1993. Mentre si sta celebrando nella Corte d'Assise di Palermo il processo per gli omicidi di Piersanti Mattarella, Michele Reina, Pio La Torre e Rosario Di Salvo, viene arrestato Totò Riina, accusato di essere uno dei mandanti. Il 1 marzo 1993 Riina si sottopone all'interrogatorio. E' la prima volta che si sente la sua voce.
Category
🎥
CortometraggiTrascrizione
00:00Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
00:30Sottotitoli creati dalla comunità Amara.org
01:00Buonasera, dal 1979 al 1983 a Palermo cadono sotto i colpi della mafia dieci uomini scelti
01:17tra poliziotti come Boris Giuliano, magistrati come Chinnici, uomini delle istituzioni come
01:24Generale Calalberto dalla Chiesa e uomini politici come Piersanti, Mattarella e Piola
01:30Torre. In quattro anni dieci uomini. Nessuna organizzazione criminale in nessuna parte
01:37del mondo può vantare questa potenza. Dopo molte indagini in cui i pentiti come Buscetta,
01:43Contorno e Calderone hanno avuto un ruolo determinante e molte complicazioni giudiziarie
01:49arriva finalmente il 22 aprile del 1992 davanti alla corte d'assise di Palermo il processo
01:56per i delitti cosiddetti politici, cioè Michele Reina, Piersanti Mattarella, Piola Torre e
02:03il suo fedelissimo collaboratore Rosario Di Salvo. L'accusa sostiene che dietro questi
02:10omicidi si concretizza e materializza l'unione tra Eversione Nera e mafia. Infatti il processo
02:17si divide in due tronconi, da un lato contro i mandanti che fanno tutti parte dalla cupola
02:22di Cosa Nostra come Michele Greco, Totò Reina, Bernardo Provenzano ed altri e una parte contro
02:30gli esecutori materiali di questi omicidi che sono Valerio Fioravanti e Gilberto Cavallini.
02:35Mentre in corso questo processo viene arrestato Totò Reina. Dopo misure eccezionali, dopo
02:43aver prontato misure eccezionali, Totò Reina viene portato davanti alla corte d'assise
02:47di Palermo presieduta dal dottor Gioacchino Agnello. Dopo 40 e oltre giorni, dopo 40 giorni
02:55di isolamento totale, Totò Reina decide di parlare. Noi abbiamo scelto di farvi vedere
03:01la sua deposizione integrale. Il Presidente dispone che l'imputato Reina
03:11condotto sul podio onde procede dal suo interrogatorio.
03:41Parli nel microfono e ripeta le sue generalità.
04:06Reina Salvatore, fu Giovanni, nato il 16-11-1930, Corleone.
04:19Il suo domicilio nella Libertà? Via Sua del Piano 13.
04:32Corleone? Sì, Corleone.
04:36Via Sua del Piano numero 13.
04:44E' sposato? Sì.
04:48Ha fatto servizio militare? Purtroppo no.
04:55Ha proprietà intestate a suo nome? No, no, no, niente, non le ho trette.
05:02Ha precedenti penali? Oh, questo, ce ne ho parecchie.
05:10La sua attività? Che mestiere fa?
05:13La mia attività è mestiere agricolo, io ero agricoltore quando ero giovane.
05:18Dopo mi sono dato da fare, ho lavorato quest'ultimo tempo in una ditta di costruzione
05:26e quindi ho accampato la famiglia.
05:31Era una persona anziana che mi dava lavoro, da più da vent'anni.
05:37Avevamo un cantiere piccolino, faceva parte 12, parte 13, parte 14, appartamenti.
05:46Mi dava prima 300 manalire al mese e poi all'ultimo tempo mi dava alla settimana
05:53e poi all'ultimo tempo mi dava 400 manalire alla settimana e accampavo la famiglia.
05:58Io, signor Presidente, sono un lavoratore, non sono quello che si dice nei giornali, nelle televisioni.
06:05Aspetti, aspetti un momento, aspetti un momento.
06:08Lei, chiariamo, lei in questo processo è imputato dell'omicidio del dottor Michele Reina,
06:18avvenuto a Palermo il 9 marzo 1979.
06:23Il dottor Michele Reina era il segretario provinciale dell'America Cristiana.
06:29Dell'omicidio del Presidente della Regione Piersanti Mattarella, avvenuto a Palermo il 6 gennaio 1980.
06:37Dell'omicidio di Pio Latorre, segretario provinciale dell'allora Partito Comunista Italiano, avvenuto a Palermo il 30 aprile 1982.
06:50Nonché dell'omicidio di Rosario Di Salva, avvenuto contestualmente.
06:58E' imputato pure delle connesse imputazioni relative alla detenzione portilegale di armi e altri illeciti connessi.
07:10Lei ci deve dire anzitutto se intende rispondere per difendersi.
07:16Certo che devo rispondere, signor Presidente, perché sono qua allora.
07:20Avvertito dalla facoltà di astenersi, risponde non intendo avvenermi di tale facoltà.
07:28Dunque, per riassumere i termini dell'accusa, le sue responsabilità, secondo l'impostazione accusatoria,
07:47derivano dalla circostanza che lei da molto tempo, perlomeno dal 1973,
07:59avrebbe fatto parte, con posizione di prestigio, della cosiddetta commissione,
08:10cioè a dire dell'organismo preposto al governo dell'associazione criminosa denominata Cosa Nostra.
08:22Questo convincimento dell'accusa è sorretto sulla base delle deposizioni che sono state acquisite di personaggi
08:39che avevano a suo tempo fatto parte di questa associazione,
08:44che poi si sono dissociate e sono divenute collaboratori della giustizia.
08:51Io ne numero quelle che, fino ad ora, sono state acquisite in questo processo.
08:58Sono quelle di Vitale Leonardo, Calderoni Antonino, Buscetta Tommaso, Contorno Salvatore,
09:09Francesco Marino Mannoia, Vincenzo Marsala, e risultano deposizioni anche di altri
09:21che però ancora non fanno parte di questo processo.
