Recientes iniciativas del ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman, para poner orden en el gasto público y su impacto en el Presupuesto General del Estado. Modificaciones propuestas a la Ley de Responsabilidad Fiscal y la implementación de una moratoria en el pago de impuestos.
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00:00de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:16Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas de este miércoles nueve de octubre.
00:21Gracias por acompañarnos hoy. Gracias por iniciar el día con nosotros.
00:24Les recuerdo aquí usted tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:29Bien, le presento los temas que vamos a analizar durante la hora de programa de hoy.
00:32Hoy vamos a hablar del presupuesto general del Estado, un presupuesto que supera los
00:38veintiséis mil millones de dólares, que se habla de un ahorro sustancial de casi cinco
00:43mil millones de dólares, pero paralelamente el ministro de Economía y Finanzas, como lo
00:48ha dicho, en una estrategia para tratar de poner orden en la situación fiscal, para
00:54tratar de controlar mucho el gasto del Estado. Paralelamente, ayer se anunció que se van
01:02a llevar a la Asamblea Nacional unas modificaciones a la ley de responsabilidad fiscal y también
01:08se anunció una moratoria para el pago de impuestos, una moratoria elevado. Las deudas
01:16de los contribuyentes con el Estado panameño se hablan de más de dos mil veinticuatro
01:20de más de tres mil millones de dólares en deudas con el fisco y se espera que en
01:26esta moratoria se puedan... hay una expectativa entre recaudar entre el diez por ciento, si
01:32es el diez por ciento, unos trescientos veinte millones de dólares y si es el veinte por
01:37ciento, alrededor de seiscientos millones de dólares. Moratoria que lo que busca es
01:42condonar intereses y recargos por mora, pero si es necesario, como lo decía hace minutos
01:50en el Noticias AM, Camilo Valdés, director general de Ingresos, es necesario robustecer
01:58las finanzas públicas y creo que es importante incluso resaltar que él mismo, él ha dicho
02:03que él y el ministro no están muy de acuerdo con una... con un proceso de moratoria, pero
02:07que la situación fiscal y la coyuntura económica lo amerita. Así que hemos visto, ya fue presentado
02:14a la Asamblea Nacional el proyecto general del Estado, se espera que inicie el proceso
02:20de vista fiscal en la Comisión de Presupuestos. ¿Cuál es este proceso? El proceso en donde
02:25van todas las instituciones a la Comisión de Presupuestos a justificar lo que ha sido
02:31hasta ahora recomendado y se espera, bueno, vamos a ver si se pueden cumplir en el periodo
02:36que queda del mes de octubre, con lo complicado de es el análisis, que luego de que la Asamblea
02:43recoge todas las observaciones de las entidades, de los ministerios, lo devuelve al Ministerio
02:49de Economía y Finanza para que haga su ajuste y luego lo envía otra vez a la Asamblea Nacional
02:53para su aprobación y para que se convierta en ley de la República. ¿Me acompañan?
02:59¿Presento quiénes me acompañan hoy? Está con nosotros Fernando Martínez. Buen día,
03:02Fernando. Buenos días, saludos a nuestros oyentes. Dalia Pichel. Buen día, Dalia.
03:06Buenos días a todos, gracias. Ok, Fernando, como te decía, empiezo contigo.
03:11Yo he visto, yo tengo que reconocer, lo venía diciendo, estos temas presupuestarios,
03:19estos temas fiscales son muy complicados, pero tienen un enorme impacto en el bolsillo de todos
03:26los parameños, o sea, un impacto en la economía nacional. Yo he visto mensajes importantes,
03:30yo nunca por primera vez nunca había visto un Ministro de Economía y Finanza comunicar tanto
03:34y definitivamente pareciera tener una estrategia estructurada de qué debe hacerse. No solamente
03:41presentar el presupuesto, no solamente establecer los montos y cómo va a ser,
03:46sino también esto de una ley de responsabilidad fiscal y adicionalmente la moratoria. Creo que
03:51todavía falta mucho por comunicar. Una de las cosas que quisiera saber es dónde estuvo,
03:56cuáles fueron las prioridades para establecer recortes, ahorros, principalmente en el aspecto
04:03de inversión que tiene mucho que ver con poner plata en la economía nacional. ¿Cómo tú ves hasta
04:09ahora lo que está sucediendo, Fernando? Bueno, yo primero quiero poner en contexto el tema del
04:15presupuesto. Decía mi maestro Chuchú Martínez que existe la aritmética y la matemática y que la
04:29aritmética es una disciplina de las matemáticas, pero las matemáticas son una visión científica,
04:42es una ciencia. Él decía las matemáticas son un idioma, una forma de entender el mundo. Dicho esto,
04:49yo el presupuesto debería ser primero que nada una visión aritmética, los números del país. Es decir,
04:59una sumatoria de los ingresos que el gobierno presupone que va a tener versus los egresos o
05:09gastos que ha planificado a su radio la palabra planificación que va a tener en un año o en un
05:15periodo determinado de tiempo. Ahora, el problema, esto es la aritmética del presupuesto, pero la
05:23matemática del presupuesto es cuáles son las estrategias y las políticas públicas que el
05:32estado va a desarrollar para recibir los ingresos según el comportamiento de la economía que debe
05:42recibir, porque todas las instituciones financieras internacionales, el Banco Mundial,
05:48el BID, etcétera, dicen a voz cantada que un problema que tenemos como país es que nosotros
05:55no recaudamos lo suficiente. Es decir, como estado, como tesoro, no recaudamos lo que debemos. Y todos
06:04dicen, ¿sabes qué? Hay que desarrollar políticas públicas destinadas a que el estado recaude lo
06:11que debe recaudar. No estamos hablando que el estado organice acciones punitivas para cobrar
06:19lo que no debe, pero es que aquí, como ya tú dijiste, hay demasiado dinero que se va por el
06:24sumidero de la corrupción y de la evasión de impuestos. Dicho esto, hablando de las matemáticas
06:34del presupuesto, esto implica también los cambios que hay que hacer para que la economía que genera
06:44riqueza, el presupuesto presentado por el gobierno, se obtiene que el 5% va a ser el crecimiento del
06:54año que viene. Panamá ha sido por varios años el país cuya economía más crece en la región,
07:01pero es una economía que crece pero que no redistribuye, que tiene indicadores muy altos
07:07de desigualdad. Estamos en los primeros lugares de desigualdad en el mundo. O sea,
07:12esta es una economía que crece y que no redistribuye la riqueza.
