Sigue el conflicto con los hospitales. "Estamos en un contexto muy parecido al 2001 con respecto a la salud", señaló Mario Rovere, exministro de esta cartera. "El cierre de un hospital es congruente con la política del presidente", agregó.
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00:00Insisto, más allá de lo que pasa en el Garrahan, de lo que pasa en el
00:04hospital de salud mental allí en Parque Patricio, de lo que está pasando en el
00:10hospital español, en el hospital de clínica, ¿en qué momento está la salud
00:14argentina vinculada al impacto de las políticas de mi ley?
00:17Bueno, para hacerlo sintético diría está en el 2001, digamos, 2001-2002, porque se
00:25da un contexto muy parecido, es decir, fundamentalmente el problema no es
00:31solamente la capacidad estática de los hospitales públicos de dar respuesta,
00:35sino que hay que tener en cuenta el dos fenómenos, el fenómeno de desempleo, que
00:41reduce automáticamente salario indirecto, con lo cual se pierden
00:45coberturas, y el fenómeno del empobrecimiento, y el fenómeno de los
00:49nuevos pobres, que no se lo está trabajando todavía, digamos, pero que fue
00:53muy importante en ese momento, porque son sectores sociales que no tienen
00:57equipamiento para enfrentar, digamos, estrategia de supervivencia como tienen
01:02sectores que han venido empobrecidos después de muchos años. El hospital, los
01:07hospitales, en este caso, no es sólo que si sería o no sería oportuno revisar,
01:12mirar, o qué sé yo, sino que hoy los hospitales necesitan ser expandidos, es
01:17decir, necesita multiplicarse la capacidad de respuesta, porque en realidad el total
01:22de población que tienen que atender es mucho mayor, y también importa señalar
01:27que la gente imagina que el Garrahan es un centro de referencia, claro que lo es,
01:32obviamente, pero la buena parte también, porque, digamos, hoy en la República
01:37Argentina, incluso referencia internacional, yo preguntaría quién más
01:42trabaja abuso de sustancias, quién más trabaja adicciones, casi nadie se acuerda
01:46que fue el ex Senareso, digamos, o sea, un centro de referencia internacional sobre
01:53una problemática que con el empobrecimiento se complejiza, porque
01:57cuando uno tiene empobrecimiento, los primeros padecimientos son de salud
02:02mental antes de transformarse en enfermedad orgánica. Lo que decís, Mario,
02:06no es solamente el recorte al financiamiento del sistema público, es
02:09también el empobrecimiento de la sociedad y la demanda a un esquema de
02:13salud más empobrecido y más deteriorado. Tal cual. Este es el cóctel, espero sigo. Hoy
02:17necesitamos más hospital que antes, más hospital público que antes. Y hay menos. Y hay menos.
02:22¿Se puede cuantificar, Mario, eso? Digo, no quiero un dato exacto, pero claramente hay nuevos
02:28pobres, claramente hay afectación con los salarios, por lo tanto, seguramente
02:33gente que estaba en la salud privada va a otro formato, digo, pero ¿hay alguna
02:39forma de medir eso? Por ahora, la información viene sobre todo, digamos,
02:44las guardias están estalladas, los consultorios externos están
02:48estallados y así todo, hay situaciones paradojales, como por ejemplo, hospitales
02:54donde gente no llega, a su vez porque hay otra barrera anterior, que es el precio
02:58del transporte, digamos. Entonces, se produce un juego que es difícil de
03:02ponderar por eso, porque hay, digamos, abandonos de tratamiento, citaciones que
03:07no se cumplen, digamos, sobre todo, segundo anillo del conurbano, muy
03:10fuertemente. Y en el caso de Cava, también, con toda la diversidad que tiene Cava, es
03:16prácticamente el distrito más injusto, más inequitativo de toda la Argentina,
03:22por las diferencias entre los que más tienen y los que menos tienen. Mario, ¿alguna vez
03:26escuchaste que un ministro de salud dictaminara, o un gobierno, dictaminara el
03:31cierre de un hospital, de un momento a otro? No, yo creo que, digamos,
03:38lo primero que me parece que esto es congruente, desde el primer día, con la
03:43política del presidente de la nación, o sea, este es un, digamos, cayó un melón
03:48más, digamos, a jugar dentro de una serie de daños, porque hay que recordar el
03:54problema de los medicamentos para los jubilados, hay que recordar el problema,
03:58digamos, indigencia significa canasta alimentaria, significa no poder comer, eso
04:04no es un precursor de salud, ya es un indicador de salud, la indigencia,
04:09entonces, ese fenómeno ya nos ayuda a nosotros a entender que estamos en una
04:14situación tremenda, pero ¿qué diferencia hay con 2001 o 2002? Los peores gobiernos
04:20que hemos tenido, cuando injuriaban intencionadamente el tejido social,
04:25desarrollaban mecanismos compensatorios, Menem lo hizo, vamos a decir así, digamos,
04:30claramente, o sea, todo el Ministerio de Desarrollo Social existe, porque a mitad
04:36del periodo de Menem, con tremendo desempleo, hasta el Fondo Monetario, el
04:40Banco Mundial, el BID, estaban asustados y salieron a compensar, nosotros hoy
04:45tenemos una injuria planificada sin compensación social, digamos, por parte
04:51del gobierno nacional, y eso se nota claramente en medidas como esta.