09:24Che cosa ci deve dire al riguardo? Perché la determinazione di realizzare questi omicidi
09:33sarebbe avvenuta proprio ad opera dell'organo direttivo di Cosa Nostra, cioè appunto della predetta commissione.
09:41Che cosa ci deve dire al riguardo?
09:43Signor Presidente, cominciamo al riguardo che cosa io ho da dire.
09:47Presidente, mi scusi.
09:48No, lo faccia rispondere.
09:50Presidente, mi scusi. Relativamente alla sua contestazione,
09:54vostra eccellenza ha detto che risulta delle dichiarazioni di Buscetta e di Contorno.
10:07Le ho numerate tutte, quelle che ci sono nel processo.
10:09No, non ci sono nel processo, Presidente.
10:11Ancora nessuno ha contestato.
10:14Sono agli atti.
10:16Non sono stati confermati ancora di contestazione.
10:19Non sono stati contestati.
10:22Siamo col vecchio rito, col rito del processo del Codice Penale 1980.
10:28Ho detto che fanno parte del processo.
10:30Sono state acquisite, anche se ancora non sono state dichiarate utilizzabili fino alla decisione.
10:36Prego, risponda.
10:38Ma mi scusa, posso anche rispondere alla Bocata?
10:40No, lei a me deve rispondere, non alla Bocata.
10:43Ma che problema abbiamo di rispondere per uno, pentito o con un laboratorio, come lo dobbiamo chiamare,
10:53o se dobbiamo rispondere per tutti? Uno vale l'altro.
10:55Anche perché sono tutti uguali.
10:58E quindi, con calma, cominciamo piano piano e cerchiamo di vedere.
11:03Lei mi pare che ha letto.
11:05Si presume, signor Presidente.
11:08No, si presume. Non ho detto che si presume.
11:11L'accusa fonda il suo convincimento su queste deposizioni.
11:16Ora, vediamo queste deposizioni, queste pentite.
11:20Perché io le chiamo pentite.
11:22Lei mi scusa e mi perdona.
11:24Lei le può chiamare pure pentite.
11:26Lei le chiamo pentite.
11:27Io le chiamo con il mio dialetto, anche perché poi sono un quinto elementare, un manco sparte,
11:31quindi sono un po' un analfabeto.
11:33E quindi le chiamo con un po' il mio...
11:36Parlando di buscetta, o parlando di contorno, o parlando di queste,
11:42signor Presidente, queste una volta, ai tempi quando c'erano le lettere anonime,
11:48si chiamavano lettere anonime.
11:51Ora che le lettere anonime vengono cestenate e non sono più validi,
11:58allora si sono creati queste pentite.
12:04Queste pentite che cosa fanno?
12:07Che una volta la lettera anonima non era fermata.
12:10Ora si firmano perché, certamente, non è come si dice,
12:14che loro si sono dissociati o non si sono associati,
12:17perché ne ho fatto associazione con nessuno
12:20e manco loro hanno fatto associazione con me o discutere o stabilire.
12:24Quindi, queste qua, oggi, se sono gestite,
12:29queste, signor Pendite, sono gestite...
12:33E da chi?
12:35Ecco, lei mi può dire da chi.
12:37Da chi ha il comando di gestirle, signor Presidente.
12:41Chi ha il comando di gestirle, le gestisce.
12:44E le gestisce in un modo tale che quello che dice uno,
12:48lo dicono tutti, perché sono a braccio,
12:51perché camminano, come si può dire, a braccetto,
12:53perché c'è con i gestisci.
12:55Lei se mi dice a me, con i gestisci,
12:57ma questo non lo so io, con i gestisci,
12:59ma certamente sono gestiti.
13:03Quindi un giorno, diciamo tanti anni fa,
13:06erano lettere anonime queste.
13:08Oggi mettono la firma.
13:09Lei sa che con la firma si esce di cacciare,
13:12si prendono i soldi, si prendono i mesati,
13:14si prendono le stipendi, si prendono le ville,
13:17quindi, certamente, tutti cercano di fare i penditi
13:20o tutti cercano di pendire
13:22accusando gli altri innocentamente.
13:25Signor Presidente, qua bisogna invece guardare
13:28e scendere nel profondo dei penditi.
13:31I penditi debbono portare il risconcio,
13:33signor Presidente.
13:34I penditi non debbono dire,
13:36oppure lei mi viene a dire a me,
13:37ma è più di uno che lo dice.
13:39Signor Presidente, ma che cos'è più di uno?
13:41Che sono tutti a braccio e che sono gestiti.
13:45Questo dobbiamo cercare di approfondire.
13:50Che cosa sono queste pendite?
13:52Di che sono gestite?
13:53Come sono gestite?
13:54Perché sono gestite, signor Presidente?
13:59Ma lei li conosce.
14:00Ma io non conosco nessuno di questi.
14:01Nessuno di loro conosce.
14:02L'altra cosa che gli devo chiedere,
14:04ma perché questi non mi debbono fare il confronto
14:06e mi dicono dove ci siamo seduti?
14:08Oggi siamo seduti all'Aula Bunke
14:11e stiamo discorsi dentro del processo Reina,
14:14la torse e i compagni Alberti.
14:15Questi qua debbono portare prove,
14:17signor Presidente.
14:18Non debbono dire,
14:19me lo disse Bondate,
14:21me lo disse Badalamente,
14:23me lo disse questo, me lo disse questo.
14:25Signor Presidente,
14:26Badalamente è stato interrogato in America
14:29di tante Presidente,
14:32credo che l'ha interrogato pure lei,
14:34se non l'ha interrogato non l'ha interrogato.
14:36Deve domandare a Badalamente
14:37se è vero quello che dice Buscetta.
14:39Buscetta dice un sacco di frantoni,
14:41un sacco di fesserine.
14:43Signor Presidente,
14:44i pentiti di oggi,
14:45lei ha visto che cosa sono?
14:47Sono quelli che fanno buttare all'Avvocato Mondana
14:50e si uccide,
14:52sono quelli che fanno sparare a giudici
14:54il signorino,
14:57sono quelli che fanno arrestare
14:59pezzi grossi della Polizia.
15:01I pentiti sono questi.
15:03I pentiti sono un'arma troppo pericolosa,
15:06fanno quello che vogliono.
