pero siempre, siempre en grandes patrimonios
00:57:54siempre es muy necesario, yo diría,
00:57:57una obligación tener oro físico.
00:57:59Y más en la coyuntura económica en la que nos enfrentamos.
00:58:02Y una última cuestión.
00:58:04Algunos dicen, es que si hay que irse del país
00:58:06te lo puedes llevar. ¿Te refieres a eso?
00:58:08Bueno, es que la gente lo tiene fuera del país ya directamente.
00:58:10De hecho, en España no hay casi sitios
00:58:12donde se custodie oro.
00:58:13¿Y quién va a tener en un país tan socialista oro?
00:58:16Habéis dejado lo mejor para el final
00:58:18y ya sí que nos quedan segundos apenas
00:58:20porque les traíamos a Gustavo Martínez
00:58:22porque es el que mejor sabe el oro.
00:58:24Así que Value School, Luigi, muchas gracias
00:58:26por traernos este programa.
00:58:27Gustavo, muchas gracias por haber venido.
00:58:29Muchas gracias a vosotros y gracias a Luigi y a Value School
00:58:31por esta oportunidad.
00:58:33Gracias a ti. Muchas gracias.
00:58:36Bueno, y les he prometido un programa especial
00:58:38en el día de hoy.
00:58:39Vamos a disfrutar durante hora y media.
00:58:41¿Cuánto tiempo llevo yo diciendo?
00:58:42A ver si nos dan algo más de tiempo, ¿verdad?
00:58:44Se nos quedan cortos al final.
00:58:45Pero es especial porque vamos a tener dos entrevistas
00:58:48además de dos productos muy interesantes.
00:58:50Estamos con Tacho Arrimadas.
00:58:52¿Cómo estás, Tacho?
00:58:54Muy bien, Luis Fernando. Encantado de estar aquí otra vez.
00:58:56Director comercial de Santa Lucía AM,
00:58:59Santa Lucía Asset Management,
00:59:01la gestora de activos del Grupo Santa Lucía,
00:59:03un ya conocido para toda nuestra audiencia,
00:59:06un colaborador al que yo le agradezco mucho
00:59:08esa colaboración de Conánimo de Lucro
00:59:11donde nos vas dando claves de lo que vamos viendo
00:59:14día a día en los mercados.
00:59:16Y te traemos en el día de hoy
00:59:18porque queremos profundizar en uno de los activos,
00:59:23no sé si más de moda,
00:59:25con la que los inversores conservadores
00:59:27se han reconciliado después de peregrinaciones
00:59:30en el desierto de años y años de escasísima rentabilidad,
00:59:34pero un producto que es muy sensible
00:59:38al devenir de los tipos de interés,
00:59:41a las decisiones de los bancos centrales
00:59:43y también de las perspectivas y del miedo
00:59:45que exista en el mercado,
00:59:47con lo cual tiene muchas particularidades
00:59:49y yo creo que hoy contigo nada mejor
00:59:52que ponerle todos los nombres
00:59:54a esos adjetivos que estamos buscando
00:59:56respecto a la renta fija,
00:59:59a ese gran producto que es la renta fija.
01:00:02Pero como las tradiciones mandan, Tacho,
01:00:04aquí es mi amigo Luigi el primero que pregunta siempre.
01:00:06Él levanta la mano el primero,
01:00:08pues el primero que le damos la palabra.
01:00:10Bien, va a ser una pregunta casi obligada
01:00:12que es saber, Tacho, cuál ha sido el comportamiento
01:00:14de este activo de renta fija en los últimos,
01:00:16y aquí tú ya fijas el plazo que te parezca conveniente,
01:00:19tres meses, seis meses o año,
01:00:21con el fin de contar a los oyentes y espectadores
01:00:25por qué puede ser una buena oportunidad
01:00:27para, si no la tienen en cartera,
01:00:29añadir esta renta fija a su portfolio de inversiones.
01:00:32Pues muy buena pregunta y muy buena forma de empezar.
01:00:36Yo, para empezar, siempre digo que la renta fija
01:00:39no solo es un activo para el ahorrador conservador,
01:00:41creo que también es un activo para el ahorrador,
01:00:43digamos, de riesgo medio,
01:00:45en la medida en la que sirve para balancear las carteras
01:00:47y para servir de contrapeso muchas veces
01:00:49con la renta variable,
01:00:51te ayuda, digamos, a modular el perfil de riesgo de tu cartera
01:00:54y muchas veces es un activo que tienes ahí a la espera
01:00:57de que puedan surgir oportunidades en renta variable,
01:00:59es decir, para darle más o menos peso.