04:55Mario, yo tendo a pensar, corregime vos, o cuál sería la lectura, que cuando en términos de
05:03salud, se abandona la salud, un poco lo que vos recién mencionabas, después lo
05:08terminás pagando mucho más caro, lo pienso en clave económica, ¿qué
05:13significa abandonar la salud? ¿qué puede significarnos para los argentinos de acá
05:175 años, 10 años, no sé? Bueno, a ver, lo primero es que todavía no ha
05:22entrado a tallar lo ético y la justicia, porque digamos, cuando vos
05:29perdés una vivienda, cuando vos perdés las clases, cuando perdés cosas muy
05:34importantes, ahora, cuando vos perdés la vida, digamos, estamos hablando de otra
05:38cosa, ustedes saben que, digamos, la mortería evitable,
05:42judicialmente, jurídicamente hablando, es homicidio por omisión, es decir,
05:47digamos, concretamente, echaron atrás con el tema de cerrar la
05:52guardia, porque sólo cerrar la guardia, o sea, ningún hospital se reconvierte
05:56empezando por cerrar la guardia, es decir, esto no es ni siquiera el arte de
06:01cerrar un hospital. Eso te preguntaba, me gusta mucho eso, ¿hay un arte para cerrar un
06:06hospital, que eventualmente no empieza por cerrar la guardia?
06:09Hay una cosa que hace muy poquito nuestra compañera Julieta Calmes, que
06:14la subsecretaria de salud mental, lo decía, digamos, nadie se va a poner en
06:20contra de redefinir los dispositivos, sobre todo en el campo de la salud
06:23mental, digamos, el problema es que así no es, y la verdad que el hospital no se
06:29puede definir como un hospital, o sea, es un centro extremadamente complejo, es
06:34mucho más importante lo que hace ambulatorio, lo que hace información, lo
06:39que hace investigación, que digamos, las camas que tiene, o sea, medir por las
06:43camas que tiene un hospital de esa complejidad, es no entender el rol que
06:47juega en el sistema nacional. Sobre todo cuando la nueva ley de salud mental apunta a la desmanicomialización, es decir, la
06:52externación de pacientes. Exactamente, exactamente, ahí hay un juego donde, digamos,
06:56se puede repensar los dispositivos, quizá haya pocos hospitales que se hayan
07:01repensado tanto a sí mismos como el Bonaparte, al punto de tener una
07:05residencia interdisciplinaria de salud mental, digamos, estar todo el tiempo, les
07:10cuento una anécdota que yo viví en el Bonaparte, porque es, el Bonaparte fue a
07:15buscar situaciones de personas con abuso de sustancias, no a las villas, a los
07:22pasillos de las villas, o sea, jóvenes que ni siquiera vivían en las villas, sino
07:27estaban afuera, o sea, estaban en los pasillos de las villas y fueron
07:31recuperados y se les generó todo un dispositivo de rehabilitación en villas
07:36de cava. Eso es lo que se está cerrando. Eso es el dispositivo, digamos, que no se
07:42entiende, porque además va a haber más demanda de este tipo. ¿Quién la va a
07:47atender? Yo no quiero hacer una chicana, pero digo, el sanatorio Güemes va a
07:51atender las personas, digamos, que tienen abuso de sustancias. El sanatorio Güemes, socio de Mario Lugones, el Ministro de Salud, es socio del
07:59sanatorio Güemes. Me parece muy importante lo que trae Mario, porque
08:06esto muestra que el hospital no es solamente la gente que está internada,
08:10porque hay este hospital, además en particular, que justamente va a los
08:15barrios, esta es una característica del hospital Bonaparte,
08:19que además capacita, o sea, que va a los barrios, que capacita y que ha tenido como