15:07Signor Presidente,
15:08che cosa si deve dire?
15:09Cerchiamo invece di approfondire,
15:11lei da Presidente,
15:12la corte tutta.
15:13Cerchiamo di approfondire
15:15veramente questi pentiti,
15:16che sono,
15:17che cosa vogliono
15:18e che cosa fanno.
15:20Signor Presidente,
15:21questo dobbiamo vedere.
15:24Invece,
15:25in base alla torre,
15:27Orseina,
15:28signor Presidente,
15:29io non ho mai fatto politica,
15:31non sono un politicante,
15:33non avevo ambizione
15:35di prendere il posto della torre,
15:37manco di mattarella.
15:39Queste sono cose politiche,
15:41qua dovete vedere più in alto,
15:43dovete cercare altrove,
15:44non dovete cercare
15:45in me,
15:46in Salvatore Rina,
15:47un povero agricoltore
15:49che poi si è andato da fare
15:50per accampare la famiglia a lavorare.
15:52Signor Presidente,
15:53di Rina si è voluto fare
15:55un parafurmine italiano,
15:57di Rina si è voluto fare
15:58per dire scarichiamo tutto lì,
15:59per Dio.
16:00Ma Rina non è quello che dicono loro.
16:02A Rina gli devono portare proprio.
16:04Dove ci siamo seduti,
16:05signor Presidente?
16:06Se io ho mandato uno
16:07a fare una cosa,
16:08ci abbiamo dovuto sedere
16:11a qualche parte.
16:12Ci doveva essere
16:13qualche altra persona presente.
16:15Se si parte di scupoli,
16:17io non potevo essere solo,
16:18dovevamo essere tanti.
16:19E vediamo dove erano
16:20queste tazze,
16:21chi erano,
16:22signor Presidente.
16:25Io mi scuso,
16:26se vuole posso pure
16:27continuare e gli dico.
16:29Io il contorno,
16:30il buscetta,
16:31io ho passato il processo terzo,
16:32signor Presidente,
16:33e desidero che gli avvocati miei
16:35prendano copia
16:36e poi...
16:37Io nel processo terzo
16:38è accusato di buscetta e di...
16:39Processo quale?
16:41Marchese terzo.
16:42Marchese terzo.
16:43Processo terzo.
16:44Terzo proprio Marchese terzo.
16:45Io accusato di buscetta
16:47e accusato di contorno,
16:50io sono stato assolto
16:52di tutti gli omicidi,
16:53dell'associazione.
16:55Signor Presidente,
16:56gliene devo dire una cosa.
16:58Quando il contorno è stato
16:59interrogato in America,
17:00dal Presidente a sua volta,
17:02che non ricordo il nome,
17:03che ha fatto la causa,
17:04ma lo potete vedere
17:05nei documenti,
17:06ci ha detto
17:07ma lei che ci ha visto fare a Sina?
17:09Dice io niente.
17:10Carici come l'accusa,
17:12ma così.
17:13E allora il Presidente gli ha detto
17:15mettiamo a verbale,
17:16mettiamo a verbale,
17:17mettendo a verbale
17:18che il contorno non ci ha visto fare
17:20niente a Sina,
17:21non ci ha visto commettere niente.
17:23E io vengo assolto,
17:24signor Presidente.
17:25Io vengo assolto
17:26in primo grado,
17:27vengo assolto in secondo grado,
17:30vengo assolto in Cassazione.
17:33Allora queste pentite
17:35sono dei farsi
17:37o sono dei veri.
17:38Perché in un processo
17:39mi trovo condannato
17:40con le stesse pentite all'engastolo,
17:42in un processo,
17:43con tanti omicidi,
17:44mi trovo assolto
17:46per non avere commesso i fatti.
17:48In addirittura,
17:49ma anche per l'associazione,
17:50vengo condannato,
17:51signor Presidente.
17:52E questo succede.
17:53In Marsala,
17:54in Marsala,
17:55io voglio parlare un minuto di Marsala.
17:57In Marsala,
17:58in questa corte,
18:00dice che mi conosce,
18:02dice che siamo stati lì in campagna da lui,
18:05abbiamo fatto una riunione,
18:09ma guarda caso
18:10quando l'Avvocato Feleccia
18:13gli domanda
18:14ma a che altezza è Salvatore Sina?
18:17Dice più alto di me.
18:19Quanto è lei?
18:20Un metro e settantacinque.
18:22Signor Presidente,
18:23mi scusa se vi agite.
18:24Sina Salvatore
18:25più alto di un metro e settantacinque.
18:28Sina Salvatore
18:29Sina Salvatore
18:30e un metro e sessanta,
18:32un metro e sessantuno c'è.
18:33Allora a questo punto
18:34l'Avvocato Feleccia
18:35ha tirato la tessera di sconoscimento
18:38e gliela ha portata al Presidente
18:39per dire
18:40ma guarda che questo è un grandissimo bugiardo e falso
18:43perché un uomo,
18:44signor Presidente,
18:45che conosce,
18:46un uomo che ci parla,
18:47un uomo che discute,
18:48un uomo che va in campagna
18:49e gli è quindici centimetri in più.
18:50Mi metto alla caravaniera
18:52e vediamo che cosa sono quindici centimetri.
18:54Ma quindici centimetri
18:55per un uomo sono come un metro,
18:57come due metri.
18:58E' come che allora in Marsala
19:00non mi conosceva,
19:02in Marsala diceva di bugiarderie,
19:04in Marsala diceva tutte cose frantone
19:07e il Presidente a questo punto
19:09mi ha dovuto assolvere.
19:10Non è che mi ha assolto così
19:11perché in Marsala non mi conosceva
19:13ma in Marsala aveva detto lì,
19:15anche in corte d'assistenza,
19:16in parte ne aveva detto
19:17che sì, è venuto in campagna da me,
19:19abbiamo fatto la riunione,
19:21da me me l'hanno presentato,
19:23io lo conosco.
19:24Ma, signor Presidente,
19:25come si fa avanti con queste pentite così?
19:28Io se vuole posso pure continuare,
19:31se vuole posso pure restare in Cina.