01:01:01Pero está claro que para los ahorradores conservadores,
01:01:04y en España hay muchos,
01:01:06eso nos daría para cinco programas,
01:01:08pero desde luego que para el ahorrador conservador
01:01:10y sobre todo cuando tenemos los tipos altos
01:01:12es el activo de referencia.
01:01:14¿Qué es lo que estamos viviendo 2023 y 2024?
01:01:18Pues aunque hayamos empezado a bajar tipos este año,
01:01:21pero las perspectivas de bajada ya estaban ahí, ¿no?,
01:01:23hace unos cuantos meses.
01:01:25Así que ha sido, digamos, hemos vivido en los últimos trimestres
01:01:28un periodo plácido para la renta fija.
01:01:30Las perspectivas de tipos eran a la baja,
01:01:32sabemos que eso a la renta fija le viene muy bien
01:01:34porque hace que suban los precios
01:01:36y, por lo tanto, hemos estado viendo
01:01:38como la renta fija ha tenido retornos
01:01:40muy buenos, notables,
01:01:42en los últimos dos años
01:01:44y, además, con perfiles de riesgo
01:01:46verdaderamente bajo.
01:01:48Hemos tenido tipos altos que bajaban
01:01:50y, bueno, hace nada,
01:01:52os recordaréis, hablábamos mucho
01:01:54de las letras del tesoro, ¿no?
01:01:56Las letras del tesoro a año
01:01:58pagando niveles cerca del 4,
01:02:00¡qué estupendo es!
01:02:02Así que hemos tenido a muchos inversores en España
01:02:04viviendo muy cómodos, muy cómodos,
01:02:06ganando rentabilidades 3-4% con niveles de riesgo muy bajo.
01:02:08¿Ahora en qué estamos?
01:02:10Estamos en que los tipos efectivamente
01:02:12han empezado a bajar
01:02:14y esto no quiere decir
01:02:16que la renta fija esté dejando de ser atractiva,
01:02:18quiere decir que probablemente
01:02:20hayamos dejado
01:02:22ese mundo maravilloso en renta fija
01:02:24que eran riesgos estupendos
01:02:26como pueden ser gobiernos a plazos cortos
01:02:28con tipos altos, pero sí que es verdad
01:02:30que es momento de buscar oportunidades
01:02:32a lo mejor en plazos
01:02:34algo más largos con riesgos muy buenos
01:02:36como pueden ser gobiernos
01:02:38o quedarte en plazos cortos 2-3 años
01:02:40pero buscando emisores de crédito, es decir,
01:02:42buscando compañías, lo que se llaman corporate
01:02:44o emisores financieros.
01:02:46Correcto.
01:02:48Ese cambio
01:02:50en la política de tipos de interés
01:02:52que comentas, Tacho, que no tiene por qué
01:02:54afectar en ningún caso a la renta
01:02:56fija que puede ser incluso
01:02:58positivo porque sube el
01:03:00precio de los bonos
01:03:02y de hecho me gustaría comentarte
01:03:04específicamente sobre el tema
01:03:06de la política monetaria de los bancos centrales
01:03:08si ves algún tipo de cambio
01:03:10a corto plazo porque es cierto que
01:03:12se barajaba ya una
01:03:14reducción de los tipos de interés
01:03:16pero es cierto que el mercado daba
01:03:18por hecho varias bajadas
01:03:20y todas ellas sustanciales
01:03:22se ha materializado en apenas una bajada
01:03:24y muy reducida
01:03:26y además ahora con el tema de la subida del petróleo
01:03:28etcétera, no sé hasta qué punto
01:03:30el riesgo de inflación
01:03:32está controlado de tal forma que
01:03:34digamos que sigue siendo un contexto
01:03:36positivo
01:03:38para la renta fija en estos momentos.
