Diskussion (auf engl. mit deutscher Übersetzung) mit Sahar Francis, General Director of Addameer Prisoner Support and Human Rights Association zum Thema:
“Palestinian political prisoners in the context of the Middle East Peace Process”
Addameer is a Palestinian non-governmental organization that focuses on human rights issues; provides legal aid to Palestinian political prisoners, and works to end torture through monitoring, legal procedures and solidarity campaigns.
“Palestinian political prisoners in the context of the Middle East Peace Process”
Addameer is a Palestinian non-governmental organization that focuses on human rights issues; provides legal aid to Palestinian political prisoners, and works to end torture through monitoring, legal procedures and solidarity campaigns.
Category
🗞
NewsTranskript
00:00Untertitel der Amara.org-Community
00:30Was können Sie sagen, ich habe jetzt über LTV ein Bericht über den Report von Seyborg,
00:41wonach in besetzten Regionen verhaftete Kinder ab sechs Jahren sogar sexuell missbraucht werden von Israelischen Soldaten.
00:50Was ist Ihnen mit damit zu tun?
00:53Ich habe von einem Fernsehreport gelernt,
00:57dass Kinder unter sechs Jahren von den Israelischen Militären überwacht wurden und sexuell missbraucht werden mussten.
01:06Ich weiß nichts darüber.
01:08Unter 16?
01:10Unter sechs.
01:12In welchem Alter?
01:14Ab sechs Jahren.
01:21Aber natürlich auch nach oben fällt.
01:24Die Schulter, die Schulter, die Schulten?
01:34Ab von sechs Jahren?
01:38I mean legally, actually according to the military orders, they cannot have legal responsibility if they are under nine.
01:47So I would say that it's very hard to have detainees children under this age.
01:53Actually they start to arrest in 12 years old and later.
01:58But in some cases in the last year we were reporting cases that they were taking seven years old and ten years old children for a couple of hours
02:09and then they would release them.
02:12Because I hardly believe that any judge can justify arresting a seven years old boy even in the military system for long periods.
02:22But about...
02:24Sorry.
02:25Also nach dem Militärrecht wird niemand, normalerweise niemand unter dem Alter von neun Jahren überhaupt festgenommen.
02:36Er ist unter dem Halb des Alters von zwölf Jahren auch nicht in irgendeiner Weise strafmündig.
02:43Es kommt aber in letzter Zeit gehäuft vor oder mir sind Fälle bekannt, dass Kinder im Alter von sieben, acht, neun Jahren aber festgenommen werden
02:53und auf eine Militärstation oder in ein bestimmtes Lager gebracht werden, dort mehrere Stunden festgehalten werden
03:02und dass auf diese Weise dann sozusagen die Familien unter Druck gesetzt werden in Bezug auf ihre Kinder.
03:12Es gilt aber auch in israelischen Gerichten als sehr unwahrscheinlich,
03:18dass irgendein israelischer Richter mit den Aussagen eines Kindes ein Verfahren eröffnen oder ein Verfahren gegen ein Kind machen würde.
03:33Ja, das stimmt.
03:35Und es gibt einen sehr neuen Studie, der von Defense the Children International, der Palästinensischen Branche,
03:43der DCI Palästinens, im Juni, veröffentlicht wurde.
03:46Über 100 Fälle von Jugendlichen, von denen sie Affidavit ausgebracht haben.
03:52Und sie veröffentlichten Statistiken darüber, wie viele von ihnen getötet wurden, wie viele von ihnen getötet wurden.
03:59Und wenn ich falsch bin, sind ca. 20% dieser 100 Jugendlichen in verschiedenen Fällen sexuell verhaftet worden.
04:11Also es gibt eine Studie der Defense Children International zur Verteidigung der Rechte der Kinder international für Palästina.
04:27Also die haben einen Zweig in Palästina und die haben eine Studie herausgegeben mit den Aussagen von 100 Kindern,
04:34die dort mit ihren Zeugenaussagen, mit ihren Geschichten wiedergegeben werden.
04:40Und nach diesen Aussagen wurden 20% von ihnen entweder gefoltert oder sexuell misshandelt.