19:33Senta, ma la dice una cosa,
19:34dei suoi coimputati in questo processo
19:38conosce qualcuno?
19:40Io non conosco nessuno dei miei coimputati.
19:41Greco Michele non lo conosce?
19:43No, non conosco Michele.
19:44Bernardo Provenzano non lo conosce?
19:47No, lo conosco.
19:49E' un paesano suo?
19:50E' un mio paesano,
19:51però io non lo conosco,
19:52non l'ho mai incontrato
19:53e non l'ho mai visto.
19:54Brusca Bernardo lo conosce?
19:56Non lo conosco.
19:59Giuseppe Calò lo conosce?
20:01No, non nemmeno.
20:02Ma, signor Presidente, se le vuole leggere
20:03io non conosco nessuno dei coimputati.
20:05Madonia Francesco, abbiamo finito?
20:07Sì.
20:08Francesco Madonia lo conosce?
20:09No, non lo conosco, signor Presidente.
20:11Geraci Antonino di Partinico?
20:14No, nemmeno.
20:15Detto Nenè, non lo conosce?
20:16No, nemmeno.
20:19Allora, fatemi valorizzare la riassuntiva
20:22e poi chi vuole può fare delle domande.
20:27Mi protesto innocente da ogni addebito.
20:32Non ho capito, parlava con me?
20:35No, sto dettando.
20:37Mi protesto innocente da ogni addebito.
20:41Le accuse rivoltemi
20:49da quelli che io definisco pentiti
20:56ma che in realtà sono persone
21:03che rivolgono accuse
21:08unicamente per trarne beneficio
21:14personale
21:17sono del tutto infondate.
21:20Di essi io non conosco alcuno.
21:24Così come non conosco alcuna
21:29delle persone con me coimputate in questo processo
21:34e che Vostra Signoria mi menziona.
21:37Conosco il nome soltanto di Bernardo Provenzano
21:43poiché è mio compaesano
21:45ma non l'ho mai visto.
21:48Chi deve rivolgere delle domande
21:51cominciamo dalle parti civili.
21:53Ma no, non ha finito. Dica, dica.
21:56Io volevo dire per quale motivo doveva
21:59cioè quale interesse aveva io di uccidere
22:01o Mattarella o Geino o La Torre.
22:04Aveva detto ancora e lo ripeto.
22:06Cioè che interesse c'ho io.
22:08Quali sono i motivi che io posso avere
22:10per queste persone?
22:12Cioè voglio che lo mettano, vale pure per dire
22:14ma i motivi.
22:15Faccio presente che io
22:17non avevo nessun motivo
22:19di partecipare agli omicidi
22:22di uomini politici
22:25quali quelli che mi vengono attribuiti.
22:29E allora chi comincia?
22:31Avvocato Crescimanno faccia in modo di farsi vedere.
22:35Francesco Crescimanno, difensore della parte civile Mattarella.
22:38Presidente, preso atto di tutto quanto
22:41ha testedetto l'imputato Salvatore Riina
22:44e cioè, per definire il quadro
22:47la non conoscenza da parte sua
22:50di coloro che lo hanno indicato
22:53come posto a capo
22:56della Commissione di Cosa Nostra
23:02credo di non ricordare male, Avvocato Fileccia
23:04che si è stato indicato
23:06da più anni a questa parte
23:08come il capo della cupola
23:11della Commissione di Cosa Nostra.
23:13Mi rimane
23:15l'esigenza di capire un po' meglio
23:18intanto, nell'anno 1979
23:21l'imputato Riina
23:24era latitante?
23:26Lo chiedo allo stesso.
23:28Sì, era latitante.
23:30Se era latitante, perché lo era?
23:32Ma è una cosa semplice
23:34io dovrebbe partire da lontano
23:36se il Presidente me lo permette
23:38io devo dire perché era latitante.
23:40Lo dica, lo dica.
23:43Io nel 1969
23:46ho fatto un processo a Bari
23:48e quindi a Bari sono stato assolto
23:50di otto micili, associazione
23:53quindi essendo assolto di tutte queste cose
23:55aveva pensato di rimanere lì
23:58sulle zone di Bari, a Betonto
24:00quindi aveva fatto una richiesta
24:03di resistere lì a Betonto
24:06e non tornare più a Corleone
24:08o per meglio dire in Sicilia.
24:11Da questo punto che cosa mi succede?
24:14Dopo tre giorni che sono libero lì
24:17che aveva fatto richiesta al municipio di Betonto
24:20mi si dà un foglio di via obbligatorio
24:23e per rigenerare a Corleone
24:25quindi io con questo foglio di via
24:27rigenero a Corleone
24:29rigenerando a Corleone trovo un mandato
24:32di cattura, chiamiamolo cattura
24:34non so come lo devo chiamare
24:36poi voi ce lo trovate
24:38un ordine di custodia
24:41e il soggiorno obbligato
24:43quindi aveva fatto circa sei anni di carcere
24:46era stato assolto per tutte le cose
24:48anche per l'associazione
24:53quando pensavo di rimanere lì a Betonto e a Bari
24:56mi vedo mandare questo fatto in carcere
24:59in carcere e a soggiorno
25:01quando invece di andare a soggiorno
25:03mi sono dato la tetante
25:05quindi io do la risposta all'Abbogato Mitolo
25:07perché mi trovo la tetante
25:09io non sono pensato di fare così
25:12però non è che mi sono buttato la tetante
25:14perché pensavo cinque, sei anni in carcere
25:17assolto per non avere commesso i fatti
25:19assolto per l'associazione
25:21assolto per tutte le cose
25:23a questo punto non mi ho sentito di andare a soggiorno obbligato
25:26e sono andato a fare la tetante
25:28questa è la risposta che do all'Abbogato
25:30che la verità non è che
25:32quindi stabilito che nel 1979
25:35lei era la tetante
25:39impropriamente l'ha dettato
25:41irreperibile, ha ragione l'Abbogato
25:43perché poi il Signor Presidente
25:45e l'Abbogato
25:46io andavo a lavorare regolamente
25:48a me non mi ha cercato mai nessuno
25:50a me non mi ha fermato mai nessuno
25:51io prendevo l'aereo
25:52pigliavo cioè il treno per andare a Ciapane
25:55pigliavo l'autobus
25:56quindi a me non mi ha mai fermato nessuno
25:58a me non mi ha mai detto niente a nessuno
26:00ecco, può dirci nel 1979 dove si trovava allora
26:04Signor Abbogato
26:06come faccio a dirgli nel 1979
26:08dove mi trovavo
26:09se io domando a lei
26:11dove si trovava nel 1978
26:12sono in grado di dirglielo con assoluta precisione
26:14ma certo, come faccio a dire dove erano i giorni così
26:17lavorare, lavorare
26:19posso dirgli, posso dirgli
26:20che lavoravo
26:21presso questo cantiere
26:23questa persona che mi dava lavoro
26:25a Palermo o no?