01:03:40Dos cosas a comentar
01:03:42en primer lugar
01:03:44creo que la política monetaria de los bancos
01:03:46centrales ha sido mucho menos errática
01:03:48que digamos
01:03:50que los pensamientos
01:03:52o las estimaciones del mercado
01:03:54no me canso
01:03:56de decir que hemos vivido un 2024
01:03:58tremendamente errático en cuanto
01:04:00a estimaciones de mercado. Empezamos
01:04:02en enero y el mercado cotizaba
01:04:04que iba a haber siete bajadas de tipos en Estados Unidos
01:04:06y en Europa. Nos fuimos a abril
01:04:08cuando digo el mercado cotizaba es que
01:04:10el bono cotizaba. El bono
01:04:12italiano, el español, el americano
01:04:14cotizaba en enero siete bajadas
01:04:16en abril una bajada
01:04:18y ahora en verano esos
01:04:20medio cuatro días negros que hemos tenido
01:04:22cotizaba cuatro bajadas con lo cual
01:04:24hemos tenido un mercado tremendamente errático
01:04:26en este sentido. Yo creo
01:04:28que las políticas monetarias o como los bancos
01:04:30centrales nos han ido pintando
01:04:32su hoja de ruta de política monetaria
01:04:34no ha sido ni mucho menos tan
01:04:36errático. La realidad es que
01:04:38a día de hoy, bueno, los teníamos
01:04:40hemos tenido bancos centrales muy remolones
01:04:42hasta junio porque es verdad que
01:04:44ni el BC ni la Fed
01:04:46querían bajar tipos porque veían que
01:04:48todavía la inflación estaba resiliente
01:04:50y el crecimiento bueno
01:04:52ahí más o menos se aguantaba
01:04:54pero todo ha cambiado a partir de
01:04:56el dato de empleo
01:04:58dudoso de Estados Unidos en verano
01:05:00y ahí los bancos centrales han tenido un cambio
01:05:02mental. Ahí verdaderamente es donde se ha
01:05:04producido el cambio de ciclo en política monetaria
01:05:06Es verdad que el BC había
01:05:08bajado con más pereza que otra
01:05:10cosa a 25 puntos básicos en junio
01:05:12pero en cuanto la Reserva
01:05:14Federal ha visto que el dato de empleo un poquito
01:05:16desentonaba, ha dicho, cambio de
01:05:18foco, me dejo de fijar tanto en la inflación
01:05:20me fijo más en el crecimiento y nos ponemos
01:05:22todos a bajar tipos. Y bueno, ahora
01:05:24estamos todos en el consenso que es verdad que el mercado
01:05:26está centrado en que va a haber cuatro bajadas de
01:05:28tipo este año, dos ya las hemos visto, vamos
01:05:30a contar los 50 puntos básicos
01:05:32de la Fed como dos, y dos bajadas
01:05:34más que quedan por BCI por Fed
01:05:36y
01:05:38los bancos centrales yo creo que ya lo
01:05:40tienen claro a partir de ahora, más foco
01:05:42en el crecimiento, es decir
01:05:44es verdad que podrán ver como
01:05:46la inflación nos da algo de susto, si queréis
01:05:48luego profundizamos más en ese tema
01:05:50pero van a seguir con su hoja de ruta de bajadas
01:05:52de tipos aunque la inflación
01:05:54dé algún susto, quiero decir que dé algún
01:05:56repunte hacia arriba porque
01:05:58lo que les preocupa ahora verdaderamente es
01:06:00no llevarse a sus economías a una recesión
01:06:02es decir, quieren mantener crecimientos
01:06:04al menos positivos.
01:06:06Ha cambiado un poco el paradigma
01:06:08hasta ahora
01:06:10inflaciones
01:06:12como las que hemos visto de dos dígitos
01:06:14sólo había una manera, sólo se conocía una
01:06:16manera de aplacarlas, que era mediante una
01:06:18recesión y al final los tipos de interés
01:06:20se subían, se congelaba la economía
01:06:22se entraba en recesión, de hecho
01:06:24uno de los indicadores de recesión en EEUU
01:06:26era la inversión de la curva de tipos, el momento
01:06:28en que se invertía la curva de tipos
01:06:306 meses después, recesión en EEUU, en esta ocasión
01:06:32no ha sucedido así
01:06:34han salvado esta situación y da la sensación
01:06:36de que los bancos centrales están
01:06:38muy contentos de haber sido capaces
01:06:40aparentemente de controlar la inflación
01:06:42sin tener que
01:06:44congelar la economía
01:06:46y meterla en una recesión, yo no sé si esto
01:06:48va a ser un cambio de paradigma que se va
01:06:50a establecer así, va a quedar así en la historia
01:06:52o si la inflación va a terminar dándonos
01:06:54algunos sustos, hay algunas estimaciones
01:06:56Tacho que dicen que
01:06:58la deuda pública norteamericana
01:07:00está amenazando precisamente
01:07:02al mercado de renta fija
01:07:04algo que no se estima
01:07:06que vaya a darse o a verse
01:07:08o a debatirse este año
01:07:10pero sí que puede dar algún susto
01:07:12el año que viene, consideras
01:07:14que el exceso de deuda en países desarrollados
01:07:16como es EEUU
01:07:18o cualquier país de la Unión Europea
01:07:20puede comprometer
01:07:22el devenir de la renta fija
01:07:24en el próximo año
01:07:26o tú crees que no va a representar
01:07:28un problema real?