04:50Das ist sicher ein Indiz dafür, wie mit diesen Kindern unter der Besatzung umgegangen wird.
05:00Die Frage war, warum ist Ihre Organisation umgezogen?
05:20Eigentlich, als die Palästinensische Autorität die Palästinensischen Städte im Jahr 1995 kontrolliert hat,
05:28haben wir angefangen, unter der Palästinensischen Autorität zu registrieren.
05:32Aber wir haben die israelische Lizenz gehalten und wir haben das Büro in Jerusalem gehalten.
05:37Aber 1998, als wir die Registrierung unter der israelischen Registrierung erneuern mussten,
05:45wurden wir nicht mehr unter der israelischen Autorität registriert.
05:51Deshalb war die einzige Chance, unter der Palästinensischen Autorität zu registrieren.
05:57Also Adamia hatte diese israelische Lizenz bis 1998.
06:03Dann musste die erneuert werden, da sich die Organisation 1995 natürlich auch um eine Registrierung
06:11bei der palästinensischen Behörde bemüht hat und diese auch erhalten hat,
06:16hat die israelische Regierung anschließend eine Verlängerung der Lizenz, als NGO zu arbeiten, nicht gegeben.
06:24Von daher hatte sie keine Möglichkeit mehr, in Jerusalem zu sein oder legal zu operieren.
06:34Können Sie etwas sagen über die Aufenthaltsweise, die Informanten, Jugendliche oder auch Erwachsene
06:41in den Gefängnissen oder durch solche gerichtlichen Schritte gewonnen werden?
06:49Können Sie sagen, wie die Menschen in den israelischen Gefängnissen Spieler geworden sind
06:54oder wie Israel die Menschen in den Gefängnissen rekrutiert hat?
07:04Eigentlich passiert dies meistens in der Zeit der Befragung,
07:09während die Gefängnisse völlig isoliert sind und unter solch einer Pressur sind.
07:14Sie versuchen, solche Bedrohungen und Verhandlungen zu verursachen
07:22oder verhandeln zu lassen, um sie als Kollaborator zu machen.
07:26Und sie benutzen sie meistens gegen Jugendliche unter der Befragung.
07:31Auch Dokumente der DCI zeigen, dass dies eine Polizei ist,
07:37die gegen Jugendliche in der Befragung verhandelt,
07:42wo sie versuchen, sie als Kollaborator zu machen.
08:07Das ist natürlich die Grundsituation, in der die israelischen Beamten oder Polizisten
08:20dem entsprechenden Gefangenen einen Deal anbieten oder ihn sozusagen zum Kollaborateur gewinnen.
08:28Es gibt da auch eine Untersuchung, ebenfalls von Defence of Children International,
08:34die besagt, dass dies besonders gerne gemacht wird bei Heranwachsenden, bei Jugendlichen,
08:40also die sozusagen diesem Stress, den sie bei diesen Verhören und der brutalen Behandlung nicht gewachsen sind
08:49und die auf diese Art und Weise dazu gebracht werden sollen,
08:52für die israelische Armee als Kollaborateur zu arbeiten.
08:56Aber natürlich können sie es auch gegen Menschen benutzen, die nicht unter der Befragung sind.
09:02Beispielsweise die Arbeiter, die sich in Israel befinden müssen,
09:07und sie brauchen Verpflichtungen.
09:08Oder die Menschen, die sich betreuen müssen,
09:11und sie brauchen Verpflichtungen, um sich in Israel befinden zu können,
09:15um in die Krankenhäuser zu gehen.
09:16Und für diese Verpflichtungen muss man in der Staatsanwaltschaft verabschieden.
09:21Und dann muss man sich mit der Armee oder dem Offizier treffen,
09:27um die Verpflichtung zu übernehmen und sie zu beantragen.
09:31Und das ist der Grund, warum sie Druck auf diese Menschen geben können.
09:35Wenn Sie eine Verpflichtung bekommen möchten,
09:37kommen Sie uns ein wenig Informationen zu geben,
09:40und dann wird es Ihnen einfacher, diese Verpflichtungen zu bekommen.