08:26característica, y te diría que haciendo honor a su nombre, que en los
08:29tratamientos para consumos problemáticos se ha mantenido en una
08:34línea respetuosa a los derechos humanos, porque una característica de muchos
08:39lugares donde se hacen tratamientos justamente para las adicciones es que
08:44terminan convirtiéndose en lugares de encierro, y la característica del
08:49Bonaparte es esa, que ha sido hiper respetuoso y ha generado toda una
08:53política en este sentido. Perdón que me metí, pero me parecía como
08:58destacable ese aspecto, ¿no? Entonces no es que se está cerrando un lugar de
09:03internación, es mucho más. A ver, salgamos del Bonaparte, porque estamos
09:08charlando sobre el esquema, el sistema de salud en este momento. Vamos a tomar,
09:11hablamos del Garrahan, ahora del Bonaparte, hablemos del Hospital Español.
09:14Escuchen lo que dice un profesional, un médico que trabaja allí, dale.
09:20En estos meses se fueron yendo un montón de compañeros, de colegas
09:23profesionales, sobre todo de clínica médica, no solamente médicos de planta, sino
09:29también residentes que se fueron yendo. Entonces el trabajo que lo hacía una
09:34X cantidad de personas se vio reducido a la mitad del servicio, y la residencia de
09:39clínica médica hoy es el 15 por ciento del número nominal, el 15 por ciento.
09:44Entonces quieren que con ese plantel siga moviendo la misma cantidad de
09:49pacientes, la misma cantidad de pacientes. Eso es abandono de persona, no es lo que
09:54hacemos nosotros. Nosotros lo único que pedimos ahora es poder trabajar con un
09:59número razonable de pacientes. ¿Por qué? ¿Quiénes se perjudican si siguen subiendo
10:04pacientes? Primero, los pacientes, población vulnerable, mayores, adultos
10:09mayores, que a veces ni tienen familia. Primero. Segundo, el médico, más
10:14proviene de cometer errores, malaprases, juicios. Todo eso a ellos no les importa.
10:21Estábamos escuchando a Fernando Wallman, es jefe de clínica médica. ¿Recuerdan la
10:26historia del Español? Un hospital que era privado, que luego quedó ahora bajo el
10:30control del PAMI, si no me equivoco, Mario. Esto que cuenta son los problemas
10:36cotidianos. Cuando hablamos fuera del aire, me dijiste lo que está pasando en
10:40Argentina, es que el pacto de salud está roto. ¿Qué quiere decir? Me pones una frase muy
10:44fuerte. ¿Qué quiere decir eso? Bueno, yo creo que el sistema de salud de la
10:49Argentina, digamos, no es perfecto. Es un sistema mixto, es un sistema que tiene
10:55enorme cantidad de vinculaciones. Digamos, quizás la vinculación más
11:00importante no sea la económica, sino el multiempleo. Es decir, muchos
11:04profesionales trabajan en los tres sistemas, en dos o tres subsectores. Así que yo
11:09diría que el desempeño del sistema de salud en la pandemia, digamos, fue un
11:15desempeño excepcional. Y ese comparado internacionalmente, los tres
11:21subsectores. Y ahí hay un factor... Hablamos de sindical, obras sociales sindicales, privado y
11:26público. Tal cual. Y ahí hubo una serie de cruces muy importantes, de subsidios muy
11:30importantes, que, digamos, el sector privado no se hubiera mantenido en pie
11:35sin el subsidio del sector público, digamos, de tal manera que... El WEMES, por
11:40ejemplo. El WEMES, por ejemplo, digamos, las prepagas, digamos, que pedían,
11:45digamos, a contrasenso de lo que supuestamente la derecha pedía, decían
11:51no, no, no, hay que mantener todavía la precaución. Las cosas están complicadas.