01:07:30El exceso de deuda es un problema
01:07:32pero no es un problema que vayamos a tener
01:07:34el próximo año, yo creo que
01:07:36es ese problema que todos vemos
01:07:38en el horizonte, lo estamos viendo
01:07:40ahora mismo en el horizonte, es verdad que
01:07:42estamos hablando de que en general todas las economías
01:07:44están sobreendeudando
01:07:46el sector privado no se puede permitir
01:07:48me refiero, el sector público se puede
01:07:50sobreendeudar, el sector privado no se lo permite
01:07:52No sé si podrá o no podrá
01:07:54haciéndolo o lo está haciendo
01:07:56y muy por encima de...
01:07:58Quiero decir, puede permitirse hacerlo
01:08:00porque lógicamente
01:08:02siempre va a tener, lógicamente quiero decir
01:08:04quien le compre
01:08:06otra cosa es que estemos dando por hecho que
01:08:08en algún momento este problema habrá que atajarlo
01:08:10lo que quiero decir es que el sector público tiene
01:08:12más grados de libertad a la hora de hacer esto
01:08:14en la empresa privada y el mercado te va a dejar
01:08:16endeudarte hasta aquí, a partir de aquí
01:08:18ya no te voy a comprar deuda, vas a tener problemas
01:08:20entonces
01:08:22que el tema del sobreendeudamiento
01:08:24sea un problema en general
01:08:26de todas las economías, iba a decir de las economías
01:08:28del primer mundo porque es verdad que a las economías
01:08:30digamos de todo lo que no es el primer mundo tampoco
01:08:32las deja sobreendeudarse
01:08:34entonces, que es un problema, sí, pero
01:08:36que es un problema que vaya a pesar el año
01:08:38que viene, no, yo creo que este es un problema que
01:08:40tenemos a medio o largo plazo
01:08:42Y respecto a las duraciones
01:08:44de la renta fija
01:08:46¿hay que buscar duraciones
01:08:48más largas, más cortas?
01:08:50Pues como
01:08:52comentaba hace unos minutos
01:08:54hemos estado
01:08:56viviendo
01:08:58los ahorradores que ahorramos en renta
01:09:00fija hemos estado viviendo muy cómodos
01:09:02sacando rentabilidades
01:09:04muy decentes
01:09:063-4% a plazo
01:09:08muy cortos, uno o dos años y encima
01:09:10en emisores de altísima calidad
01:09:12con lo cual ese es el mundo ideal
01:09:14conforme los tipos van cayendo
01:09:16si tú quieres
01:09:18seguir optando a esas rentabilidades que obtenías
01:09:20antes, te quedan dos opciones
01:09:22una, mantenerte en los mismos
01:09:24emisores, podemos decir deuda
01:09:26pública, pero y estas duraciones un poquito
01:09:28más largas, oye pues ya no voy a poder
01:09:30vivir en el uno o dos años, me tengo que ir al cuatro
01:09:32años, o cinco años
01:09:34o dos, decir, oye voy a cambiar
01:09:36riesgo emisor, voy a seguir manteniendome
01:09:38en el uno o dos años, pero me tengo que ir
01:09:40a otros riesgos, entre comillas
01:09:42de peor calidad, para seguir obteniendo
01:09:44pues esos 3-4%
01:09:46que obtenía antes, yo creo que esto verdaderamente
01:09:48es así
01:09:50siempre solemos tener un sesgo a quedarnos
01:09:52con lo mejor, a mi incluso me pasa con
01:09:54muchos clientes que se nos mosquean ahora
01:09:56oye que pasa, que es que a año los fondos
01:09:58no me pagan lo que me pagaban antes, porque
01:10:00a la gente esto de que los tipos caigan, como que
01:10:02no lo acaba de interiorizar, te quieres quedar con
01:10:04los tipos que había hace un año, siempre les decimos lo mismo
01:10:06los fondos ahora no son ni mejores
01:10:08ni peores, es que la deuda no está donde estaba
01:10:10antes, los tipos están cayendo y te tienes
01:10:12que buscar la vida, entre comillas
01:10:14de otra forma, y eso es, alargando el plazo
01:10:16o buscando otro tipo de riesgo
01:10:18correcto, oye Techo, cuando acabas de comentar
01:10:20que los fondos no le pagan al cliente
01:10:22lo que estaba esperando
