Emmanuelle Cosse, ancienne ministre du logement et actuelle présidente de l'Union Sociale pour l'Habitat
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00:00Trois millions de Français sont en attente d'un logement social, c'est un chiffre record,
00:04alors que dans le même temps, la construction d'HLM est à l'arrêt.
00:07Le budget de l'État pourrait subir un gros coup de rabot, au risque d'empirer encore la situation.
00:12Alors comment relancer le logement social Antoine ?
00:15On en parle maintenant avec votre invitée ce matin sur France Bleu Orléans et France 3 Centrale Val-de-Loire,
00:19c'est Emmanuelle Kos, ancienne ministre du Logement et actuelle présidente de l'Union Sociale pour l'Habitat.
00:24Bonjour Emmanuelle Kos, vous êtes la présidente de l'Union Sociale pour l'Habitat
00:28qui regroupe les différents organismes HLM.
00:302 700 000 personnes sont en attente d'un logement social en France,
00:34ce sont les chiffres du premier trimestre 2024, un record, c'est énorme.
00:38Est-ce que la crise du logement social est plus forte que jamais dans notre pays ?
00:41En tout cas, il est vrai qu'on n'a jamais eu autant de demandeurs de logements sociaux en France
00:46depuis qu'on les mesure et on n'a jamais aussi peu construits.
00:49Je pense que c'est ça le paradoxe, c'est que depuis la sortie du Covid en 2020,
00:53on a énormément eu de demandes supplémentaires,
00:56vous l'avez dit, 2,7 millions de ménages, 1 800 000 qui attendent un logement social,
01:01les autres attendent une mobilité, comme vous l'avez expliqué tout à l'heure dans votre reportage.
01:07Et dans la même période, on construit de moins en moins de logements sociaux,
01:10on en construisait les meilleures années entre 110 000 et 120 000.
01:14Aujourd'hui, on est autour de 80 000 après des choix qui ont été faits,
01:17ce n'est pas par hasard, c'est que depuis 7 ans, nous sommes l'objet de coupes budgétaires très importantes
01:22et ça s'est répercuté dans la construction de logements sociaux.
01:25Donc il y a une demande qui est en forte hausse pour ce logement social, pourquoi elle est en forte hausse ?
01:30Comment on l'explique ? C'est l'immobilier qui est de moins en moins accessible ?
01:33Alors ce que l'on voit, c'est que la demande HLM augmente dans toutes les régions,
01:36qu'elles soient déjà dites tendues ou des régions sur lesquelles il y avait plutôt un accès au logement facile,
01:42ça augmente partout, c'est majoritairement des actifs qui demandent un logement social,
01:46plutôt des actifs qui ont des revenus modestes, le SMIC, beaucoup de jeunes,
01:52et on voit aussi des personnes qui préparent leur retraite, qui sont locataires
01:56et qui cherchent à rentrer dans le logement social avant de changer de statut d'actif.
02:01Et ce qu'on voit surtout, c'est que dans la même période où on demande beaucoup de logements sociaux,
02:04le logement locatif privé n'existe plus et dans beaucoup de territoires, il n'y a plus rien à louer.
02:09Et par ailleurs, il n'y a pas grand-chose à acheter et vous l'avez déjà parlé,
02:13la difficulté à accéder aujourd'hui à l'accession à la propriété, à obtenir un crédit,
02:17fait qu'on a beaucoup de ménages qui, il y a encore 7 ou 8 ans,
02:20pouvaient trouver une solution en dehors du logement social et aujourd'hui reviennent vers nous
02:24parce qu'ils n'ont aucune autre solution.
02:25– Parce que le parc locatif privé est de plus en plus inaccessible au SMIC ?
02:29– Le parc privé est de plus en plus inaccessible au prix, mais surtout, il ne se loue plus.
02:34C'est-à-dire qu'il a disparu, l'ensemble des locations dites saisonnières,
02:39Airbnb, ça a complètement aspiré une partie du logement et ça a disparu des plateformes.
02:46Si vous regardez dans l'ensemble des villes, si vous cherchez là aujourd'hui un logement à deux pièces,
02:50vous allez voir qu'il y a très peu d'annonces et c'est une des explications
02:53que beaucoup de ménages aujourd'hui se retournent vers le logement social pour obtenir un logement.
02:57– Mais même pour le logement social, globalement, il y a de plus en plus de demandes
03:01et les délais sont de plus en plus longs.
03:02Dans la métropole orléanaise par exemple, c'est 3 ans en moyenne pour avoir un logement social ?
03:05– Absolument, en moyenne nationale, les délais peuvent aller au-delà de 7 ans,
03:09ce qui est objectivement très compliqué.
