En una emotiva entrevista, se aborda la complejidad de las adicciones y los desafíos de la salud mental. Se destaca el mensaje esperanzador de que es posible salir adelante, aunque el camino sea arduo. La conversación también critica la insuficiencia de la ley de salud mental actual y resalta cómo múltiples factores personales y sociales influyen en estos problemas.
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00:00Qué linda sonrisa, qué lindo tenerte acá, porque hace mucho tiempo que te quería tener, charlar con vos, y en estos pañuelos, tú ya sabía que iba a pasar.
00:13Saludos a todos, hay dos que conozco, ahí tenemos un hincha de ferro que hoy está mal.
00:21Por dónde arranco esta nota y tu lucha, que a vos que estás del otro lado, y si tenés un familiar con un problema de salud mental, lo dije al comienzo del programa, el 10 de octubre es el día de la salud mental,
00:38de la salud mental, que uno dice, y recordamos a Chano, y tenemos tapes preparados, donde te tocó batallar la más difícil, hoy está en España, con la gira contambiónica, y creo que ese es el mensaje para vos que estás del otro lado, que se puede salir,
00:57no es fácil, no es de un día para el otro, es muy difícil luchar contra la adicción, contra la enfermedad, pero quiero escucharte a vos, y preguntarte desde el comienzo, esta ley de salud mental tan pobre y tan mal realizada, ¿cuánto te trabó este proceso?
01:23Mirá, me dijiste muchas cosas todas juntas, lo tenía todo masticado y lo escupí todo, y yo sé que hablamos el mismo idioma, y no quiero llorar porque estoy muy sensible,
01:37pero primero me encanta que el mensaje sea que si se puede salir adelante, que es una enfermedad muy compleja, muy difícil, muy dolorosa, y hay que hacer un largo camino para recuperarse, salvo que uno lo agarre muy temprano, y aún así nada te garantiza.
02:03Entonces ahora sí, me parece que el comienzo sería ese, porque justamente hoy antes de recibirte vi unas entrevistas que las hizo con Jorge Lanata, una donde todavía estaba en la lucha consumiendo, y otra más reciente que está mucho mejor.
02:23Pero digo, cuando uno comienza a consumir es porque ya tiene de base un problema en su salud mental, ¿no?
02:32Sí, depende, mirá, cada persona es individual y esa persona, su circunstancia, su ámbito social, el lugar donde vive, su familia, su trabajo, hay tantas cosas que influyen en eso, que aún vos podrías decir con la situación más ideal, igual te puede pasar.
02:54Porque te puede pasar eso como que te puede pasar el autismo, te puede pasar la leucemia, o te puede pasar cualquier cosa, porque no hay una división concreta entre la salud física y la salud mental, no, es fortuito, tiene que ver con un montón de circunstancias que te tocan o no te tocan.
03:14Entonces el tema es cuando vos entendés que estás en esa situación, cuando descubrís, cuando la adicción está instalada, es que haces con eso, y lo primero es no negarlo, una de las características de la adicción es la negación, tanto para el que consume como para la familia y los que lo rodean.
03:36Porque creo, esto es mi teoría, que es algo tan doloroso, tan difícil de reconocer, que es más fácil negarlo, que está lleno de estigmas, la sociedad cree que el que se droga es porque quiere, porque lo elige, porque es un falopero, les dicen,
03:59y en realidad la mayoría es porque es tan hipersensible o las circunstancias que le han tocado vivir son tan dolorosas que prueba y encuentra un alivio que va a ser absolutamente corto, porque lo que viene después es el infierno, es la oscuridad, es el dolor, el fracaso, todo lo que viene después es espantoso.
04:24Lo que pasa es que hay un montón de gente que le conviene que haya adictos, porque hay un mundo detrás, el narcotráfico, que necesita clientes, entonces el que cae no sabe a dónde va a caer, y va a caer en algo que no se lo deseó a nadie, realmente no se lo deseó a nadie.
04:43Entonces bueno, no sé si te contesté lo que me preguntás.