26:26ma forse in questo tempo eravamo in Ciapane
26:29perché lui ha fatto pure due o tre palazzetti in Ciapane
26:34in quel periodo ebbe mai modo di venire a Palermo?
26:39ma non penso
26:40perché c'era lì il cantiere
26:41e dormivamo là
26:43e una volta in tanto ci rientravamo
26:48quindi non ha mai mantenuto contatti
26:50col suo ambiente di origine
26:51cioè lì Corleone
26:53no, no
26:54tanto è vero che credo che lei ha potuto vedere
26:56che i bambini miei, i miei figli
26:58non conoscevano il paese
27:00quindi credo che è una cosa proprio spontanea
27:03i bambini non conoscevano il paese
27:05non conoscevano mia madre
27:07né le mie sorelle né i nonni
27:09sì, ma io infatti non le chiedo dei suoi figli
27:11che tra l'altro debbano
27:12per quanto riguarda
27:13di maniera estranea questo processo
27:15per dirgli avvocato
27:17che io non ho mai frequentato
27:18neanche il mio paese
27:20quindi io non ho avuto
27:22quindi fin dal 69 non l'ha mai frequentato?
27:24no, anche dopo non l'ho frequentato
27:26dico a partire dal 1969
27:29dal 69, dal momento in cui
27:31io me ne sono andato dal paese
27:33io il paese non l'ho frequentato
27:36con Palermo mi diceva Avvocanzi
27:38non ha mantenuto in quell'epoca
27:39soprattutto intorno al 1979
27:41alcun rapporto
27:431979 parlo, non più il 69
27:45nessun rapporto
27:47quindi ha avuto modo
27:49di venire a conoscenza
27:51dei fatti accaduti in quell'epoca a Palermo
27:53l'omicidio dell'ottore Ina
27:55in particolare poi all'inizio dell'80
27:57che riguarda l'omicidio del
27:59Presidente della Regione Piersanti Mattarella
28:01tramite televisione
28:03certo, televisione, giornale
28:05principalmente la televisione
28:07lo ha preso
28:09e dello stesso fatto non ha mai avuto occasione
28:11di parlare con nessuno
28:12parlo dell'omicidio Mattarella
28:13perché è ciò di cui mi occupo direttamente
28:15avvocato con nessuno
28:17perché io non ho interesse di parlare
28:18io facevo lavoro, casa
28:20moglie, famiglia e chiesa
28:22come si può dire
28:23dai parti nostri
28:26quindi nessuna indicazione
28:28lei ha avuto
28:30in ordine alla
28:32causale, modalità
28:34circostanze di questi omicidi
28:36no, no, nessuna occasione
28:38nessuno gliene ha mai parlato
28:40nessuno le ha mai riferito nulla
28:41con riferimento all'omicidio Mattarella
28:43no, no, tant'è vero che io
28:45fin'altro giorno manco sapeva che era votato per Mattarella
28:47cioè che questi omicidi
28:49per me sono un po'
28:51cascato dalle nuvole, tutte queste cose
28:54va bene Presidente, grazie
28:56Avvocato Calasso
28:58Avvocato Calasso, parte civile
29:00di salvo
29:01tre domande Presidente
29:03una, se
29:05sapeva chi era Piolatore
29:07risponda
29:09ma io non so chi è questo Piolatore
29:11perché come aveva detto
29:13Presidente, Avvocato
29:15ne ho mai fatto politica
29:17quindi io
29:19la torse per me è come per esempio
29:21per noi ci potesse essere la torse
29:23quindi credo che anche lei
29:25può sapere che da noi ci sono pure la torse
29:27Avvocato Calasso
29:29a Corleone
29:33perché se non ci ricordo male lei
29:35anche a Corleone ha studiato
29:37sì
29:38me lo ricordo quando era giovanotto
29:39che andava alla scuola
29:43quindi per la torse io conosco i corleonesi
29:45può chiedere
29:47Presidente
29:49se conosce appunto
29:51a proposito dei corleonesi
29:53Luciano Liggio
29:55sì che lo conosco
29:57sono stato imputato a Bari assieme
29:59nel processo dove siamo stati tutti assoli
30:01se lo conosceva prima
30:03no, da prima no perché io
30:05l'ho conosciuto in carcere lì a Bari
30:07Liggio ha detto di conoscerlo
30:09eh, a Bari
30:11Liggio ha detto di conoscermi a Bari
30:13e io l'ho detto che l'ho conosciuto a Bari
30:15Avvocato
30:17non cerchiamo di
30:19passare i punti però Avvocato
30:21Liggio ha detto che mi ho conosciuto a carcere
30:23perché siamo stati lì assieme
30:25e io l'ho conosciuto lì a carcere a Bari assieme
30:29quindi prima non lo ha conosciuto
30:31prima non l'ho conosciuto
30:35neanche quando stava a Corleone
30:37ma guarda io a Corleone me ne sono
30:39andato circa da 18 anni
30:41perché il racconto non l'abbiamo detto
30:43cioè lei ha detto che sì
30:45no no io ho 18 anni ma scusa
30:47ora vediamo quando andrò da Corleone
30:49allora ci prendiamo a fare un buon discorso
30:51per rispondere a lei
30:53io a 18 anni ho avuto una lite dal ragazzo lì
30:55una rissa
30:57è successo che io sono stato ferito
30:59è successo un omicidio e quindi me ne sono
31:01andato in carcere
31:03e aveva 18 anni
31:05quindi sono ritornato a 24 25 anni
31:07e poi sono stato a
31:09essere imbutato per altre cose
31:11e quindi io
31:13a Liggio non lo potevo conoscere
31:15perché era
31:17in quei tempi che io ero al paese
31:19non abitavo lì al paese
31:21ma lei nel 1957
31:23era a Corleone
31:2557 sì
31:27e si ricorda che ci fu una sparatoria
31:29nel corso della quale morirono molte persone
31:3357 sì
31:35lo ricordo
31:37ne conosceva di questi?