07:17Entonces, faltan definir las estrategias o las políticas públicas que va a desarrollar el estado
07:30para que esta economía genere los mecanismos, no solamente riqueza, porque sabemos que hay riqueza,
07:37sino que la redistribuya de la forma adecuada. Eso tiene que ver, y esto es lo que tiene que
07:45ver, con el sentido del presupuesto. ¿Cuál sentido? Lo que se presupuesta tiene que ser
07:51utilizado en función del bienestar de la colectividad. Eso significa más escuelas,
07:59más medicamentos, más carreteras, etcétera. Esta es la parte de la matemática del presupuesto,
08:06es decir, cómo el dinero que ingresa al tesoro se convierte, al final del camino,
08:12en mejor calidad de vida de los panameños. Esta es la discusión central para mí de lo
08:18que es el tema del presupuesto. Cierro diciendo que efectivamente yo celebro la existencia de
08:24un ministro que responda y sustente, cosa que no hemos tenido con anterioridad, y celebro la
08:33existencia de un ministro que esté enfrentando desde su visión los problemas heredados en el
08:42pasado gobierno, y que me gustaría enumerarlo, pero más adelante. Dalia, bienvenida. Sí,
08:49yo pensaría que lo que hay que entender del presupuesto, y eso creo que el ministro Chamán
08:56ha intentado hacer una parte de eso, también hay una parte de análisis que van a tener que hacer
09:01los propios diputados, de cuáles son las prioridades que está planteando el nuevo
09:07gobierno, por lo menos en este primer año, y como mencionaba Fernando, la planificación de los
09:13próximos cinco años, qué nos dicen esos números y dónde se están llevando los fondos, y dónde se
09:18está distribuyendo los recortes y demás, para entender realmente cuáles son las prioridades
09:24de este gobierno, más allá de lo que puede decir, más allá de lo que dice el presidente
09:31Mulino cuando da una conferencia de prensa, de cuáles son las prioridades, qué nos dicen esos
09:34números y cómo se está planificando la ejecución del presupuesto en esas entidades particulares que
09:40vamos a priorizar. Si él, por ejemplo, el tema de la educación va a ser una prioridad, cómo estamos
09:45viendo que se va a ejecutar el presupuesto de educación en este primer año. Ahorita, y eso lo
09:49quiero recalcar, estamos a ciegas con la ejecución hasta la fecha del presupuesto 2024 en muchísimas
09:56instituciones. No sabemos cuánto se ha ejecutado, parte es culpa del gobierno pasado que nos dejó
10:02a ciegas hasta julio, pero ya este gobierno ha recibido cuentas, sabe cómo están las finanzas de
10:07las instituciones, y no sabemos cómo va esa ejecución. Entonces, ¿cuál es la planificación y qué nos
10:11está prometiendo este gobierno de cara al 2025? Miren, esta es la realidad financiera que, como
10:18bien dicen, el ministro Chapman ha hecho un trabajo de comunicar y tratar de explicar la situación
10:23financiera en la que estamos, pero siento que falta el componente de estas son las prioridades en
10:28cuanto a política pública. Nuestros recursos van a estar destinados a esto, porque esto es una
10:33prioridad. Creo que esa es la parte que falta, y ojalá con la discusión en la Asamblea tengamos
10:37un poco más de luces de eso, porque al final ese también es el trabajo de fiscalización de los
10:40diputados. Sí, parte de lo que debe pasar en la Asamblea es que se conozca, aún más que podamos
10:44escudriñar la matemática y la aritmética del presupuesto, como dice Fernando. Yo sí he visto,
10:50yo vuelvo y lo reitero, yo muy pocas veces había visto un ministro ordenadamente comunicar como lo
10:56está haciendo el ministro Felipe Chapman. Creo que eso es importante, creo que todavía le falta,
11:01hay que entender que esto apenas empieza, definitivamente, solamente se ha presentado
11:06el presupuesto. Incluso ayer, pocas cosas que pocas veces yo he visto, ayer convoca a los
11:11periodistas para con un conversatorio explicarles más o menos cuáles son los objetivos del presupuesto
11:162025. Nuestro compañero Luis Jiménez estuvo con el ministro y nos trae el siguiente reporte de cómo
11:22es la proyección del presupuesto para el próximo año. El presupuesto general del Estado presentado
11:30ante la Asamblea Nacional asciende a 26.084 millones de dólares, una reducción del 15%
11:36con respecto a la actual, equivalente a 4.605 millones de dólares. Todo es parte de una
11:44estrategia financiera conservadora para lograr la salud de las finanzas públicas y recuperar el
11:50grado de inversión, dijo el ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman. Priorizando, se han
11:56hecho recortes en muchas áreas y se han enfocado esos recursos de recorte, se han enfocado en las
12:02áreas más importantes, sociales. Eso significa en salud, educación, en inversión de infraestructura
12:11a través del Ministerio de Obras Públicas, en todos los programas de transferencia de recursos.
12:16Todo eso va a seguir, aquí no se va a suspender ni un proyecto, son obras del Estado panameño, no de un
12:21gobierno y se van a continuar. Se está trabajando y acelerando el ritmo para el cuarto puente, para
12:27que el metro del oeste llegue a la capital, se inició la construcción o la excavación del túnel
12:34que va por debajo del canal. Todos esos proyectos no solamente se continuarán, sino que se
12:40terminarán. El presupuesto de inversión que es de sólo 5.554 millones no tendrá efectos en la
12:48dinámica de la economía, explicó el ministro Chapman, que nuestra experiencia como país así lo
12:54refleja. Añadió que lo que se dejó de percibir de la mina habrá que buscarlo en la contención del
12:59gasto y mejorar la recaudación. Antes que finalice el año se va a presentar un plan estratégico de
13:05gobierno que incluye un plan fiscal a cinco años que paulatinamente o progresivamente va a ir
13:13reduciendo el déficit fiscal, produciendo un superávit, un saldo positivo primario. Estamos
13:21invirtiendo, aumentando la inversión en la dirección general de ingresos, tecnología y en recursos
13:27humanos. El recurso humano incluye auditores e inspectores con el objetivo de reducir materialmente
13:33el incumplimiento de pagos de impuestos que hay en el país. Por ejemplo, ITBMS hay un estimado que
13:41puedan dar aproximadamente de 1.500 millones de dólares. En la conferencia de prensa se anunció la
13:46presentación del proyecto de modificación a la ley de responsabilidad social fiscal, en tanto el
13:51ministro Chapman recalcó que hay una reducción importante en el gasto de operaciones que no es
13:57mayor por compromisos salariales establecidos. El impacto de leyes especiales de aumentos
14:04automáticos de salario para el presente año es de 300 millones, poco más de 300 millones de dólares,
14:13un momento muy importante. Ese es varias veces el presupuesto de muchas entidades, ese es el nivel,
14:22el impacto que tiene el aumento, los aumentos automáticos de salarios. En cinco años eso va a
14:30exceder los 1.500 millones de dólares. Finalmente el ministro Chapman dijo que en este presupuesto
14:36no se contempla ningún aporte para la caja de seguro social, hay que esperar la decisión de
14:41las mesas de trabajo, enfatizó, reiteró que se espera el apoyo de la Asamblea Nacional para la
14:47aprobación de este proyecto de ley de presupuesto. Luis Alberto Jiménez, TvN Noticias.