01:10:24una aclaración, porque en Value School a veces
01:10:26nos preguntan si todos
01:10:28los fondos pagan
01:10:30como si fueran dividendos
01:10:32es decir, hablabas de fondos de acumulación
01:10:34de distribución, que tipo de pagos
01:10:36puede esperar, en su sentido
01:10:38figurado, totalmente, yo digo
01:10:40en sentido totalmente figurado
01:10:42quiero decir, cuando hablamos de fondos
01:10:44de inversión de renta fija, yo cuando
01:10:46siempre digo de pagar, me refiero a la
01:10:48TIR que tiene la cartera de los
01:10:50fondos que tienes, obviamente
01:10:52hace un año, la TIR
01:10:54media de un fondo
01:10:56como digo, con riesgos buenos
01:10:58con emisores de alta calidad
01:11:00a año o dos años, era de un
01:11:02tres, en torno a un tres, cuatro por ciento
01:11:04y hoy en día está en el entorno
01:11:06del dos, dos y medio
01:11:08no es porque el fondo esté haciendo cosas
01:11:10distintas, es porque directamente los emisores
01:11:12que hay detrás del fondo están pagando menos
01:11:14claro, esto te lo digo porque mucha gente que invierte
01:11:16en renta fija estará acostumbrado a sus cupones
01:11:18vamos a decir, a que el regular
01:11:20periódicamente percibe unos pagos
01:11:22que son lo que le abona a esos bonos
01:11:24aunque estemos hablando de
01:11:26fondos de inversión que invierten en renta fija
01:11:28ese tipo de pagos no es lo que va a recibir
01:11:30alguien que esté invertido
01:11:32como vosotros en uno de los vehículos que tenéis en Santa Lucía
01:11:34no, no, esos pagos
01:11:36se reinvierten en el propio fondo, claro, lógicamente
01:11:38lógicamente
01:11:40los cupones son sólo una
01:11:42parte de lo que paga un bono, yo creo
01:11:44que esto también da incluso para otro programa
01:11:46la renta fija tiene dos fuentes de retorno
01:11:48una es verdad que son los cupones
01:11:50pero otra también es la diferencia entre el precio
01:11:52de compra y el precio de vencimiento
01:11:54lo que se llama el precio
01:11:56cuando el bono vence
01:11:58entonces nosotros cuando estamos
01:12:00invirtiendo, bueno, por ejemplo, cito
01:12:02uno de nuestros fondos, ¿no?, Santa Lucía Renta Fija
01:12:04que es un fondo que tiene una duración en torno a 4 años
01:12:06ahora
01:12:08tiene una cartera 30, 40, 50
01:12:10emisores, le vencen cupones
01:12:12de bonos continuamente, que es lo que hace
01:12:14los invierte en el plazo de la curva que considera
01:12:16óptimo, no paga dividendos
01:12:18¿podríamos tener fondos de reparto
01:12:20en renta fija?, sí
01:12:22pero hemos decidido
01:12:24o mejor dicho, no tenemos demanda
01:12:26como para tener a día de hoy fondos de reparto
01:12:28en renta fija, ¿no?, los tenemos todos
01:12:30de acumulación y los cupones conforme vencen
01:12:32los reinvertimos en otros nombres
01:12:34de renta fija. Estás comentando, Tacho
01:12:36un poco el abanico de fondos
01:12:38de renta fija que tenéis
01:12:40has puesto el ejemplo de uno
01:12:42concretamente, me gustaría que nos comentaras
01:12:44un poco qué otro tipo de fondos
01:12:46de renta fija tenéis en vuestra gestora
01:12:48pues actualmente tenemos
01:12:50y yo dos grandes categorías
01:12:52y de una de ellas he hablado muchísimo en estos meses
01:12:54de atrás, ¿no?, tenemos lo que se llaman
01:12:56fondos a vencimiento, es decir, fondos con
01:12:58duración decreciente, en este caso
01:13:00tenemos un par de fondos, Santa Lucía
01:13:02Renta Fija 2028 y Santa Lucía
01:13:04Renta Fija 2026 que
01:13:06compran deuda pública italiana a esos plazos
01:13:08y digo siempre que son duración
01:13:10decreciente porque en estos casos sí es
01:13:12como si el cliente se estuviese comprando una
01:13:14serie de bonos y no moviéndolos
01:13:16por eso la duración es decreciente porque cada día
01:13:18que pasa la duración cae, ¿no?