04:46Te hice muchas preguntas, lo que dijiste lo dijo también Chano en una de las notas que es su hipersensibilidad no le permitía soportar el dolor de un mundo tan hostil y probar con escapar con las drogas, decir bueno esto por lo menos un rato, pero las drogas matan a la larga, te hacen daño, te lastiman,
05:11y ahora Dicti, recién hablamos de la nata, estoy linkeando porque creo que es importante, hablamos de somos cuerpo mente alma, entonces para el cuerpo clínicas sanatorias, pero por doquier, para el alma creo que cada uno empezó a entender que si tenemos que sumar esta herramienta,
05:30pero para la mente, para la salud mental hay poco y nada, y hoy tiembla alguna parte, que ya desmintieron que lo vayan a cerrar, pero mejorarlo, bueno no pareciera, creo que recularon en chancletas y ahora entendieron que lo que se necesita es más sanatorios de salud mental y no quitar lo que está funcionando.
05:53Pero ahí hay una gran pelea.
05:56¿Qué pasa con las familias que tienen internos ahí?
06:00Yo no me quiero arrogar nada, pero vengo a traer la voz de la cantidad de madres, la cantidad de madres que me escriben, que vienen al grupo, nosotros tenemos un grupo los jueves en el museo La Reta, gratuito, cualquier padre familiar que quiera venir, nosotros los escuchamos, los acompañamos, les enseñamos como atravesar la enfermedad de la manera mejor posible, les vamos mostrando el camino.
06:26Las madres están desesperadas porque no tenemos recursos invertidos en salud mental, no hay recursos y además no puedo escaparme de la ley, vos nombraste la ley.
06:38No, ese es el gran punto.
06:40Sí, la ley 26.657 que es la ley de salud mental.
06:43¿Cuándo se modificó?
06:45No se modificó nunca.
06:46Nunca, quedó obsoleta.
06:49Se escribió en el 2010 en un momento donde el gobierno que estaba en ese momento abrazaba el tema de los derechos humanos, entonces con el espíritu de poner los derechos humanos en la ley, dijeron que el derecho humano de no internarse o de hacer lo que quieras si estás enfermo, hicieron un montón de artículos que son absolutamente perjudiciales para cualquier persona que está enferma.
07:16¿Por qué?
07:17Tiene el afán de priorizar el derecho a aquellos, digo, se decía que había familiares que internaban a, no sé, a sus viejos para después sacarles todo eso, bueno, pero analizar esos casos, lo que hicieron fue liberar y dejar sin herramientas a los padres, porque a mí me pasó en lo personal, con Franco que en Pantescanse, yo esa batalla la perdí, por eso es que invitar gente que la gana es el mensaje que quiero dar.
07:41Y lo lamento en el alma, pero tu caso son miles de casos.
07:45Es que en ese momento tuve la suerte, porque vos decís, tiene familia, familia presente, tuvimos la posibilidad económica de llevarlo a los mejores lugares, ¿cuántas familias no la tienen?
07:56Totalmente.
07:57Y aún así perdimos la batalla, pero al margen de eso, en su momento, había cumplido los 18, porque de muy chiquito empezó a consumir Franco, y hasta ahí sus padres podían llevarlo, tenían la decisión, pero una vez que cumple los 18, te quedás sin herramientas, y era peligroso para él, y se comprobó, y para la sociedad, y no había forma de llevarlo a un centro y ahí conocí muchos padres luchando por lo mismo.
08:25Y hay gente muy amorosa que te lleva el caso y que te ayuda y logra hacerlo, y yo siempre voy a estar eternamente agradecida a Malena Galmarini, ella se involucró tanto con esto, me ayudó, me acompañó, yo no sabía cómo hacerlo, y logramos internarlo.
08:40Después lo sacás y decís, bueno, pensás que lo mejor es tratar de insertarlo y te das cuenta que no es tan fácil, no es tocar un botón, pero mientras tanto gobiernos y gobiernos que no hacen nada, porque creo que esto era cuestión de prevenirlo, de educación.
08:59No podemos dejar pasar, tocaste dos artículos de la ley que son fundamentales, uno es el artículo 27, la ley dice, te veo llorar y no quiero llorar, pero es para llorar porque las madres no sabes cómo vienen al grupo, desesperadas, destruidas, y buscando una respuesta que nosotros se las podemos dar lo que podemos,
09:25pero no hay un lugar donde el Estado te diga, podés ir y vas a escuchar ayuda, y vas a tener grupos, y te van a orientar, y vas a tener psiquiatras, y vas a tener tratamiento para la familia, eso no existe.