14:57Bien, conversatorio que tenía ayer el ministro Chapman con los periodistas para explicar cuáles
15:03son los objetivos del presupuesto. Creo que definitivamente falta el entender cuáles son
15:09las prioridades. Creo que mensaje importante que todos los proyectos de infraestructuras que ya
15:13están funcionando tienen los recursos para que continúen y espero que sean acelerados. La
15:19importancia de lo que nos está costando la planilla. Nos puede estar costando cerca de 7.000
15:24millones de dólares en este presupuesto y con los aumentos automáticos de las leyes especiales,
15:29300 millones de dólares. Es una situación complicada. Quiero sumar a mesa de periodistas
15:38el profesor y economista Raúl Moreira. ¿Cómo está, profesor? Buenos días, Dalí, a mucho gusto.
15:44¿Cuál debe ser el esquema de prioridades tomando en cuenta la situación tan complicada con los
15:52recursos que se tiene? Bueno, gracias por invitarme nuevamente. Un honor siempre poder
15:58compartir con ustedes en esta mesa de periodistas. Usualmente esa pregunta se responde buscando en
16:06un plan de gobierno del ahora presidente cuando era candidato. Eso no se contó, no existe, no
16:16conozco el plan de gobierno. El hecho, el país tiene la desventaja que como el presidente nunca
16:23fue a un debate, nunca se supo cuál iba a ser precisamente esas prioridades una vez que llegara
16:30al poder, hay que decirlo. Entonces, sí, efectivamente, como dice el ministro Chapman,
16:38hay que presentar la ley de responsabilidad social fiscal establece que entre los primeros
16:44seis meses de gobierno hay que presentar un plan estratégico de gobierno que va a regir durante los
16:51cinco años toda la actividad del estado. Sin embargo, ya se debió haber empezado a sentar
16:59las bases, no decir que se hizo esto y ya tenemos un resultado, una consecuencia de lo que se acaba
17:07de tomar, porque son 100 días que no dan tiempo para evaluar nada. Pero sí dar luces claras de
17:14qué es lo que iba a hacer, no sólo dentro de cinco años, sino ya. No se tiene clara ese
17:25mensaje de qué se va a hacer. Tengo un presupuesto, no sé si decir heroico o medio suicida, porque
17:35recortar el 15% con relación al presupuesto anterior, que de hecho no es la primera vez que
17:43sucede, es la tercera vez que el presupuesto es menor que el presupuesto del año anterior, fue
17:49en el 20 y fue en el 19 y fue en el 20 que ocurrió una situación en que el presupuesto era menor. La
17:56diferencia es que aquí la magnitud obviamente es muy muy grande, entonces se puede tratar de mandar
18:05el mensaje que a través del presupuesto vamos a ordenar las cosas, vamos a ser austeros en el
18:15manejo de las finanzas públicas. Pero siempre digo que uno no puede parar el tren, un tren con
18:21una mano. Si ya tú tienes un comportamiento del equipo gubernamental pasado, tú no puedes decir que a partir
18:30de hoy ya no vamos a ser así. Hay compromisos que se tienen que honrar, por ejemplo, lo que ha sucedido
18:35con el bono solidario vivienda. Se aprobaron más de 100 proyectos en el MIVI, según dicen los
18:42promotores, el presidente dice que ya no va ningún proyecto más. Y para ellos haber empezado el proyecto
18:48tuvieron que haber tenido la aprobación del Ministerio de Vivienda y han quedado literalmente en el aire.
18:54Entonces eso manda un mensaje muy importante, en el sentido que se disminuye la inversión, 5 mil
19:04millones. Se va a ir el gobierno de vacaciones. No, eso no va a suceder. Lo que sí
19:12preocupa, por ejemplo, que en rango de inversiones del Ministerio de Seguridad, cero. Y por el otro
19:19lado, el ministro dice que van a aumentar el pie de fuerza en 3 mil nuevas unidades. Yo no sé si
19:26creen que vamos a ser biombos para poder hacer las transacciones.
19:31Las 3 mil unidades es en el periodo de cinco años. Eso tampoco se ha comunicado del todo, pero después
19:38nosotros tratamos de indagar. Lo que se dijo es que él va a tratar de aumentar ese 3 mil pie de
19:42fuerza a lo largo de los cinco años. Perfecto, entonces no es que el gobierno se lleve a vacaciones.
19:48Lo que no hay es claridad de qué va a suceder para compensar esos 5 mil millones menos en inversiones.
19:56Yo no tengo ninguna duda que el discurso que ha dado previo el gobierno, que todo en este país se
20:07va a arreglar a través de asociaciones públicos privadas, a través de contratos llave en mano.
20:14O sea, el gobierno se está literalmente sustraiendo radicalmente de la actividad económica y el
20:21problema es que no lo ha dicho, pero uno infiere que tiene que ser por ahí, porque entonces cómo le va a dar
20:26respuesta a la población. Correcto. Esas son las cosas que por más que se menciona que el Ministro
20:32Chamán es bastante comunicativo y se reúne con las personas, no se dicen. Yo no puedo agarrar
20:38presupuestos recortados de esta manera y decir, bueno, ok, y cómo tú vas a por ejemplo completar
20:44el puente, la línea 3 y todos los proyectos, solamente los que quedaron pendientes de la
20:51administración anterior, sin decir los que el tren, por ejemplo, cómo lo va a enfrentar. Así que
20:58eso es algunas cosas antes de entrar en números específicos que se podrían decir del presupuesto
21:05que se ha presentado por parte del gobierno nacional. O Dalia, quién quiere hacer la
21:11siguiente pregunta. A ver, yo llevo dos días mirando el presupuesto, por supuesto no soy un
21:17experto en el tema. Lo primero que quiero decir es que la diferencia tan marcada entre el presupuesto
21:26del 25 y el 24 se debe al hecho de que el presupuesto del año 24 está inflado. También
21:34correcto. Entonces cuando tú comparas uno con el otro, si le quitas el aire del inflado, la diferencia
21:39no es tan grande. La última vez que escuché al Ministro Chamán hablar sobre los inflados que
21:46está el presupuesto de este año, dijo que teníamos 779 millones, a agosto del 24, 779 millones
21:56menos de lo presupuestado a recaudar. Entonces sí, hay una diferencia enorme. Yo sí creo que
22:07el Ministro Chamán cometió un error cuando a pregunta de la cartera de proyectos solamente
22:17mencionó la cartera de proyectos que venían del año anterior. ¿Qué heredas? ¿Por qué? ¿Qué sucede?