01:13:20Santa Lucía Renta Fija 2026 empezó
01:13:22siendo un fondo que tenía una duración de cerca
01:13:24de cuatro años pero conforme va pasando
01:13:26el tiempo la duración va siendo más corta
01:13:28y el 2028 hasta hace
01:13:30un mes era un 2024
01:13:32hemos vuelto a comprar deuda, lo hemos convertido
01:13:34en un fondo de cuatro años. ¿Estos
01:13:36fondos a quién puede interesar? Pues yo creo que
01:13:38a
01:13:40los clientes que se quieren blindar
01:13:42ante movimientos de los tipos de interés, es decir
01:13:44quieren decir, oye, yo me voy a comprar un emisor
01:13:46y como sé el emisor que me compro
01:13:48y el plazo al que me compro, mis expectativas
01:13:50de rentabilidad son claras
01:13:52me subo en deuda pública, por ejemplo
01:13:54italiana, cuatro años y en función
01:13:56del día que compre, sé más o menos la rentabilidad
01:13:58que tengo. Luego tenemos
01:14:00fondos, digamos, de gestión
01:14:02activa, en los que la duración
01:14:04no es decreciente sino es
01:14:06constante. Por ejemplo, Santa Lucía Renta
01:14:08Fija tiene una duración
01:14:10puede moverse, ¿no? Pero digamos que siempre en
01:14:12torno a los cuatro años, puede estar por arriba
01:14:14o por abajo. En base a que
01:14:16nos mantenemos en esa duración o la subimos
01:14:18o lo bajamos, en función de las expectativas
01:14:20de los tipos de interés. Es decir
01:14:22buscamos sacar un alfa
01:14:24a los índices de referencia en los que
01:14:26invertimos, que por cierto en este caso
01:14:28nos ha ido muy bien este año
01:14:30batimos al índice de referencia
01:14:32en un 1% lo que va de año
01:14:34y ahí estamos. Hacemos crédito
01:14:36hacemos deuda pública, subimos duración
01:14:38la bajamos en función de las expectativas
01:14:40de mercado, que este año como decía
01:14:42antes ha dado mucho juego, ¿no? Porque
01:14:44ha empezado el mercado muy pesimista
01:14:46al principio, luego se ha puesto
01:14:48muy optimista luego y para
01:14:50nosotros todo eso han supuesto
01:14:52oportunidades de compra y venta a buen precio
01:14:54y luego tenemos un fondo
01:14:56está Santa Lucía Renta Fija de gestión
01:14:58activa cuatro años aproximadamente
01:15:00luego tenemos un fondo con duración mucho más
01:15:02corta, Santa Lucía Renta Fija corto plazo
01:15:04que hace básicamente lo mismo
01:15:06con los mismos nombres pero a plazos
01:15:08mucho más cortos, a un año. ¿Por qué?
01:15:10Porque también tenemos emisores
01:15:12perdón, compradores o partícipes
01:15:14que quieren que hagamos gestión activa
01:15:16en renta fija pero con duraciones más
01:15:18cortas porque quieren movimientos de precio
01:15:20digamos más pequeños, son
01:15:22mucho más conservadores, tienen una
01:15:24versión al riesgo mayor.
01:15:26Estabas hablando al principio de
01:15:28renta fija de gran calidad
01:15:30para tener
01:15:32riesgos más buenos
01:15:34y renta fija de peor calidad
01:15:36donde buscas más rentabilidad
01:15:38pero con algo menos
01:15:40de calidad. Vamos a tratar
01:15:42de explicarle a nuestros oyentes
01:15:44por si alguno no entiende muy bien
01:15:46esos conceptos que significa
01:15:48una riesga, una
01:15:50deuda de mucha calidad porque venga de gobiernos
01:15:52o una deuda
01:15:54un poco más riesgosa porque a lo mejor venga
01:15:56de empresas. Vamos a tratar de explicarlo
01:15:58para que la gente lo entienda
01:16:00bien. Tacho. Esta es
01:16:02difícil. Venga, en primer lugar decir
01:16:04sin meternos en charcos
01:16:06vamos a ver
01:16:08el concepto de calidad
01:16:10y ya sabes que hemos venido muchas veces
01:16:12nosotros aquí a hablar de renta variable y de calidad
01:16:14el concepto de calidad
01:16:16en renta variable y en renta fija
01:16:18son dos conceptos totalmente
01:16:20distintos. Cuando hablamos de calidad en
01:16:22renta fija estamos hablando de
01:16:24digamos de riesgo de impago. Solvencia
01:16:26de solvencia. Exactamente
01:16:28entonces que muchas veces
01:16:30no tiene por qué ver con el nivel de
01:16:32endeudamiento que pueda tener un emisor o no
01:16:34partimos de la base de que
01:16:36los estados del primer mundo
01:16:38independientemente de su nivel de endeudamiento
01:16:40tienen todo su nivel de solvencia muy alto
01:16:42las propias agencias
01:16:44se lo asignan
01:16:46y tienen todos una serie de ingresos
01:16:48bastante garantizado
01:16:50básicamente por sus ingresos son los impuestos