10:00Wenn eine Erlaubnis notwendig ist, müssen zum Beispiel Arbeiter oder Menschen,
10:05die krank sind, sich behandeln lassen wollen,
10:07bei der Zivilverwaltung, der Besatzungsmacht eine entsprechende Erlaubnis erwerben.
10:15Und das kann natürlich genau in diesen Fällen geschehen,
10:18dass die israelische Armee diese Erlaubnis gibt mit der Maßgabe,
10:23du gibst uns irgendwelche Informationen hier oder da drüber,
10:26und dann bekommst du von uns die Erlaubnis zur Behandlung
10:29oder die Erlaubnis, in Israel zu arbeiten und dergleichen.
10:33Es gibt also auch im alltäglichen Umgang, in der alltäglichen Situation Möglichkeiten,
10:39wo die israelische Armee geschickt den Druck über die Besatzungsmacht,
10:44geschickt den Druck aus eigentlich alltäglichen Situationen herleiten kann,
10:52um daraus Nutzen zu ziehen.
11:22Die Frage war, habe ich richtig verstanden,
11:24dass palästinensische politische Gefangene vor palästinensischen Militärgerichten gestellt werden?
11:53Das war eine Art Übertragung dieser grundlegenden und kriminellen Prozeduren.
11:58Und das ist der Grund, warum sie die Militärgerichtlichen Gesetze,
12:02die nur für die Militärgerichtlichen Gesetze erfolgen sollten,
12:05benutzt haben.
12:07Das war eine Art Übertragung dieser grundlegenden und kriminellen Prozeduren.
12:11Und das ist der Grund, warum sie die Militärgerichtlichen Gesetze,
12:14die nur für die Militärgerichtlichen Gesetze erfolgen sollten,
12:17benutzt haben.
12:19Also das ist in der Tat so.
12:21Und das hat den Hintergrund darin,
12:24dass die verschiedenen palästinensischen Sicherheitsorgane,
12:27es gibt ja da diverse,
12:30nach dem Zivilrecht nicht die Möglichkeit haben,
12:35eine Person über längere Zeit festzuhalten,
12:38ohne dass diese Person einem richten kann.
12:41Infolgedessen haben sich diese Sicherheitsgruppen darauf verständigt,
12:45dass sie diese Leute vor Militärgerichte bringen,
12:48also dann nach Militärrecht verurteilen,
12:51beziehungsweise nach Militärrecht behalten.
12:54Und das ist eine Art Übertragung dieser grundlegenden Prozeduren.
12:57Und das ist der Grund, warum sie die Militärgerichtlichen Gesetze,
13:00die nur für die Militärgerichtlichen Gesetze erfolgen sollten,
13:03benutzt haben.
13:05Und das ist der Grund, warum sie die Militärgerichtlichen Gesetze,
13:08nach Militärrecht verurteilen,
13:11beziehungsweise nach Militärrecht behandeln,
13:14was es ihnen erlaubt, die Leute länger in Haft zu halten,
13:17um gegen sie Beweise zu suchen
13:20oder aber aus politischem Grund in Haft zu halten.
13:23Nach dem normalen Palästinensischen Recht wäre das nicht möglich.
13:33Das kann nicht mithilfe von Zivilpersonen
13:36mit Zivilrecht nicht festgehalten werden über diese lange Zeit.
14:03Also es geht um die Palästinenser in Ostjewosalim,
14:26die ja eine besondere Ausweiskarte haben,
14:31die ihnen den Aufenthalt in Israel erlaubt.
14:34Ob die mit vergleichbaren Methoden behandelt werden,
14:40wie die Palästinenser in der Westbank?
15:01Das ist der Grund, warum sie den permanenten Aufenthalt in Jerusalem
15:06und nicht die Zivilgesellschaft erlaubt haben.
15:09Zuerst kann man diesen Status verlieren,
15:12wenn man das Zentrum des Lebens außerhalb von Jerusalem bewegt.
15:16Und auch von der Stelle der Verhaftung und der Verhaftung
15:22können die beiden Systeme für den Aufenthalt in Jerusalem funktionieren.
15:26Die Palästinenser können also in den besagten Territorien
15:31und vor den Militärgerichten verhaftet werden.