31:39ma no non conosceva nessuno
31:41io
31:45un'ultima domanda presidente
31:49lui
31:51conosce
31:53ha mai sentito parlare
31:55nell'ambiente che ha frequentato
31:57di Cosa Nostra
31:59associazione criminale Cosa Nostra
32:01guarda se che io
32:03non ho frequentato nessuna
32:05criminale Cosa Nostra
32:07la domanda è se riconosce l'esistenza
32:09se ne ha sentito parlare
32:11no non ho sentito parlare
32:13quindi quando
32:15lavorava in questo
32:17cantiere svolgeva questa sua
32:19attività diciamo mentre era
32:21prima irreperibile poi latitante
32:23non ha mai sentito parlare di Cosa Nostra
32:25non conosce questa organizzazione
32:27no no
32:29non sa nulla di questo
32:31ma sentite le televisioni
32:33i giornali
32:35non ho altre domande presidente
32:41mi scusi signorina
32:43lei poco fa ha detto di avere sentito
32:45e mostrava di conoscere
32:47quello che ha detto contorno
32:49in America
32:51mostrava di conoscere quello che ha detto Buscetta
32:53adesso sta dicendo di non avere mai sentito
32:55parlare di Cosa Nostra
32:57sì però tramite il giornale
32:59quindi l'avvocato mi mandava
33:01nei notizi l'avvocato Felice
33:03mi mandava la cassetta per
33:05chi è andato in America
33:07a interrogare
33:09a questo contorno e quindi poi ho avuto
33:11i notizi dell'avvocato Felice
33:13quindi anche
33:15per quello che riguarda il processo
33:17Mazzarella è da presumere che l'avvocato
33:19gliene abbia vagamente parlato
33:21ma st'ultimo tempo è così perché io
33:23manco sapevo che ero manco imputato
33:25per queste cose
33:27quindi a giudizio lei non ha avuto notizia
33:29no io
33:31dottoressa
33:33la chiamo dottoressa
33:35dottoressa io
33:37da questo mese che sono
33:39in carcere mi sono ricevate tutte le ore
33:41queste notifiche
33:43e qualcuno ancora manco mi ha ricevato
33:45a me mi hanno ricevato ora i mandati di cattura
33:47che io manco sapevo che avevo
33:49da qualche
33:51dall'84
33:53ho avuto tutti questi giorni notificate
33:55questo lo sappiamo
33:57che li ha avuti notificati materialmente
33:59però
34:01lei ha detto che seguiva la televisione
34:03ha saputo che c'era stato l'omicidio
34:05ha parlato e ha saputo
34:07controbattere le dichiarazioni dei pentiti
34:09dicendo che non forniscono riscontri
34:11quindi le conosce
34:13la televisione la ascolto
34:15dottoressa
34:17e quindi per Mazzarella non lo sapeva di essere imputato
34:19non sapeva che era imputato
34:21non sapeva che era imputato
34:23e prendiamo atto
34:31altra domanda?
34:33pubblico ministero
34:35si accomodi
34:37se il
34:39signor Rina conosce
34:41Baldassare Di Maggio
34:43di San Giuseppe Iato
34:45no non conosco
34:47nessuno Di Maggio
34:49conosce
34:51ha conosciuto
34:53Tommaso Buscetta
34:55non l'ho mai visto
34:59ha conosciuto però Luciano Liggio
35:01durante il processo
35:03di Bari
35:05si perchè eravamo poi imputati
35:07nel processo di Bari
35:09ricordo che lui aveva un processo
35:11mi pare era a Catanzaro
35:13e quindi io
35:15non lo conosceva fino a quando lui era a Catanzaro
35:17quando siamo
35:19io sono arrivato a Bari e lui è venuto
35:21anche dopo e lì ci siamo conosciuti
35:23perchè eravamo nel processo assieme
35:25ebbe modo
35:27di parlare durante lo svolgimento
35:29di questo processo con Luciano Liggio
35:31si
35:33Luciano Liggio le disse
35:35se a sua volta conosceva
35:37o meno Tommaso Buscetta
35:39no non me l'ha detto a me
35:41se conosceva Buscetta
35:43lei sa
35:45che Liggio
35:47ha ammesso di conoscere
35:49Tommaso Buscetta
35:51ma io non lo so se lui ha ammesso di conoscere
35:53Buscetta o meno
35:55perchè in quel processo non era
35:57Buscetta non c'era
35:59era a Catanzaro Buscetta
36:01coinputato con Liggio
36:03al processo di Bari
36:05non era coinputato
36:07con noi altri Buscetta
36:09quindi non so se lui lo conosceva
36:11a Catanzaro
36:13oppure no
36:15ha mai conosciuto Stefano Pontate
36:17no no signor
36:19Salvatore Inserillo
36:21no nemmeno
36:23Rosario Riccobono
36:25no non lo conosco
36:27Salvatore Contorno
36:29no nemmeno
36:31Antonino Calderone
36:33no non lo conosco
36:35lo ha già negato
36:37i pentiti li ha negati
36:39in particolare
36:41per i pentiti
36:43citati dal presidente
36:45in aggiunta
36:47volevo chiedere
36:49se ha mai conosciuto
36:51Gaspare Mutolo
36:53si
36:55Gaspare Mutolo lo conosco
36:57perchè è stato in cacere con me
36:59non sono sicuro
37:01sarebbe il 66
37:03è stato in cella con me
37:05sul personaggio di Gaspare Mutolo
37:07ricorda
37:09che tipo di rapporti intrattenne
37:11durante la comune detenzione
37:13ma guarda
37:15posso dirgli che lui era
37:17un latrungolotto
37:19così di giornata
37:21faceva il latrungolo
37:23andava a rubare di qua e di là
37:25quindi era lì in cella
37:27lei sa che in cella
37:29mettono a me, mettono Naccio
37:31quindi eravamo lì come
37:33compagni di cella
37:35quindi
37:37i ragionamenti che potevamo avere
37:39erano andare all'aria
37:41passeggio
37:43poi credo che la mamma
37:45di questo Mutolo
37:47se non ricordo male
37:49anche in quei tempi stava al manicomio
37:51quindi era una pazza poverina
37:53quindi era
37:55un povero diavolo
37:57pure lui e quindi
37:59eravamo lì insieme
38:01però io chiedo e desidero
38:03posso fare il confronto con questo Mutolo
38:05perché mi pare che Mutolo
38:07dice altre cose
38:09e io vorrei
38:11che farebbe un confronto
38:13per vedere
38:15se questo Mutolo, queste cose che dice
38:17sono vere o sono
38:19bugiarie. Conosce Giuseppe Marchese?