03:11Évidemment, il y a beaucoup de ménages qui ont des sortes de priorités
03:14en raison d'une situation très urgente et on va pouvoir répondre quand même
03:18à des demandes très urgentes dans l'année, mais souvent en moyenne,
03:21en effet, c'est entre 2 à 3 ans et typiquement, ici dans le Loiret,
03:25vous avez quand même un patrimoine de logement social qui est conséquent,
03:28il y a une histoire, il est réhabilité, on continue à construire,
03:31sauf que la demande augmente fortement et on voit qu'aujourd'hui,
03:34il y a quand même une augmentation très forte.
03:37Alors, dans des régions où le marché de l'emploi est aussi dynamique
03:39et ça explique aussi cette demande.
03:41– Vous avez parlé du nombre de constructions qui est en baisse,
03:45c'est la grosse problématique, d'ailleurs le nombre de permis de construire
03:48est à un niveau historiquement bas, il y a également le coût des matériaux
03:52qui est très haut et le budget qui va peut-être être vu à la baisse.
03:55Comment sortir de l'impasse ?
03:57Qu'est-ce que vous demandez par exemple au gouvernement ?
03:58– Tout d'abord, ce que nous demandions au gouvernement,
04:01c'était d'avoir un ministère de plein exercice du logement
04:03pour que le logement soit dans les priorités du sous-gouvernement,
04:07c'est au moins une chose sur laquelle nous avons été entendus
04:08parce qu'après sept ans de disparition,
04:11nous trouvons un ministère de plein exercice du logement
04:12et donc une ministre qui est quand même à la table du gouvernement
04:15et du Conseil des ministres toutes les semaines.
04:17Maintenant, la question c'est quelle mobilisation générale sur le logement ?
04:20On a entendu les propos de Michel Barnier la semaine dernière,
04:23il a beaucoup parlé du prêt à tout zéro,
04:25notamment pour les jeunes et primo-accédants, et ça, ça sera utile.
04:28– Et pour l'élargir sur tout le territoire.
04:29– Exactement, ça c'est essentiel, nous ça fait des années
04:32qu'on demande cette aide d'un prêt pour des jeunes qui veulent acheter
04:36parce qu'il faut quand même aider l'accession à la propriété.
04:39Sur le logement social, il est resté extrêmement évasif,
04:41la vraie question en effet c'est le budget.
04:44Est-ce qu'il y a une priorité à la construction de logement
04:46et dans ce cas-là à la construction de logement social ?
04:48Parce qu'il faut dire les choses,
04:49nous nous représentons une grosse partie de l'activité de construction,
04:52donc en fait, si nous ne sommes pas dynamiques,
04:54le reste de l'activité ne le sera pas.
04:56Et en plus, on a souvent des programmes avec d'autres opérateurs privés,
05:00donc notre dynamique elle est très importante pour le secteur privé
05:02qui lui va très mal.
05:04Et c'est vrai qu'on attend des mesures budgétaires,
05:06alors vous pourriez me dire budget contraint,
05:09enjeu de la dépense publique difficile,
05:12sauf qu'à chaque fois qu'on met un euro dans le logement social,
05:14c'est en fait une multiplication des euros engagés,
05:17puisqu'en fait nous on investit entre 14 et 20 milliards d'euros par an
05:21dans l'économie, en travaux de réhabilitation, en travaux de construction,
05:24on investit localement, c'est des emplois non délocalisables,
05:28donc il faut bien comprendre que quand l'État met un euro pour l'aide au logement social,
05:31en fait ça décuple la dépense que nous pouvons faire dans l'économie,
05:35et c'est pour ça que moi aujourd'hui j'appelle à un soutien du logement social,
05:38parce que ce que je crains c'est une récession, notamment de l'activité,
05:41c'est ce que craint la Fédération française du bâtiment,
05:44donc on va être très attentifs dans le débat budgétaire.
05:46– Dans nos éditions, on entendait le président de la Confédération nationale du logement
05:49dans le Loiret qui parlait de volonté politique,
05:51ça n'est plus que ça, c'est de la volonté politique de remettre dans le logement social.
05:54– Il faut de l'argent et de la volonté politique,
05:57le problème c'est que pendant 7 ans on n'a eu aucun des deux,
05:59donc ça a été très compliqué,
06:01et surtout n'oublions pas que les collectivités locales
06:03sont très présentes dans le soutien au logement social,
06:05les municipalités, les départements, les régions,
06:08et donc quand ce sujet n'est plus porté nationalement,
06:11les collectivités ont aussi tendance à dire
06:12si les autres s'en occupent pas, pourquoi je m'en occuperais ?
06:14On a besoin aujourd'hui de mobilisation générale de tous les acteurs,
06:17parce qu'il faut répondre à une seule chose,
06:19comment on répond aux besoins de logement de l'ensemble de nos concitoyens,
06:23parce que c'est pas vivable dans un pays comme le nôtre
06:25qu'il y ait autant de gens qui souffrent d'un logement trop cher ou inaccessible.
06:28– Merci Emmanuelle Cohen. – Merci beaucoup.