15:36Aber sie können auch in das zivilisraelische System verhaftet werden.
15:56Es wurde auch das Wohnrecht, also das Aufenthaltsrecht in Jerusalem zugestanden.
16:01Aber eigentlich wollte man natürlich das Land ohne die Menschen.
16:04De facto ist es so, dass ein Ostjerusalemer,
16:08der diese besondere ID hat,
16:11beide Rechte zutreffen können.
16:16So wie er in der Westbank verhaftet wird,
16:19kann er nach israelischem Militärrecht,
16:21also nach der Militärverordnung der Besatzungsmacht,
16:23behandelt und verurteilt werden.
16:25Wird er in Ostjerusalem festgenommen,
16:28kann er nach israelischem Zivilrecht vor Gericht gestellt werden.
16:32Es ist also in der beneidenswerten Situation,
16:35beide Rechtssysteme erfahren zu können.
16:56Sie wurden im Juni 2006 verhaftet.
16:59Sie wurden im Militärgericht verhaftet und verhaftet.
17:03Als sie ihre Verhaftungen beendeten,
17:05wollten die israelischen Autoritäten sie verhaften.
17:09Es gab eine Verhaftungsordnung,
17:11und sie wollten ihre Besatzungsmacht in Ostjerusalem verhaften.
17:19Drei von ihnen haben seit zwei Monaten
17:23in der Red Cross-Stelle in Ostjerusalem verhaftet.
17:28Der vierte wurde von den Israelis wieder verhaftet,
17:31aber er wurde bis jetzt nicht verhaftet.
17:36In der Tat gibt es im Moment gerade einen wichtigen Beispielfall.
17:40Das betrifft vier Abgeordnete,
17:43die 2006 als Abgeordnete zum palästinensischen Parlament gewählt wurden,
17:58die in Jerusalem wohnten, lebten, ihre Familien ebenfalls.
18:03Diese vier Abgeordneten wurden wegen vermeintlicher Maßzugehörigkeit
18:08von einem Militärgericht verurteilt und in Haft gesteckt.
18:13Nachdem ihre Haftzeit abgelaufen wurde, wurden sie freigelassen.
18:19Die israelische Regierung, die Zivilbehörde,
18:23hat dann versucht, ihnen den Aufenthaltsstatus für Jerusalem abzuerkennen
18:28und wollte diese Personen aus Jerusalem deportieren.
18:32Zwei befinden sich aktuell im Gebäude des Roten Kreuzes in Jerusalem.
18:41Einer wurde wieder festgenommen und einer ist noch auf freiem Fuß.
19:02Die Frage auf Deutsch.
19:14In den letzten Monaten wurde berichtet, dass es Geheimgefängnisse gibt.
19:25Welche Menschen können solche Gefängnisse errichten?
19:37Ich wiederhole die Frage nochmal, damit es jeder mitkriegt.
19:41Es gab Berichte in den vergangenen Wochen und Monaten,
19:47dass es in Israel Geheimgefängnisse gibt.
19:51Wieso erfährt man davon nichts?
19:53Für wen sind diese Geheimgefängnisse gebaut worden?
19:57Wer sitzt dort ein? Kann Frau Sahl dazu etwas sagen?
20:21In den Jahren der Libanon-Krieg, 1982 und später,
20:25wurde er von einem der Berichterstatter verhaftet.
20:32Bevor er in den Verhandlungen entlassen wurde,
20:35stellte er einen Bericht in der israelischen Gefängnisse
20:40gegen diesen Berichterstatter vor.
20:42Später brachten sie einen anderen palästinensischen Berichterstatter
20:47zu dieser Gefängnisse.
20:48So wurden wir uns bewusst,
20:51denn wir wussten noch nie über diese Gefängnisse.
20:55Auch das Red Cross-Komitee war uns nicht bewusst.
20:58Bis jetzt ist das Red Cross-Komitee und kein Berichterstatter
21:03zu dieser Gefängnisse erlaubt worden.
21:06Wir wissen nicht genau, wo sie ist.
21:09Wir wissen nichts darüber.
21:11Als wir eine Petition an das israelische High Court gestellt haben,
21:15war die einzige Information, die das High Court veröffentlicht hat,
21:20dass es existiert und dass es die Zahl 1390 genannt hat.