38:23No, non conosco
38:25Giuseppe Marchese e posso dirgli
38:27anche pure il motivo
38:29perché non conosco
38:31non conosco nemmeno
38:33mia cognata perché mio cognato
38:35sposato con una sorella
38:37Marchese
38:39non ha fatto in tempo
38:41a presentarmi
38:43quando era fidanzato perché poi
38:45mio cognato è andato a finire in carcere
38:47per circa qualche 12-13 anni
38:49non ci siamo visti più
38:51e quindi
38:53non conosco nemmeno mia cognata
38:55che non l'ho avuto presentata
38:57come posso conoscere questo Giuseppe Marchese
38:59che non ho mai visto
39:03Conosce Leoluca Bagarella?
39:05E' il mio cognato
39:07ho detto che non l'ho avuto 14 anni
39:09quindi di quanto avevo circa
39:11Nel periodo in cui
39:13Leoluca Bagarella era detenuto
39:15è stato a lungo detenuto
39:17ha mai avuto
39:19sue notizie?
39:21No, no
39:23da parte mia non ho mai avuto notizie
39:25ne ho scritto, ne mi ha scritto
39:27e nemmeno ha fatto colloquio
39:29perché io purtroppo ero nemico di lui
39:31E dal momento in cui è ritornato
39:33ad essere libero lo ha mai incontrato?
39:35No, non l'ho incontrato
39:37Conosce Giovanni Drago?
39:39No
39:41E' mai stato
39:43durante la sua latitanza
39:45E' mai stato
39:47in territorio
39:49Signor Pubblico Ministero, non diciamo latitanza
39:51perché era un libero cittadino, andava a lavorare
39:53durante
39:55il periodo in cui
39:57diciamo si è trovato in stato di irreperibilità
39:59poi ci sono stati
40:01tutta una serie di mandati di cattura
40:03nel tempo quindi si è trasformato
40:05in latitante
40:07in tutto questo periodo
40:09E' mai andato a lavorare?
40:11E' mai
40:13ha mai risieduto in
40:15territorio di San Giuseppe Iato?
40:17No, non sono stato
40:19mai in territorio di San Giuseppe Iato
40:21Lei dove è stato?
40:23Sempre in territorio di Palermo?
40:25Ma in parte in territorio di Palermo
40:27in parte in Trapani, quando lavorava a Trapani
40:29stava lì a Trapani
40:31perché c'era
40:33una casa debita per
40:35dormire, per mangiare
40:37Ha conosciuto
40:39Mariano Agate?
40:41No, non conosco Mariano Agate
40:43Simone Benenati?
40:45No, nessuno
40:47Vincenzo Milazzo?
40:49Lei ha affermato
40:51signorina che
40:53tutti i collaboratori
40:55open diti
40:57secondo la sua definizione
40:59obbediscono
41:01ad una logica comune
41:03ad una logica di gestione comune
41:05e l'accusano
41:07quindi non avrebbe valore il fatto che
41:09le loro dichiarazioni siano concordanti
41:11ma
41:13visto che lei praticamente
41:15conduce
41:17non conosce, non intratteneva
41:19a rapporti particolari con nessuno
41:21con nessun personaggio
41:23di quest'ambiente né a Corleone
41:25né successivamente
41:27per quale motivo
41:29tutti questi pentiti
41:31dovrebbero accusarla
41:33esponendo
41:35formulando dei racconti
41:37così dettagliati
41:39così precisi
41:41Posso rispondere?