09:37La ley en el artículo 27 dice que hay que cerrar todos los hospitales monovalentes, o sea, dice la ley que hay que cerrar los monovalentes, el Bonaparte es un monovalente, lo dice en el 2010, ¿por qué?
09:52Porque tener hospitales psiquiátricos es estigmatizar, es decir, estos son locos, o es un manicomio, no, es todo lo contrario, se podría agarrar el Bonaparte y mejorarlo ediliciamente, intervenirlo, sacar los ñoquis que hay adentro, los contratos viejos que no hacen nada,
10:17y poner un lugar de excelencia, una comunidad terapéutica que sea ejemplo para el resto del país y para el mundo, o sea, ¿por qué en lugar de cerrar no abrimos? ¿Por qué no ayudamos?
10:29Yo pregunto esto, Marina pensaba, en el mientras tanto con esas familias, con esos internos, ¿en el mientras tanto qué pasa con ellos?
10:37Nada, van a la calle, ¿no vieron la cantidad de gente que está tirada en la calle? Que toda es gente con problemas de salud mental, creo que hay una estadística del gobierno de la ciudad, pero es altísima, como que te diga, el 80% de esa gente podría estar en un lugar de salud mental, pero la excusa de que no, era un manicomio, los dejaban toda la vida, ¿sabes por qué la gente se quedaba toda la vida?
11:02Porque las familias los abandonaban, y después no tenían a dónde ir, y adentro del hospital generaban su propia familia, cuando vos le decías, salí a la calle, no tenían a dónde ir, entonces, si sacamos las cosas de contexto, analicemos la historia para llegar a este momento, hoy con la pandemia de salud mental que hay, se necesita más que nunca lugares de atención, para adictos, para esquizofrénicos, para problemas de ansiedad, de depresión, de un montón de cosas,
11:31tenemos hospitales brillantes, ejemplos en el mundo, como el Garrahan, como el Clínicas, ¿por qué no tener abiertos el Bonaparte, el Borda, el Moyano, como ejemplos con los mejores médicos del mundo que los tenemos nosotros? ¿Por qué no hacer eso, en lugar de cerrar?
11:49A tus 24 años, te pusiste a estudiar, ¿no? A los 26, con su vocación social, sin saber lo que la vida te tenía ahí preparado, y te especializaste en adicciones. Qué bien, Chano, hoy un ejemplo de que se puede, con mucha ayuda, con contención y con empatía, de parte de la gente también, que lo siga acompañando.
12:14Esto decía en el año 2015, en una entrevista, junto a Jorge Lanata.
12:27Lo que tomás, lo que tomás.
12:29Mirá, yo trabajo, yo creo que soy adicto, que tengo una enfermedad crónica.
12:37Vos tuviste unos años síndrome, 3 o 4.
12:40Y que hay que atenderla día a día.
12:43¿Y por qué volviste en México a tomar?
12:45A mí lo que me pasó, es que durante estos años, desde los 24 años hasta hoy, yo estoy en tratamiento.
12:54¿Qué edad tenés?
12:56A los 24 yo quise parar, y pude sostener varios periodos de tiempo limpio, y esa es mi filosofía.
13:04Yo creo que el destino de un adicto en consumo es cárceles, hospitales o la muerte.
13:12No conozco la historia del tipo, uy, mirá qué bien que le fue, empezó a tomar y mirá qué bien que la hizo.
13:18Mi veja también la pasó muy mal.
13:20Sí.
13:23Sí, asusté mucho a toda mi familia, a mis amigos.
13:26¿Tu hermano?
13:28Y mi hermano también.
13:33Para mí, él es un compañero en esta lucha, ¿viste?
13:37Hace muchísimos años.
13:41Y bueno, uno siente que defrauda a un montón de gente.
13:47Y también se carga culpas que a veces no tiene, ¿viste?
13:54Yo sé que no soy culpable de la enfermedad que tengo.
13:58Sí que tengo la responsabilidad y que tengo los datos de cómo mantenerme limpio.
14:06Bueno, no te escuché nada Eli, perdón.
14:09No quiero llorar, porque creo que esto es lindo, porque esto fue en su momento de revivir, ¿no?
14:14Diez años tiene esa entrevista.
14:16Sí, sí.