21:26Das ist die Zahl, die sie gegeben haben.
21:28Das war es.
21:29Alle anderen Informationen, die wir kennen,
21:32kommen aus den verschiedenen Berichterstattern,
21:34die dort gebracht wurden.
21:36Die Berichterstatter wurden nie gesagt, wo sie sind.
21:39Wenn sie gefragt wurden,
21:40wurden sie von den Berichterstattern gesagt,
21:42dass sie irgendwo auf der Mondseite sind.
21:45Wir sind tatsächlich darauf aufmerksam gemacht worden
21:49durch den Fall eines libanesischen Gefangenen,
21:52der während des Libanon-Krieges festgenommen wurde
21:57und dort im Gefängnis verbracht wurde.
22:00Er wurde zuletzt als Gefangener ausgetauscht.
22:03Er hat eine Klage noch vor einem israelischen Gericht erhoben,
22:08dass er in diesem Gefängnis vergewaltigt worden ist.
22:12Wir kennen einen zweiten Fall,
22:14nachdem ein Palästinenser in ein solches Gefängnis gebracht worden ist.
22:18Wir wissen aber bis heute nicht genau, wo dieses Gefängnis ist.
22:23Wir haben eine Petition beim obersten israelischen Gericht eingereicht,
22:27wo wir die Bestätigung bekommen haben,
22:30dass es sich um ein Gefängnis handelt,
22:32das den Namen 1319 trägt, also nur die Nummer.
22:37Aber wir haben keine Informationen darüber,
22:41wo sich dieses Gefängnis genau befindet.
22:45Noch wissen wir bis jetzt,
22:47welche Gefangenen im Einzelnen dort untergebracht sind.
22:52Wir haben noch eine Frage.
22:56Auf Deutsch?
22:59Auf Englisch muss ich es übersetzen.
23:03Sie haben heute Abend die ganze Zeit über die Militärgerichte gesprochen,
23:09die es gibt und teilweise auch über die Administrativhaft.
23:13Aber es gibt ja auch normale Gefängnisse
23:16für ganz normale kriminelle Strafgefangene.
23:19Meine Frage wäre, ob sich Ihre Organisation auch damit auseinandersetzt
23:22und wie die Haltung ist zu Gefängnissen als solcher.
23:26Sie haben über die Militärgerichte gesprochen
23:28und über politische Gefangene und so weiter.
23:31Meine Frage ist, ob es normale Gefängnisse gibt
23:36und ob man auch normale kriminelle Strafgefangene handelt.
23:48Amir beschäftigt sich nicht
23:51mit normalen Insassen von Gefängnissen,
23:57also aus kriminellen Gründen verurteilten Personen in den Gefängnissen.
24:02Damit hat Amir nichts zu tun.
24:06Wie wird die Unterscheidung zwischen politischen und kriminellen Gefangenen betroffen?
24:36Wir machen das immer vom Einzelfall abhängig.
25:03Wir prüfen den Einzelfall und wir sagen es im Fall einer Verhaftung durch Israel,
25:10dass es einer von den Fällen sein muss,
25:13in denen Israel Sicherheitsgründe anführt,
25:16die zur Verhaftung oder Festnahme einer Person geführt wurden.
25:20Wir machen dieses auf palästinensischer Seite genauso.
25:25Wenn wir feststellen, dass eine Person allein wegen seiner politischen Ausrichtung festgenommen worden ist,
25:32ist das ein Fall für Amir, sich darum zu kümmern.
25:36Wenn er festgenommen ist wegen Drogenhandels oder Autodiebstahls, dann natürlich nicht.
25:42Sie erwähnten den israelischen Obersten Gerichtshof
25:48und mich würde interessieren, welche Erfahrungen Sie da gemacht haben.
25:52Ich habe gehört, dass er früher häufiger kritisch
25:56gegenüber den israelischen Verfassungskräften war.
25:59Ich würde gerne wissen, welche Erfahrungen Sie da gemacht haben.
26:03Früher war er ein bisschen kritischer gegenüber den israelischen Verfassungskräften.