11:55Recuerdan el tema de las clases sí, clases no, digamos. En ese momento, las
11:59prepagas decían no, no, hay que mantener la prudencia, porque esto nos estalla a
12:03todos. El sistema fue solidario en ese momento. Entonces, a mí me parece que en
12:08este momento, estas medidas en particular, quiero decir, hay más medidas porque
12:13contrarias al pacto, podríamos decir así, como es lo que está pasando con las obras
12:17sociales, pero sería abrir todo otro programa, digamos, sobre lo que
12:21piensan hacer con las obras sociales, las prepagas, etcétera. Pero, digamos, es romper
12:26cierto pacto que por muchos años mantuvo en equilibrio el sistema de salud un buen
12:31desempeño en la pandemia, digamos, considerablemente solidario, quizá porque
12:37nos une más el espanto que el amor, pero lo real es que así fue, y ahora, digamos,
12:41de repente, yo entiendo que esto esté en el marco fundamentalmente de la
12:47decisión del presidente de la nación, pero sale a romper el sistema de salud de
12:51la Argentina, se rompe un pacto, y al romper ese pacto, todos los actores se
12:56van a reposicionar, de una manera u otra, digamos, van a buscar salvar su
13:01pedacito del juego, y en ese... ¿Quién pierde? Bueno, la población argentina, sin lugar a duda,
13:07es decir, los pacientes, los afiliados, las personas que tienen
13:12únicamente cobertura del sector público, porque se rompe ese
13:17entramado, que muchas veces hasta informalmente se resuelve lo que no se
13:22resuelve acá, se resuelve por este otro lado, todo ese entramado, digamos, está
13:27en este momento, para decirlo así, está en jaque, digamos, se lo está atacando en
13:32su corazón, digamos, y probablemente eso va a generar una serie de
13:37consecuencias muy muy riesgosas. Pablo, la última. No, me quedé pensando, vamos a
13:42tener que tener esta charla en algún momento, pero el argumento político del
13:46desembarco de Lugones era que detrás había una especie de acuerdo, las
13:51prepagas a las obras sociales sindicales, justamente por algo que vos empezaste
13:55hablando, deterioro por los ingresos de salario, por lo tanto baja la recaudación
14:00de las obras sociales y de las prepagas, y una pérdida de algunos afiliados. ¿Cómo
14:05se va a ordenar el sistema? Lo que te dicen es que Lugones viene a tratar de
14:09salvar ese sistema, todo lo que es el sistema privado de prepagas y obras
14:14sociales. Estoy pensando cómo afecta a ese plan sobre el resto del sistema de
14:20salud y qué impacto puede tener en cuanto a la demanda y a la
14:23precarización todavía mayor del sistema de salud. Mi impresión, pero es un poco
14:28digamos, por ahora falta datos, digamos, para este, pero digamos mi
14:34impresión es que sale a romper el sistema solidario de la seguridad social,
14:37digamos, donde va a haber de alguna manera quienes creen que se pueden salvar
14:42solos, pero claramente eso va a ir al corazón de la CGT, digamos, recordemos en
14:49la década de Menemista, digamos, que mientras la CGT miraba para otro lado
14:54cuando se desarmaba el aparato productivo, no le dejó pasar a cabalo la
14:59ruptura del sistema de obras sociales, digamos, es decir, que sería muy raro en
15:05este momento imaginar que ahora, digamos, todo el mundo gremial va a mirar para
15:10otro lado cuando de alguna manera, como se está planteando ahora, se diga que uno
15:15puede entrar como eran antes las AFJP, digamos, yo me empleo hoy y hoy me afilio
15:20una prepaga directamente poniendo todo mi aporte ahí. O sea que para vos el golpe
15:24es al sector público, es el golpe fuerte. Yo creo que al sector público, pero
15:29también a los sindicatos medianos y pequeños. Mario, gracias por haber venido.
15:34Ojalá pronto tengamos una nueva charla, dentro de un tiempo, a ver cómo evolucionan
15:39estas cosas, porque va a ser muy importante y el deterioro parece ser muy
15:42veloz. Gracias, Mario.