01:16:52entre otras cosas. Entonces
01:16:54cuando hablamos de calidad hablamos de
01:16:56riesgo asociado de
01:16:58impago a los bonos en concreto
01:17:00así que los estados suelen tener
01:17:02un riesgo de impago muy bajo
01:17:04conforme te vas yendo a
01:17:06emisores que ya no son estados
01:17:08el riesgo de impago puede variar
01:17:10luego tienes pues tener
01:17:12evidentemente compañías muy pequeñas
01:17:14que acaban de surgir con balances más
01:17:16pequeños que pueden tener unos riesgos
01:17:18de impago asociados altos
01:17:20pero también es verdad esto es como todo
01:17:22también pagarán unas rentabilidades muy altas
01:17:24fíjate que digo calidad
01:17:26pero no quiero decir buenas o malas
01:17:28a mi me parece que hay carteras
01:17:30de empresas con riesgos de impago
01:17:32altos podemos decir
01:17:34pueden estar pagando unos cupones muy
01:17:36interesantes todo esto que se llama el universo
01:17:38de high yield de bonos así
01:17:40y me parece que es otro activo para tener también
01:17:42en cartera al final es que en renta fija
01:17:44en función de tu perfil
01:17:46inversor y del nivel de aversión
01:17:48al riesgo que tienes
01:17:50puede haber carteras muy
01:17:52atractivas el universo en renta fija
01:17:54curiosamente es aunque pueda
01:17:56no parecerlo es
01:17:58mucho más rico mucho más variado
01:18:00y mucho más grande que el universo de renta variable
01:18:02hasta que punto
01:18:04no digo hasta que punto
01:18:06es más variado sino hasta que punto
01:18:08ese inversor conservador
01:18:10hemos dicho un poco miedoso
01:18:12que en España
01:18:14es bastante habitual y que pide este tipo
01:18:16de productos que no quiere
01:18:18altibajos
01:18:20que no quiere sustos
01:18:22hasta que punto de riesgo
01:18:24tiene que asumir en que momento
01:18:26lo digo porque decías
01:18:28han
01:18:30vivido muy bien estos años
01:18:32han tenido rentabilidades que no estaban nada mal
01:18:34con emisores de muy bajo riesgo y es verdad
01:18:36el estado siempre va a ser el emisor de más
01:18:38bajo riesgo porque siempre podríamos
01:18:40pensar que incluso a la
01:18:42empresa más solvente del estado el estado le podría
01:18:44obligar en un momento dado a
01:18:46a pagarle lo que necesitará
01:18:48o incluso quedársela
01:18:50es un ejemplo extremo pero por eso siempre
01:18:52parece complicado pensar en un estado
01:18:54que tenga más riesgo que alguna de sus empresas
01:18:56siempre el estado podría intentar quedarse con ella
01:18:58entonces hasta que punto
01:19:00decíamos que ese tipo de inversores han estado
01:19:02con rentabilidades interesantes
01:19:04a corto plazo con un perfil de riesgo
01:19:06muy bajo
01:19:08y has dicho ahora si quieren las
01:19:10mismas rentabilidades tienen o que ampliar duración
01:19:12o que asumir más riesgo hasta que punto
01:19:14asumir más riesgo
01:19:16porque ahora dices el high yield
01:19:18puede estar bien a lo mejor
01:19:20algún inversor se pone como nervioso oye estos nombres
01:19:22en inglés y dice no no no yo quiero
01:19:24seguir con mis bonos alemanes aunque
01:19:26paguen menos como se juega
01:19:28esa bueno ese
01:19:30equilibrio pues
01:19:32no hay una respuesta única para ese
01:19:34tema porque como digo todo depende
01:19:36del nivel de aversión al riesgo que tenga
01:19:38cada ahorrador eso está claro y
01:19:40de la necesidad que tenga por rentabilidades
01:19:42la verdad es que al igual
01:19:44que digo que el inversor decía antes no el
01:19:46inversor se va a ver obligado a moverse a
01:19:48pues nosotros tenemos inversores que
01:19:50te dicen oye no bueno el año pasado yo
01:19:52ganaba en mi oye santa lucía renta fija
01:19:54corto plazo un fondo estupendo
01:19:56emisores alta calidad plazos muy
01:19:58cortitos el año pasado me llevé un 4 y medio
01:20:00un 5% que este año me llevo un 2
01:20:02pues me llevo un 2 pero no me merece la pena
01:20:04cambiar de perfil de riesgo
01:20:06a lo mejor hay otros y también ocurre mucho
01:20:08ocurre mucho en España que dicen
01:20:10a mí la renta fija hay un momento en el que
01:20:12me deja de pagar lo que voy a hacer
01:20:14va a ser que me voy a ir a mistos conservadores
01:20:16fíjate ya no estoy hablando sólo de high yield
01:20:18sino que hay inversores que dan el salto
01:20:20de la renta fija corto plazo a fondos mistos