41:43Sì, certamente
41:45Signor Pubblico Ministere, perché io sono
41:47i parafulmini di queste qua
41:49cioè praticamente loro
41:51ricercato
41:53l'aberba
41:55i giornali, televisione
41:57quindi scaricano tutto su questa persona
41:59perché prendono più soldi
42:01sono più creduti
42:03Signor Pubblico Ministere lo sape che cosa sono oggi
42:05per l'Italia? Io sono
42:07il Tortor di Napoli
42:09se si ricorda del processo
42:11Tortor
42:13venti pentiti che erano
42:15che facevano droga con Tortora
42:17che facevano associazione con Tortora
42:19e tutte cose
42:21e poi Tortora all'ultimo, poverino, l'hanno fatto pure morire
42:23del corpo a cuore, è stato a sorte
42:25perché non faceva droga
42:27non faceva associazione con nessuno
42:29quindi io sono
42:31il Tortora di Napoli
42:33oggi in Sicilia per i pentiti
42:35quindi ecco perché i pentiti tutti accusano
42:37perché Salvatore Rina
42:39fa di parafulmini
42:41Salvatore Rina è la persona
42:43dove buttare addosso tutto
42:45perché loro prendono anche di più
42:47perché ognuno che accusa Salvatore Rina
42:49alza la fagella
42:51perché lo sa che lo Stato paga
42:53a questi signori
42:55e quindi
42:57la risposta è questa
42:59ma il motivo per cui avrebbero scelto una persona
43:01all'inizio sconosciuta
43:03è il primo che ne parla
43:05Salvatore Rina non è sconosciuta
43:07perché ci sono i giornali e le televisioni che glielo fanno
43:09diventare grosso
43:11e neanche sapendo che invece è piccolo e corto
43:13signor Pubblico Ministro
43:15ecco perché loro
43:17si avallano
43:19di questa propaganda
43:21di questa
43:23quindi personalmente
43:25perché tutti questi
43:27pentiti
43:29mostrano
43:31di ritenerla responsabile
43:33di attrocchi
43:35lo possiamo domandare a loro
43:37io il motivo glielo ho detto
43:39perché mi prendono di più
43:41perché sono creduti meglio
43:43non lo so
43:45cioè, oppure diciamo
43:47facciamo un'altra risposta
43:49la facciamo invece
43:51può essere che il giustizio ci dice
43:53che lo sa
43:55signor Pubblico Ministro
43:57certo che c'è
44:01Lei non conosce
44:03l'organizzazione Cosa Nostra
44:05no, io non conosco
44:07la conosce attraverso
44:09gli organi di informazione, suppongo
44:11di televisioni
44:13per quanto riguarda
44:15tutti quei delitti
44:17e gli omicidi che hanno avuto come vittime
44:19familiari di pentiti
44:23ma guarda
44:25io qua non credo che non sono imputato per questa cosa
44:27no, no, assolutamente
44:29però per me la risposta va bene
44:31perché posso dare
44:33io non ne so parlare
44:35di questi
44:37mi pare omicidi trasversali
44:39chiamati
44:43posso dare già la risposta come vede
44:45io non ho niente a che vedere
44:47né con i pentiti
44:49né con i familiari dei pentiti
44:51io ricordo al Pubblico Ministero
44:53che nessuno capo di imputazione
44:55è stato elevato
44:57nelle centinaia e centinaia
44:59come autore materiale del delitto
45:01quindi tutto come concorrente morale
45:03ricordiamolo
45:05no, avvocato Fileccia, come mandante
45:09il signor Lina
45:11non è come autore materiale del delitto
45:13in nessun delitto
45:15in nessuna centinaia è stato di imputazione
45:17è tutto perché
45:19i pentiti lo dicono e basta
45:21è mai stato
45:23conosce la tenuta la favarella di Michele Greco?
45:25no, signore
45:27non sono stato mai
45:29ha mai conosciuto
45:31Vincenzo Fuccio?
45:33no, non conosco
45:35va bene
45:37allo Stato il Pubblico Ministero ha esaurito
45:39le sue domande
45:41i difensori
45:43debbono fare delle domande
45:45io nessuna
45:47Presidente
45:49avvocato Sorrentino
45:51parte civile più di esso
45:53una domanda che non riguarda
45:55aspetti criminosi
45:57però
45:59posso risalire
46:01al collaborante
46:03di giustizia Calderone
46:05nelle deposizioni
46:07che peraltro questo passaggio
46:09è stato confermato
46:11in dibattimento
46:13riguardo
46:15alla vita
46:17di Palermo
46:19dice il Calderone
46:21ignoro se Ciancimino sia uomo d'onore
46:23ma non è questo che rileva
46:25posso dire però
46:27può influenzare fortemente
46:29la vita politica e amministrativa di Palermo
46:33cosa ci può dire al riguardo?
46:35io posso dire
46:37che non posso influenzare nessuna
46:39politica a Palermo
46:41perché non conosco nessun politico
46:43nessun segretario di politica
46:45perché magari conoscesse un segretario
46:47allora potrebbe pure influenzare
46:49tramite il segretario della politica avvocato
46:51Ciancimino che è di Colleone l'ha conosciuto
46:53io non conosco Ciancimino perché Ciancimino
46:55è forse nato a Colleone
46:57ma non è mai stato al paese a Colleone
46:59io non conosco nessuno Ciancimino
47:05capisco che può essere
47:07ma perché Calderone dice ciò?
47:09Calderone afferma
47:11di avere conosciuto Rina
47:13intorno agli anni settanta a Catania
47:15ma Calderone
47:17Presidente io mi oppongo a questa domanda
47:19lo chiediamo a Calderone
47:21lo domandiamo a Calderone
47:23facciamo il confronto con Calderone
47:25e lo chiediamo a Calderone
47:27grazie
47:29se nessun altro ha da fare delle domande
47:31possono riaccompagnarle al suo posto
47:53alle parole di Tutò Rina
47:55non aggiungiamo nulla
47:57come è nostro costume
47:59noi amiamo più far vedere
48:01che commentare
48:03continueremo comunque a seguire
48:05questo processo e appena sarà ultimato
48:07ve ne daremo conto
48:23Sottotitoli e revisione a cura di QTSS
48:53io mandarei a Riodice
48:55al guarda di Tramoro
48:57che ce la faccio venire
48:59meglio del giudice Falcone
49:01che mi stia appoggiando
49:03questa cosa
49:05la faccio venire
49:07meglio della vostra
49:09la vostra
49:11la vostra
49:13la vostra
49:15la vostra
49:17la vostra
49:19la vostra
49:21la vostra
49:23la vostra
49:25la vostra
49:27la vostra
49:29la vostra
49:31la vostra
49:33la vostra
49:35la vostra
49:37la vostra
49:39la vostra
49:41la vostra
49:43la vostra
49:45la vostra
49:47la vostra
49:49la vostra
49:51la vostra
49:53la vostra
49:55la vostra
49:57la vostra
49:59la vostra
50:01la vostra
50:03la vostra
50:05la vostra
50:07la vostra
50:09la vostra
50:11la vostra
50:13la vostra
50:15la vostra
50:17la vostra
50:19la vostra
50:21la vostra
50:23la vostra
50:25la vostra
50:27la vostra
50:29la vostra
50:31la vostra
50:33la vostra
50:35la vostra
50:37la vostra
50:39la vostra
50:41la vostra
50:43la vostra
50:45la vostra
50:47la vostra
50:49la vostra
50:51la vostra
50:53la vostra
50:55la vostra
50:57la vostra
50:59la vostra
51:01la vostra
51:03la vostra
51:05la vostra
51:07la vostra
51:09la vostra
51:11la vostra