14:18Me parece muy importante lo que dice, ya me he olvidado de esa entrevista.
14:22Él habla de enfermedad, ¿no?
14:24Claro.
14:25Y a ponerle nombre.
14:27Es que es una enfermedad y fijate que después de eso pasaron todo lo que le pasó, ¿no?
14:32Casi se muere, le dieron un balazo.
14:34Como él dice, él siempre estuvo en tratamiento, siempre tuvo un equipo terapéutico,
14:39tuvo a la familia acompañando, tuvo un montón de internaciones que no se conocieron.
14:43Lo que hay que entender es que la enfermedad no se elige.
14:47Primero, o sea, un enfermo, una persona que padece la enfermedad y la adicción,
14:53no se droga porque elige drogarse, no puede parar.
14:58Y si vemos, ahí tenemos dos personas que están atravesadas por lo mismo.
15:04Jorge Lanata, que Dios lo ayude, por favor, y que zafe porque es un luchador y quiere vivir.
15:11No ha podido dejar de fumar.
15:13No ha podido dejar de fumar porque su característica de personalidad es adictiva.
15:19Y ha podido, él lo ha dicho, dejar otras drogas y no puede dejar de fumar.
15:23Y mi marido falleció hace un mes y mi marido murió de POC porque fumó 40 años.
15:34Y dejó a los 50 y era tarde.
15:36Y luchó desde los 50 hasta ahora contra el cigarrillo, aún habiendo dejado.
15:42Ya estaba afectado sus pulmones.
15:45Entonces, como alguien dice, la gente escucha decir, pero Lanata que es tan inteligente,
15:51¿cómo deja? Porque no se puede.
15:53Porque hay una alteración en el cerebro, en la química, en todo,
15:58que hace que no sea la voluntad lo que decide que vos dejes tu droga de preferencia.
16:06O lo que te hace, lo que te calma el dolor.
16:10Porque hay gente que come y que tiene obesidad y gente que le pasan otras cosas.
16:16Y no puede decidir parar.
16:18Por eso quiero linkear esto con el artículo 20, que es el otro que queremos modificar
16:24de la ley de salud mental.
16:26El artículo 20 dice que se necesita la voluntad del paciente para decidir.
16:32O sea que el paciente...
16:34Pero la voluntad ya no la tiene.
16:36Está tomada por la droga.
16:38Entonces, ¿cómo le vas a dar a elegir a una persona que está desesperada,
16:43tirada en el piso, casi muriéndose o al borde de suicidarse?
16:46Le vas a decir, no, decidí.
16:48¿Vos querés internarte? ¿Vos querés parar de consumir?
16:51Es absurdo ese artículo 20. Yo no sé quién lo escribió.
16:55Fue absurdo, se hizo en el 2010.
16:57Lo que es increíble es que 14 años después no se pueda modificar.
17:00Probablemente quien lo haya hecho...
17:01Probablemente quien lo haya hecho...
17:03También intento entender que se pensó en que estigmatizar no era bueno
17:09y que era peor y que podría ser una salida para la inclusión.
17:12Yo no creo que haya sido con la mala fe de que todo empeore.
17:16Pero ya pasan 14 años donde está demostrado que está empeorando,
17:19que las familias están desarmadas y que nadie lo pueda plantear.
17:24Te he escuchado hablar...
17:26Hay mucha gente que lo está planteando.
17:28Sí, plantearse puede, pero no se toma ni se cambia.
17:31Por lo que está la ideología atrás, porque esa ley fue hecha por un gobierno
17:36y después está del otro lado toda la gente contra ese gobierno.
17:40No me quiero meter en la política, pero es la realidad.
17:43Entonces ellos como talibanes defienden la ley a todo lo que...
17:48Se comprobó que no funciona.
17:50No funciona.
17:52No es para estar de un lado o del otro.
17:54No sirve una madre que quiere internar a su hijo, lucha, hace todo.
17:57Nosotros las acompañamos, pedimos búsqueda de paradero,
17:59lo encuentran, lo llevan a un hospital,
18:02hacen un montón de cosas, viene un equipo interdisciplinario,
18:05lo evalúa, dice que sí, que está enfermo, que es peligroso para terceros,
18:09escribe, va al expediente, lo lleva al juzgado, todo.