22:25Al mencionar sólo los proyectos que vienen del año anterior, línea 3, etcétera, etcétera,
22:32dio la impresión, por supuesto que yo estoy claro de que este gobierno va a hacer inversiones en los
22:37próximos cinco años, pero de la impresión de que no tiene una cartera de proyectos que mostrar en
22:42ese momento. El otro problema es que la forma en que está presentado el presupuesto está en grandes
22:49renglones y eso no permite entonces ver en la parte de inversión a qué inversiones se refiere,
23:00o sea, qué inversiones va a hacer el Ministerio de Salud. ¿Va a hacer un hospital? ¿Cuántas escuelas
23:07va a hacer el Ministerio de Educación, etcétera? Entonces, por la forma, repito, en que está
23:12presentado el presupuesto, eso tampoco es posible visualizarlo en la presentación. Y yo creo mucho
23:21en lo que ya dijo, en lo que dijo Dalia, llegó la hora de respaldar con números las palabras de
23:29Mulino. Entonces, porque efectivamente, al no haber un plan, pero lo habrá a cinco años, nosotros no
23:39sabemos en qué está cumpliendo y qué no está cumpliendo, cuál es cuál es su visión a largo
23:46plazo de las inversiones y las cosas que hay que hacer para resolver. Yo insisto en que tenemos un
23:53problema estructural en la economía y que eso debe ser atendido desde una perspectiva mucho más
23:59compleja, que no se reduce a la aritmética de sumas y restos de ingresos y egresos. Aquí hay un
24:06problema en una economía que crece y nos lo acaba de decir el Director General de Ingresos. La cifra,
24:16yo no sé por qué, hay una cierta alergia a decir las cosas por lo que son las cifras de evasión de
24:22impuestos en este país es enorme. Gigantesca. Pero digamos, esta es evasión. Y además,
24:29mil y no sé cuántos millones en ITVMS. Hombre, la evasión del ITVMS es la más clara muestra,
24:37no sólo de evasión, sino de corrupción. Porque cómo se va del ITVMS? Se va de algunas veces
24:45cobrándolo y no y no pagándolo al tesoro. Y otras veces diciéndole al al al cliente
24:54que factura si me cobras el ITVMS, entonces te cobro 7 por ciento más. Las dos cosas. Las dos
25:02cosas son facturas. Si las dos cosas son formas corruptas, pero llamémosla por su nombre. Entonces,
25:08bueno, si estas son las distorsiones que hay que ver al momento de discutir el tema. Y por eso es
25:16que tanto el ministro como el nuevo Director General de Ingresos han dicho que no están de
25:22acuerdo con la moratoria. Yo tampoco estoy de acuerdo con la moratoria. La moratoria lo que
25:26hace es beneficiar al que no pagó impuestos y el que sí pagó impuestos. Bueno, ese que se defienda
25:35como pueda. Entonces a ese no le vamos a cobrar recargo. Ahora el que no pagó impuestos, no pagó
25:41impuestos por dos razones. Porque no tenía cómo pagarlos o porque es un evasor. Entonces ese es un
25:48tema. Bueno, la moratoria se espera que la moratoria produzca 300 millones. Si se recupera
25:59el 10 por ciento del total del total, porque se habla de una evasión de 3000 millones a fecha
26:06del 2024. Dime, Dalia. Yo lo que quisiera saber, porque como bien decía, no teníamos o no tenemos
26:13un plan de gobierno claro de quién hoy es presidente. Lo único que sabemos que prometió
26:20fue el tema del chenchen. ¿No? Chenchen, chenchen, chenchen. Que va volando. Eso es lo que yo quiero
26:27saber. O sea, parece a su entendimiento, con lo que se ha planteado a través del presupuesto y lo
26:31que yo entiendo que es la meta del ministro Chapman de los cinco años, bajar el tema de la
26:40deuda, bajar los gastos y demás. Si ve, hasta con lo que se sabe hasta ahora, si ve como un camino
26:48hacia una mejora económica que resulte, como bien decía Fernando, que es uno de los principales
26:53retos de la economía de Panamá, que se genere riqueza y que eso llegue al famoso bolsillo de
27:01los panameños. O sea, si ve que hay como un camino claro hacia esa realidad o llegar hasta allá nos
27:08va a costar mucho más de lo que nos están diciendo. Sí, bueno, tengo tres puntos. En primero lo que decía
27:15Fernando, dijo una palabra clave, la economía que crece. Si yo tengo una economía que va creciendo,
27:24una población que va creciendo, las necesidades de la población también van creciendo. Yo puedo ser
27:32muy responsable, muy austero, pero si las necesidades van creciendo, yo espero que el
27:38presupuesto también lo haga de esa manera, en proporción real y responsable. Olvidándonos
27:47del presupuesto del año pasado, que tuvo un crecimiento de 3.500 millones con relación al
27:54presupuesto del 23. Inflado. Olvidemos de ese presupuesto. En el 21 el presupuesto creció 869
28:01millones. En el 22 creció 1.100 millones y en el 23 creció 1.800 millones. En este año está
28:12disminuyendo 4.600 millones de valores. O sea, yo le resto lo inflado que está ahí y todavía le estoy
28:20restando cerca de mil millones a lo que el presupuesto debiera haber tenido. Restándole
28:24lo inflado al presupuesto del año pasado. Como se puede decir en buen panameño, se le ha pasado la
28:30mano en pollo al gobierno nacional en esta reducción. Pero existe la plata. El gobierno,
28:38desde que ha llegado, dijo, quizás la primera palabra del mulino, todos los números están en
28:43rojos. O sea, existe verdaderamente la plata para que nosotros podamos tener un presupuesto. Qué más
28:50quisiera un presidente de la República? Tú no quisieras como presidente de la República tener
28:53un programa de inversión robusto para demostrarle a la gente que tú tienes
29:00capacidad de resolverle su problema. O sea, de ver cómo le puedo decir? Yo puedo entender la