01:20:22conservadores con exposición a renta variable
01:20:2410 15% porque ellos
01:20:26dicen oye estoy dispuesto a sacrificar
01:20:28seguridad por obtener un
01:20:30plus de rentabilidad porque no invierto
01:20:32para ganar un 1 un 2%
01:20:34la respuesta
01:20:36por lo tanto no es no es única
01:20:38depende siempre del perfil
01:20:40con el que el inversor del perfil que tenga
01:20:42cada inversor básicamente habrá algunos
01:20:44que les valga lo que tienen ahora
01:20:46habrá otros que quieran buscar a lo mejor crédito
01:20:48corporativo es decir de empresas
01:20:50otros que incluso vayan a empresas con un
01:20:52poquito más de digamos un poquito
01:20:54más de riesgo todo el mundo
01:20:56high yield e incluso otros que salten al
01:20:58mundo renta variable a través de fondos conservadores
01:21:00así que yo creo que
01:21:02aquí la variedad de respuestas y la adaptabilidad
01:21:04de cada inversor sólo la
01:21:06conoce el propio inversor
01:21:08Manolo comentabas
01:21:10antes Tacho tenéis un fondo
01:21:12a plazo
01:21:14invertido en deuda pública italiana
01:21:16me gustaría saber por qué deuda pública italiana
01:21:18dentro del abanico
01:21:20de deuda pública que
01:21:22existe en la zona euro concretamente
01:21:24Italia ofrece buena rentabilidad
01:21:26a un riesgo adecuado
01:21:28porque en términos rentabilidad riesgo
01:21:30es buena, Italia
01:21:32nos parece el mejor riesgo en la eurozona
01:21:34estamos hablando de deuda pública
01:21:36y fijaos antes hablábamos de gestión
01:21:38activa en todo lo que es la zona euro
01:21:40este año por ejemplo
01:21:42este es un fondo
01:21:44a vencimiento de gestión pasiva pero incluso
01:21:46de gestión activa hemos seguido
01:21:48estando sobreponderados en deuda pública italiana
01:21:50porque nos parece que rentabilidad
01:21:52riesgo es la que mejor está
01:21:54hemos estado por ejemplo infraponderados
01:21:56en la francesa porque nos parece que en términos
01:21:58rentabilidad riesgo no queremos tenerla
01:22:00es decir hemos estado por debajo de lo que nos marca
01:22:02el índice y en la española
01:22:04pensamos que más o menos está en precio
01:22:06pero puestos a comprar
01:22:08deuda pública para hacer un fondo a vencimiento
01:22:10a día de hoy pensamos que Italia
01:22:12es la que mejor paga. Renta fija a vencimiento
01:22:14o sea compráis el bono
01:22:16hasta que vence, que vence en una fecha
01:22:18concreta. ¿Nos puedes decir
01:22:20cuál es la rentabilidad
01:22:22o sea a cuánto paga
01:22:24el cupón el gobierno italiano?
01:22:26Pues la rentabilidad ahora mismo
01:22:28que está pagando este fondo a cuatro años
01:22:30viene a ser del entorno al 2,30-2,40%
01:22:32anual
01:22:34para los inversores que compren
01:22:36el fondo a través de la web a día de hoy
01:22:38partiendo de la base que los precios
01:22:40se mueven. Hemos tenido un momento
01:22:42en el que, fijaos, hace unos 15-20
01:22:44días estaba por debajo
01:22:46curiosamente la rentabilidad ha repuntado
01:22:48muy en relación a lo que
01:22:50comentabais antes. La rentabilidad
01:22:52de los bonos tiene una correlación
01:22:54muy alta con las expectativas de inflación
01:22:56como hemos tenido algo de repunte de inflación
01:22:58pues la deuda italiana está pagando un poco más
01:23:00lo dicho, ahora te puedes comprar un fondo
01:23:02que invierta en deuda pública italiana
01:23:04a cuatro años y esperar rentabilidad
01:23:06pues del entorno del 2,20-2,30-2,40%
01:23:08aproximadamente anual
01:23:10Clacho Arrimadas
01:23:12te tengo que dar las gracias
01:23:14y luego dicen que la renta fija es aburrida
01:23:16pues anda que no ha dado la renta fija para el programa de hoy
01:23:18te agradezco mucho, muchas gracias por
01:23:20contarnos todo lo que nos has contado y hablaros
01:23:22también de cómo es la estrategia que tenéis
01:23:24dentro de Santa Lucía AM
01:23:26espero verte muy prontito de vuelta aquí, en tu dinero nunca duerme
01:23:28perfecto, muchísimas gracias
01:23:30muchas gracias también a Domingo Soriano
01:23:32muchas gracias a Manuel Llamas, muchas gracias a Luis Alberto Iglesias
01:23:34a Luigi y a todos ustedes
01:23:36por estar ahí una semana más con nosotros
01:23:38aquí en este programa especial
01:23:40que hemos tenido en el día de hoy
01:23:42les espero la semana que viene con asuntos seguro de su interés
01:23:44hasta entonces
01:23:46sean muy felices amigos