18:12Y a los dos días viene otro equipo interdisciplinario
18:16que piensa diferente, que está a favor de la ley,
18:18y le pregunta, ¿vos te querés internar?
18:21No, se cumplió la ley.
18:23Ah bueno, andate. ¿Por qué?
18:25Porque el derecho humano de esa persona está por sobre todas las cosas.
18:27¿Qué derecho humano hay más importante que la salud?
18:32Porque sin salud mental no existe ningún derecho humano.
18:35No podés trabajar.
18:37Lo habían escuchado las familias, ¿no?
18:39Seis años después, vimos una nota reciente, emocionaste,
18:42seis años después, mirá a Chano.
18:45Mirá y escuchá el mensaje de Chano también con Jorge Lanata.
18:50Tengo 40 años y tengo una enfermedad que está avanzada,
18:55entonces yo ya cuando consumía quedaba muy mal,
18:59al borde de un brote psicótico, no sé si se llama brote psicótico,
19:02pero la última vez yo tenía un brote,
19:04yo no me acuerdo nada de lo que pasó,
19:07ni siquiera una semana de antes,
19:10y empiezo como progresivamente.
19:13Me acuerdo de la última vez que vine acá que vos me dijiste,
19:15yo te mentí, ¿entendés?
19:18Me dijiste, estás mal, yo te veo, me doy cuenta.
19:22De ahí hubo varios días que yo no sé qué pasó.
19:25Para mí el consumo era muy triste,
19:28no es que era un consumo social,
19:31era una manera de consumir divirtiéndome, en fiestas, ni nada.
19:35Yo ya consumía y ya empezaba a consumir y yo necesitaba estar solo,
19:39estaba paranoico absolutamente,
19:42pensando que había un problema,
19:45que había gente en mi casa, que me iban a venir a buscar,
19:48todo mal.
19:51Era muy triste, la verdad que iba a consumir llorando,
19:55llamaba al dealer diciendo no quiero esto más para mí,
20:00y cuando estás en el consumo activo es muy difícil parar solo
20:06y decir bueno voy a parar.
20:09Generalmente paras con una tocada de fondo, yo tuve un montón,
20:12tuve un montón en mi vida.
20:14Ahora casi me muero, la verdad que yo no lo podía creer,
20:18porque yo no me acuerdo de nada, me contaron que me pegaron un tiro,
20:22la secuencia en mi casa,
20:25la verdad que padeciendo la enfermedad que padezco,
20:29yo le digo enfermedad porque hay mucha gente que no entiende,
20:34es lo mismo que la obesidad, es gente que sufre mucho,
20:39yo sufrí mucho tal vez,
20:42la gente te estigmatiza por ser una estrella de rock,
20:47hacer quilombo, camarines, no, yo nada que ver.
20:51Bueno, mucho más ahí entero.
20:55Dos símbolos de dos buenas personas,
20:58dos tipos, está mal que lo diga yo que soy la madre,
21:01dos tipos brillantes,
21:03mi hijo yo creo que se salvó porque los médicos han dicho
21:06que no hay explicación para que le haya llegado vivo a Lotamendi
21:12desde Capilla del Señor cuando la primera hora es crítica,
21:16y el disparo si no lo atendés en la primera hora,
21:19él llegó a la hora y media con el cuerpo lleno de sangre por dentro
21:24y se salvó porque yo creo que él tiene una misión en la vida
21:27y es que la gente entienda el sufrimiento,
21:31todas sus canciones desde los 20 años hablan del sufrimiento de un adicto,
21:35todas, entonces la gente se identifica,
21:38¿por qué tantos miles de personas se identifican con eso?
21:41Porque adentro de cada familia hay una persona que sufre alguna enfermedad mental,
21:47¿sabés que sí? ¿sabés que? Conozco pero...
21:51Sí que antes no se hablaba y hoy se empieza...
21:54Se empieza a hablar pero aún no,
21:56y yo conozco médicos que van a provincias, en avión...