29:07relación que usted hace, profesor, y puede tener lógica más cuando lo hace con justificar con los
29:12números, con la tendencia que trae. Pero la información que tenemos, que ojalá no la puedan
29:17desmenuzar más, es que no existen los recursos y que hay que poner orden, hay que poner, hay que
29:22tratar de por lo menos este año ser un poco más austero para tratar de poner orden. Y perdón,
29:27disculpa que lo interrumpa. ¿Qué recuerdas cuando se dice el hueco fiscal? La expresión
29:35del gobierno de Barrila, creo que cuando entró, hay un hueco fiscal. Lo dicen todos. Lo mismo
29:43dijo Nieto cuando entró. Cuando entró Nieto, la expresión fue, nos dejaron gobierno en quiebra. Y es un
29:49discurso sostenido de parte de todas las administraciones que hay que van entrando, de ir
29:55rechazando la culpa del que viene para poder justificar la medida que tú vas a tomar. Como dije hace un
30:00momento, yo no puedo parar un tren con una mano. Si ya yo tengo toda una serie de compromisos que
30:07se han ido financiando a través de la deuda, es una realidad por más que uno no quiera. Yo puedo decir,
30:12en mi gobierno eso va a cambiar, pero en economía se dice que las cosas se hacen gradualmente. Ya
30:19tuvimos una muy lamentable experiencia con el cierre abrupto de la mina. Se decidió, se cerró la
30:25mina ya y tenemos miles de personas en la calle, en las provincias centrales, porque en economía nada
30:31pasa gratis cuando tú tomas medidas de esta naturaleza. Entonces dicen, no hay dinero, entonces
30:38vamos solamente a emitir vivienda. 2.567 personas en los municipios, más de 5.000 personas. Empiezas a
30:48prescindir de toda la gente porque dices que no hay dinero. ¿Y dónde van a ir esas personas? El sector
30:55privado en este momento no da muestras de esta incapacidad o tener el interés de absorber
31:03estas personas que están saliendo del sector público. ¿Y dónde van a ir? Va a aumentar la informalidad,
31:10el desempleo y los problemas sociales delincuentes y toda una serie de cosas que hay. Entonces no
31:18podemos ser, yo sostengo que yo no puedo ser tan drástico, así que yo voy a reducir 4.600 millones
31:24de presupuesto sin que pase nada. Entonces hay que hacer las cosas gradualmente. Vamos a ir reduciendo
31:31el nivel de donamiento. El ministro Chávez me decía ayer, el nivel de confianza que hay en este gobierno
31:37está permitiendo que rebaje la tasa de interés, por lo cual vamos a pagar menos interés. Pero eso se tiene que ir
31:45haciendo poco a poco. Cuando las empresas privadas empiezan a absorber las personas que están saliendo del
31:50sector público, entonces la economía puede empezar a tomar realmente un aire y eso es necesario porque
32:00el país realmente... Uno tiene situaciones cuando uno habla directamente con la gente, la gente que
32:06no tiene trabajo, la gente que tiene que escoger entre si desayunar o almuerzar. Porque yo puedo estar en un
32:13programa y hablar de muchos números y demás, pero cuando yo voy y hablo con la gente, el asunto es
32:17realmente complicado. También mencionó Fernando el tema de la evasión fiscal. Sí, que bien que el ministro
32:25dijo que en este BMS hay 1.400 millones. El tema aquí y la parte del impuesto sobre la renta de las
32:31empresas y el impuesto de dividendos también, ¿qué hay ahí? Uno no espera que de pronto vamos a arrancar con un
32:41pocotón de casos nuevos, pero por lo menos digan qué va a suceder con los casos que heredaron de
32:46defraudación fiscal de la administración pasada. Hay muchos millones y solamente continuar con
32:54esos casos le ahorra un pocotón de dinero, le genera un pocotón de dinero al estado y da muestras
33:02que efectivamente tienen el compromiso de combatir la evasión fiscal porque ya tienen el caso ahí.
33:08Y me decía Dalia, la pregunta era... El tema de la posibilidad real de que el Chenchen, como le dice
33:16el presidente, llegue en base a los casos. En el 2025 por lo menos. Ah, en algún momento. Claro, o sea, ¿qué sucede? Aquí la última
33:25vez que estuvimos acá, comentamos que se estaban generando una serie de elementos para crear una
33:31tormenta perfecta para el caos social. La escalada inflacionaria generada por el incremento de las
33:41tasas de interés de los bancos. Y explicamos, me suben a mí la tasa y yo se la subo más adelante y al final
33:48es quien la paga, el consumidor. Cero esperanza de que eso mejore porque ahora el nuevo superintendente
33:54de banco es gerente de un banco. Así que eso, lo único que puede hacer es que tienda a empeorar.
34:02Se va a dejar a libre oferta y demanda al mercado el precio de los alimentos.
34:08Indudablemente, y ya los molineros y todos han dicho que eso va a significar un incremento en el
34:15precio del arroz. Se elimina el bono solidario vivienda para las personas. Máximo 2.000
34:25balboas de ingresos mensuales. 10.000 balboas más que van a tener que ver cómo consiguen para poder,
34:32si quieren conseguir una casa, porque ya el estado no le va a dar ese auxilio.
34:37Entonces, esas cosas que se han ido tomando tan rápidamente en estos 100 días, en vez de generar
34:45el chenchen que la gente está esperando, lo que hace no solo parecer, sino que efectivamente lo
34:53está alejando cada vez más. Sin decir de las personas que han quedado sin trabajo.
34:59Bien, vámonos a una pausa. Fernando, disculpa. Vámonos a una pausa. Tenemos que irnos a la pausa.
35:04Cuando regresemos, seguimos analizando este tema del presupuesto y cuál es su impacto en la economía
35:08para el 2025. Les recuerdo, ustedes tres meses periodistas, aquí tienen el análisis profundo y
35:13diferente que te pone al día. Pausa. Regresamos en minutos.
35:16Gracias por acompañarnos, perdón, en Mesa de Periodistas este miércoles 9 de octubre. Axel
35:33Rivera les saluda, me acompañan Fernando Martínez, Dalia Pichel y el profesor Raúl Moreira. Estamos
35:40conversando del presupuesto ya presentado a la Asamblea Nacional. Paralelo se ha presentado un
35:45proyecto de ley de moratoria, paralelo un proyecto de responsabilidad fiscal. Se espera que en las
35:51próximas semanas, en los próximos días, empiecen las pistas presupuestarias en la Comisión de
35:57Presupuestos. Creo que aquí nos vamos a permitir entender mejor hacia dónde va y cómo se van a
36:03utilizar los recursos que ahora mismo se tienen. Fernando, antes de irnos a la pausa, te corté la
36:08pregunta. No, es que yo quería referirme al tema de lo que sí es verdad que el gobierno prometió no
36:13incrementar la deuda, es decir, y Chapman entre sus primeras declaraciones estaba que, bueno,
36:22no va a aumentar la deuda sino aumentar el monto. El monto es elevadísimo, 52 mil millones. Ahora,
36:32eso no quiere decir que no se va a emitir deuda. Se acaba de aprobar 102 millones en letras del
36:36tesoro en el mercado local. Pero esos 102 millones entran sin empujar hacia arriba la cifra total,
36:44que es por lo menos lo que yo entiendo. Yo creo o veo sobre el tema del bono de vivienda que está
36:58bien, se eliminó abruptamente. Actuar abruptamente parece ser un rasgo de este gobierno. Pero también
37:09en este mismo programa dijimos muchas veces que ese bono no era eficiente y que lo ideal hubiera sido
37:16que este bono hubiera sido transformado en una herramienta más eficiente para facilitar el acceso
37:23a las familias pobres a las viviendas. La pregunta de oro es, usando este ejemplo, ¿cuál es la estrategia?
37:32Pues es que yo digo que nos faltan las estrategias, nos faltan las políticas públicas. Si la estrategia del
37:40bono solidario no era eficiente o no era todo lo eficiente que se quería, ¿con qué estrategia el
37:46nuevo gobierno se plantea atender la necesidad de la población para tener acceso a una vivienda
37:54digna? O sea, una cosa por la otra. Entonces ahí es donde yo siento que el gobierno tiene que afilar
38:00el lápiz, no es nada más apagar la luz en un lugar. Se requieren propuestas concretas para atender
38:08problemas sociales. Claro, Fran, lo que sucede aquí es que cuando entra un gobierno a la
38:15administración, hay algo que se llama la curva de aprendizaje. Cómo yo empiezo a aprender cómo se maneja
38:21esto, cómo se hace lo demás. Habían dos situaciones. Una, que la situación económica era tan grave que la
38:27curva de aprendizaje iba a ser prácticamente inexistente y iba a tener que entrar a tomar medidas
38:31prácticamente. Medidas de choque. Que dice el ministro Chávez que esto no son medidas de choque, si
38:37disminuir el presupuesto a cuatro mil millones no es una medida de choque y no sé qué va a ser una medida de choque.
38:41Y reitera que no estamos en crisis ni económica ni fiscal. Exactamente. Pero eso es un tema de narrativa.
38:47Adicionalmente, este equipo de gobierno no es nuevo en la administración gubernamental. El mismo
38:54presidente fue ministro de Estado y mucho de lo que está entrando en equipo de gobierno ya fueron parte
38:58de la administración anterior. Así que ellos no entraban tampoco a ciegas a lo que iban a hacer.
39:03Entonces, eso que menciona precisamente es, y lo que acabamos de decir hace un momento, una muestra
39:10de que no tenemos idea de cómo vamos a hacer las cosas dentro del Estado. Se elimina el bono de
39:19solidaridad vivienda a partir de ahora. ¿Y qué va a ser a cambio? No, espérate que vamos a ver.
39:25Por ahí vi que metió 150 millones de dólares al Banco Nacional y a la Caja de ahorro para hipotecas.
39:29Definitivamente quizás no tenga el mismo alcance, pero es una situación mucho más cómoda en
39:37referencia a lo que es el mercado de hipotecas de la banca privada. Pero eso es una respuesta a
39:44las críticas por la medida que tomó. O ellos estaban claro que una vez que yo tomara esa
39:49medida de eliminar el bono de vivienda, yo iba a reemplazarlo con esa medida. El Estado no se puede
39:54mover de esa manera, como se ha señalado. Y como dice el presidente, esa es mi potestad. Yo soy
40:02presidente y yo lo voy a hacer, aunque lo está diciendo equivocadamente porque en términos de los
40:07procuradores era potestad de él con el Consejo de Gabinete, no de él solo. Entonces, ese estilo de
40:14gobierno de que no vamos a hacer esto y vamos a hacer, y vamos a caer en el aire. Por ejemplo, la
40:21licitación de medicamentos. Más de dos años, todos los involucrados participando en la
40:28licitación de medicamentos. Y de pronto dice, eso no va. Por un tweet. Sí, no va. Y a cambio de eso, ¿qué vas a hacer?
40:37No, vamos a ver, a sentarnos, a ver qué hacemos. Mientras tanto, los precios de alimentos, perdón, de
40:43los medicamentos que está adquiriendo el Seguro Social se dispararon. Porque entonces tenían que
40:48empezar nuevamente a comprar por pedacitos. Entonces, nuevamente, el gobierno tiene que ser claro en su
40:58discurso. Las medidas que estás tomando, especialmente las más radicales, ¿cuál es la razón y qué
41:07alternativas, sobre todo, qué alternativas tú vas a tener? Porque se comenta qué bases, por ejemplo, vamos a
41:13reemplazar el bono solidario vivienda por un préstamo de interés preferencial. ¿Quién se beneficia de esto?
41:19El banco. Y la promotora. Y la promotora, pero sobre todo el banco, porque ahora vas a prestar sobre 10.000
41:25valuas más de préstamo y se afecta el cliente, porque por más que sea interés preferencial, vas a pagar
41:32sobre un interés mayor, de un capital mayor. Y entonces, ¿dónde está el beneficio de las personas más humildes?