22:00Pero lejos de estigmatizar, digo, mirá el error,
22:01por eso digo, yo no quiero estar ni de un lado ni del otro,
22:06pero esta nota a mí me hizo recuperar por ahí
22:09mis momentos vividos también haciendo Desayuno Americano
22:12y muy enojada con un gobierno en ese momento,
22:15no sé si era Cristina, pero enojada porque desde lo personal
22:18sufríamos como familia que el gobierno no acompañara,
22:21sino que lo empeorara, que sea todo lo contrario,
22:24que se naturalizara algo que vos sabés que los están lastimando,
22:27pero hoy, con el diario de hoy, muchos años después,
22:29que no se pueda hacer entender a quienes nos gobiernan
22:33que esa ley es perjudicial para los enfermos,
22:37¿no los perjudica? Dejo de defenderlos.
22:40Por eso el jueves, que arrancaste preguntándome por eso,
22:43el jueves es el Día Mundial de la Salud Mental,
22:46y este año, como los años anteriores pedíamos
22:49el cambio de la ley de salud mental y, bueno,
22:52levantábamos la voz en nombre de las madres,
22:55vamos a tener un encuentro en Plaza de Mayo
22:58y va a haber un montón de instituciones relacionadas
23:02con la salud mental, esquizofrenia, suicidio,
23:05bulimia y anorexia, autismo, adicción, comunidades terapéuticas,
23:10y este año elegimos que el lema sea
23:13abrazamos la salud mental, abrazamos la vida.
23:16No queremos que piensen que estamos en contra de nadie,
23:19no, queremos que nos vean, queremos que nos escuchen,
23:23que concienticen que te puede pasar,
23:25que podés mañana tener tu padre con Alzheimer o tu hijo con autismo
23:29o con obesidad o con cualquier cosa.
23:32Necesitamos que nos ayuden, necesitamos que hagan algo,
23:35que modifiquen algunos artículos de la ley,
23:38no estamos pidiendo una locura,
23:40que hagan artículos que sean para la realidad de hoy,
23:43para ayudar a las madres,
23:45imagínate las madres del resto del país que están solas.
23:48Yo quiero que hables a las madres,
23:50porque en algún momento, en algún momento bajaste los brazos,
23:56en algún momento, recuerdo cuando todos decían ahí,
24:00bueno, sí, Nacho, Chano, perdón, salió, atropelló,
24:03¿qué esperábamos, que maté a alguien?
24:05Había como una falta de empatía de que él estaba realmente enfermo
24:08y que no lo podías manejar, y también ya mayor de edad,
24:11y todo lo que ya venimos hablando,
24:13pero en algún momento, ¿bajaste los brazos?
24:15¿Pensaste que no ibas a poder?
24:16No, jamás, jamás,
24:18porque desde el primer día supe que mi hijo estaba enfermo,
24:22y vos bajarías los brazos y tu hijo tiene cáncer,
24:24y decís, no, no lo llevo a la quimio porque estoy cansada, no.
24:28Pero, ¿sabés que algunas veces como familia sentís que no vas a poder?
24:31Y hemos, no sé si todos, porque somos muchos en mi familia numerosa,
24:35pero la gente que está sola,
24:37el que no tiene a nadie, el que tiene uno,
24:39el que no tiene ni los recursos económicos,
24:41ni la información que vos manejabas por lo que estudiaste,
24:46aquellos que no saben qué hacer,
24:48¿qué les decís a esos padres que están pasando por esto?
24:50Que golpeen puertas, que pidan, que se unan,
24:53que la que tiene y que está sola en Chaco o en Formosa,
24:57que busque, que vaya a su, no sé, a la municipalidad,
25:01al gobierno, que empiece a decir,
25:04necesito que se junten primero dos, después cinco,
25:07que hagan un grupo, que escriban
25:09y que le presenten al gobernador o al municipio
25:13una carta pidiendo,
25:15queremos saber quién es el psiquiatra acá,
25:17cuántas veces viene,
25:19queremos que nos hagan un listado de los recursos que tenemos,
25:22queremos patrocinio legal gratuito,
25:24no nos queda otra, porque si no nos escuchan
25:27y si no nos da el estado lo que necesitamos,
25:29bueno, vamos a por ello, vamos a conseguir cosas.
25:32Nunca te quedes llorando sola en tu casa
25:34porque así no vas a perder nada.
25:36Muchas gracias Marina, qué lindo tenerte.
25:38Gracias a ustedes.
25:40Les recuerdo, por favor,
25:42este jueves a las cuatro de la tarde
25:44abrazamos la salud mental, abrazamos la vida.
25:47Estaremos ahí presentes.