41:41Parte de lo que lo que entiendo que está diciendo, y creo que es algo que vemos mucho, es que parece
41:48que la, no le llamaría improvisación, pero como la reacción a ese estilo del presidente de ser
41:57con paso firme, como es el eslogan gubernamental, si lo queremos decir de alguna forma. Entonces
42:02estamos como, o sea, él dice que se va a hacer una cosa y después se reacciona. O él dice que no se va a
42:08hacer una cosa y después reaccionamos a ver cómo vamos a mitigar el efecto de lo que mande a bajar,
42:13o lo que mande a pausar, o lo que mande a parar. Entonces, creo que el riesgo ahí tal vez sería que
42:22a nivel de finanzas públicas se esté manejando igual. Estamos tomando decisiones sobre gastos
42:29o decisiones sobre recortes, pero no tenemos necesariamente una planificación de qué vamos a
42:34hacer para mitigar el impacto que va a tener esto. No sé si eso es un poco lo que, como que esa falta,
42:39se reduce a una falta de planificación, por lo menos hacia afuera, o sea, decirnos a nosotros,
42:45a la ciudadanía, no a nosotros cuatro, pero a la ciudadanía, cuál es el plan para, de nuevo,
42:52o sea, si 700 mil personas votaron por José Raúl Mulino pensando en que les iba a venir el
42:58chenchen tan prometido, de qué estamos hablando y cómo vamos a llegar a ese fin en base a las
43:06decisiones financieras que se están tomando hoy por hoy. No sé. Yo, ahora que usted habla del
43:12bono solidario también, me llamó la atención, no sé, Fernando, tú que escuchaste la entrevista con
43:16Camilo Valdés, el director general de ingresos, me obliga a comentarle, amplificar unas palabras
43:24que él dio. Él habló de que hay 40 regímenes especiales, fiscales especiales, que son subsidios
43:31por las zonas especiales. Aquí es un tema de los diputados. Ayer decía y él decía no sabemos
43:40exactamente si esas cosas están dando resultados. Por ejemplo, tengo entendido que la gran mayoría
43:44de los subsidios se mantienen, sobre todo esos subsidios del tanque de gas. Hay otro subsidio,
43:52el 120 a los 65. Creo que ha sido depurado, pero tengo entendido hasta donde escuché.
43:571781 millones de presupuesto. Todos los subsidios, todos los subsidios se mantienen. Ahora, no debe
44:04hacerse una revisión, yo pienso, porque hay otros subsidios que nosotros hemos cuestionado,
44:07como en su momento los que se dieron al turismo, como los que se dieron a infraestructura del
44:11turismo. No debemos hacer una revisión en medio de todo esto. Por supuesto que sí. De todos esos
44:16subsidios, todos esos regímenes fiscales especiales. Y él mismo lo reconoce, él mismo.
44:21Nosotros no estamos claros si son realmente efectivos. ¿Este no es el momento para revisarlos?
44:26Claro. Efectivamente, en varias ocasiones aquí hemos conversado sobre qué le está haciendo más
44:35daño a las finanzas públicas. El desembolso que se hace a través de subsidios a los hogares o lo
44:42que no entra. Lo que se deja de percibir. Lo que se deja de percibir, efectivamente, Dalia, a través de
44:47las exoneraciones. Siempre me agrada cuando los analistas de SunTrust dicen que cuando se les
44:55da a las personas es subsidio y cuando se les da a la empresa es incentivo. Entonces es la misma
45:01cosa al final del día. Y hay una cantidad de cosas. Un ejemplo. Existen las zonas francas. Zona
45:09libre de Colón, por ejemplo. La zona libre de Colón tiene la razón por la cual fue creada y sigue
45:16generando empleo, movimiento comercial, y tiene una razón por la cual existe. Sin embargo, existe
45:25una situación a la cual se ha ido proliferando el concepto de zonas francas. Exacto. Tú vas a
45:32cualquier esquina, más que todo en el área del este, zona franca esta, zona franca la otra, y lo único
45:41que haces ahí es dejar de pagar impuestos. Porque lo que está haciendo esa empresa ahí es lo mismo
45:48que está haciendo la empresa del lado afuera. No estás promoviendo nada, no estás generando un valor
45:53agregado a la economía. Solamente tuviste cercanía del poder político, ejecutivo y legislativo, de la
46:01manera que vaya quien sabe a saber, y lograste que se aprobara una ley para tu zona franca, porque así
46:09como funciona este asunto, cada una de esas zonas francas es una ley. Y se va reproduciendo en cada
46:17esquina una zona franca, que al final del día lo único que es dejar de pagar impuestos al Estado.
46:25Y nadie mira para allá, y es una, como se dice, que sigue la fiesta.
46:29Tom, quiero al cambio, compañeros. Vámonos a nuestra última pausa comercial. Cuando regresemos,
46:34ya recta final de Mese Periodista, tocamos algunos temas que van a ser noticiados. Les
46:39recuerdo, usted está en Mese Periodista, aquí tiene análisis profundo y diferente,
46:42que te pone al día. Pausa, regresamos en minutos.
46:44Bien, recta final de Mese Periodista, nos quedan unos minutos ya para comentarios finales. Profesor,
46:57¿qué podemos esperar de este presupuesto con lo que conocemos hasta ahora? Definitivamente,
47:03vuelvo, yo reitero, yo nunca había visto un ministro de Economía y Finanza, tenía mucho
47:07tiempo que no había un ministro de Economía y Finanza comunicar tanto, y lo siento bastante
47:12desordenado. Creo que todavía necesitamos más explicaciones. ¿Qué esperamos de este presupuesto
47:16para el próximo año? Bueno, hay que ver, en primer lugar, si sobrevive a la discusión en la
47:23Asamblea. Porque ya vemos, por ejemplo, a un Benicio Robinson cuestionando una emisión del 5%,
47:28y es uno de los que se supone que tiene votos a favor de este presupuesto. Entonces, todavía
47:33falta un largo trecho que recorrer en la discusión de la Asamblea. Yo soy de la opinión un poco más
47:39allá del mismo tema del presupuesto. Estimados amigos, yo no puedo tomar una economía que está
47:47empezando a tratar de recuperarse y aplicar medidas de choque, que lo que va a hacer es empujarla
47:53nuevamente hacia el abismo. El ministro dice que no hay medida de choque. Disminuir el presupuesto
48:004 mil millones sí es una medida de choque. Disminuir la planilla, como están haciendo,
48:05sí es una medida de choque. Entonces, pienso que, por el contrario de eso, los dos primeros años
48:12debieron hacer una especie de ajuste, de transición entre lo que se estaba recibiendo hacia lo que
48:19ellos proponían como equipo de gobierno, y los tres años siguientes ya sería un poco su leal
48:24saber y entender de qué es lo que era la economía. Pero lo que están haciendo ahora mismo, hay que
48:29tener mucho cuidado sobre qué consecuencias va a tener, sobre lo que todos esperábamos. No que
48:35llegue el chenchen, pero sí que mejore la calidad de vida de las personas. Pero usted no cree que era
48:39necesario para dos de los conceptos que mantiene el ministro, ganar confianza y recuperar los
48:44grados de inversión. O sea, ¿no son las acciones necesarias para cumplir con esos dos objetivos?
48:50Yo he pensado en eso, ayer estaba pensando en eso, y me preguntaba, ¿a cambio de qué? Yo puedo querer
48:57tener excelente calificación a nivel internacional y un montón de gente en la calle, a cambio de
49:01tener poca gente en la calle, sin darle respuesta a sus necesidades. Entonces, yo tengo que buscar un
49:07balance. Yo no me puedo ir solamente de un lado. Yo no puedo olvidar que tengo una población a la
49:12cual darle respuesta. Entonces, eso es muy peligroso solamente decir, voy a medir la planilla, voy a
49:19recortar dramáticamente el presupuesto para que mejore mi imagen a nivel internacional. Pero los
49:26muertos y los heridos lo ponen la misma gente que siempre. Dalia, comentarios finales. Creo que va a ser
49:31interesante ver cómo se desarrolla la discusión del presupuesto en la Asamblea Nacional. Creo que
49:35nos va a decir bastante sobre cómo están las distintas bancadas, ya después de que pasamos como
49:41esta luna de miel de los primeros 100 días, y que nos gusta la apertura del presidente, y la
49:45transparencia, y la cosa realísticamente cómo van a cogobernar, que le toca a la Asamblea cogobernar
49:51con el gobierno de turno, de cara a ya una política presupuestaria decidida por este gobierno
49:59y jugando bajo las reglas del juego del gabinete de Mulino. Así que creo que va a ser interesante
50:03ver esa relación entre particularmente la bancada independiente e incluso la bancada del PRD, que
50:10hasta ahora ha estado bastante enfilada con el partido de gobierno. Pero habrá que ver si los
50:15recortes presupuestarios afectan totalmente su mecanismo económico interno, y si están de acuerdo
50:23con eso o no. Y el de quiero pero no tanto. Tradicionalmente, tradicionalmente, la discusión
50:28de los presupuestos, lo sabe Fernando, es aprovechado por muchos diputados para el que
50:32hay pa mí. Y recordemos que por algo... Y más en esta ocasión donde hay un recorte importante. No, eso es lo que yo quería decir. Y cuando el, perdón, y cuando el diputado y los fuertes
50:41diputados del PRD han quedado medio fuera de la colada, porque ya no es Benicio Rossi quien controla
50:47el presupuesto, entonces cómo se maneja esa dinámica de poder al interno de la Asamblea va a ser interesante.
50:51Yo creo que no hemos celebrado que el presupuesto incluya un recorte de 150 millones que tuvo
50:58en el 24 a los 88.6 millones que tiene el año 25. Yo diré, bueno no tuvimos tiempo para ver los
51:10números. El MEDUCA tiene 1.266 millones menos en el presupuesto del 25, el Ministerio de Comercio 21,
51:20el de Presidencia 14. Me llamó mucho la atención. El Ministerio de Salud tiene 502 millones menos,
51:30repito, comparando un presupuesto con el otro y reconociendo que el anterior estaba inflado.
51:35En fin, hay un... y la pregunta que uno se hace es, bueno, ¿de dónde va a salir el dinero para que
51:44funcionen las entidades del Estado y responder a problemas que algunos de ellos son realmente
51:52impostergables? Se nos quedó por fuera el tema de que en el presupuesto, lo dijo esta mañana el
51:58ministro, bueno lo escuché esta mañana el ministro, no se incluyó el aporte a la caja del Seguro Social,
52:06eso no está incluido en el presupuesto. Este año creo que fue mil y tanto, 1.400 millones es lo que
52:13da como aporte al IBM y el ministro Chávez dijo que no podía poner esa cifra porque simplemente
52:19no es predigitador, o sea, era imposible calcularla porque eso va a depender de lo que se decida de
52:26aquí a fin de año, pero son temas cruciales y creo que el tema de no contratar más deuda es
52:37una cosa que está empujando a la baja este presupuesto conservador que fue
52:43presentado al inicio de esta semana. Bien, final de mesa de periodistas, no nos podemos despedir sin
52:48presentarles las cinco noticias más leídas en tbn-2.com, son las cinco del momento de mesa
52:53de periodistas, se las presento. Los cien días de Mayer Misrachi al frente de la alcaldía de
52:58Panamá, reportaje que presentamos ayer como parte de todos los contenidos que estamos llevando al
53:03noticiero estelar sobre los cien días del gobierno del presidente Mulino. Les recuerdo, hoy hay un
53:08documento, un contenido muy importante, Fernando, tú que trabajaste en la producción también, en el
53:14aspecto editorial, trabajado por el equipo de noticias con Nicanor Alvarado, vamos a presentar
53:22un recuento de que han sido los cien primeros días del presidente Mulino. La número cuatro, la
53:29cuarto más leída en tbn-2.com, Oscar Beitía es el nuevo director del SPI tras renuncia de Jaime
53:34Trujillo. Les presento la número tres. Cuestión debido a muerte, Florida llama a evacuar ante la
53:41llegada del huracán Milton, la situación climatológica en el golfo de México y en Florida complicada,
53:46bajó un poquito la intensidad. Sí, tengo entendido que se degradó, pero fenómenos tras fenómenos
53:55están golpeando la Florida y Milton ya amenaza varias ciudades de los Estados Unidos. La número
54:03dos, ATT revive la fotomulta, plan se implementará oficialmente en enero del 2025, hay que conocer
54:08muy bien cómo se va a manejar esto, vamos a tratar, ojalá esto por lo menos le ponga orden a las
54:13calles del país. Y en la número uno, Sinapro que emite alerta verde para todo el país por
54:18aumentos de lluvias, está lloviendo mucho, por favor tome las medidas, cuídese, protéjase, por
54:24favor no vaya a ríos. Prácticamente todos los fines de semana tenemos ahogados, dos o tres ahogados,
54:29porque las personas en medio de la fuerte lluvia, menos la creciente de ríos, están visitando ríos, así
54:34que cuídese por favor este fin de semana. Bien, final de mes, periodista, gracias por acompañarnos hoy,
54:39yo los espero mañana a las ocho en punto de la mañana. Fernando, nos vemos mañana. Saludos a
54:42nuestro oyente. Dalia, nos vemos. Saludos, gracias a todos. Profesor Moreira, gracias por acompañarnos hoy,
54:47lo esperamos pronto. Gracias, que tengan bonito día. Gracias, yo los espero mañana a las ocho en punto de la
54:51mañana. Usted tiene un compromiso con Mesa de Periodistas, aquí con el análisis profundo y
54:55diferente que te pone al día. Hasta mañana.