26:09Aber es hat sich verändert, sofern Sie wissen.
26:13Ich denke, es war seit dem Beginn der Bekämpfung
26:19das legale Werkzeug für die israelische Regierung und die Armee,
26:25wie sie ihre Polizien und Aktivitäten im besagten Territorium legalisieren konnten.
26:30Leider waren alle wichtigen Entscheidungen, die der israelische Oberste Gerichtshof gemacht haben,
26:38in der Bestimmung der Besetzung, um sie zu behalten.
26:43Zum Beispiel in der ersten Hauptfrage des Besetzungsgesetzes
26:48hat der Oberste Gerichtshof das grüne Licht gegeben.
26:53In den Fragen der Gefangenen, in der Hausbeziehung, in den Zielmorden,
26:59wie die Tötungen, in allen großen Fällen, die wir zu dem Oberste Gerichtshof
27:05eingeführt haben, waren die Ergebnisse negativ.
27:08Auch in den Gewaltfällen.
27:10Es ist nur der Fall der Tortur, der ein bisschen anders war.
27:17Der Oberste Gerichtshof war seit Beginn der Besetzung praktisch der juristische Arm
27:27oder das legale Werkzeug, um die Besatzung in Palästina aufrechtzuerhalten und zu rechtfertigen.
27:37Alle relevanten und wichtigen Entscheidungen dieses Gerichtshofs
27:43haben sich immer für die Besatzungsmacht ausgesprochen.
27:48Das betraf zum einen die Frage der Rechtmäßigkeit oder Zulässigkeit
27:54von israelischen Siedlungen auf palästinensischem Gebiet.
27:58Das betraf die Frage der Gefangenen, der Festnahmen.
28:02Das betraf die gezielte Tötung von Personen,
28:06die von der israelischen Armee oder den Sicherheitskräften gesucht werden.
28:10Das betraf auch die Häuserzerstörungen, die die israelische Armee vorgenommen hat.
28:18In all diesen Fällen hat sich der israelische Oberste Gerichtshof für die Besatzung ausgesprochen.
28:26Das einzige Mal, wo er leichte Kritik geübt hat, war in der Frage der Folter.
28:33Andreas.
28:36Aber warum sind doch keine Erfolge erzielt worden?
28:40Und waren es Erfolge mit der Mauer?
28:52Eigentlich hat der Oberste Gerichtshof für die Folter in keinem Fall die Entscheidung des ICJ,
29:03der Internationalen Gerichtshof für Gerechtigkeitsvorschläge, in Erinnerung genommen.
29:08Aber was der Oberste Gerichtshof für die Besatzung in einigen Fällen,
29:12wie z.B. in verschiedenen Dörfern, getan hat,
29:14war es nicht die Frage der Legitimität der Mauer und der Rechte Israels, diese Mauer zu bauen.
29:22Eigentlich waren sie die humanitären Aspekte in Erinnerung genommen,
29:27indem sie gesagt haben, dass wir in diesem Fall die Mauer von einem Ort zu einem anderen Ort wechseln können,
29:33um ein Stück Land für ein bestimmtes Dörfchen zurückzugeben.
29:38Ich glaube also nicht, dass das eine gute Gesetzesänderung ist.
29:44Deshalb gibt es verschiedene Meinungen über die Mauer,
29:50insbesondere nach der Gesetzesänderung des ICJ,
29:54in der es sehr klar war, dass diese Mauer illegal ist und zerstört werden sollte.
30:08Sie haben die Meinung des Internationalen Gerichtshofs so eigen gemacht,
30:13dass die Errichtung der Mauer oder des Zaunes auf palästinensischem Gebiet illegal war.
30:20Sie haben nur in Einzelfällen entschieden, dass die Mauer oder der Zaun
30:26aus Sicherheitsgründen oder aus humanitären Aspekten versetzt werden können,
30:31um ein bestimmtes Maß an größerer Bewegungsfreiheit oder Möglichkeit, Land zu bestellen, einzuräumen.
30:43Aber sie haben sich nie wirklich dagegen ausgesprochen,
30:47dass die Bildung und die Errichtung der Mauer auf palästinensischem Land unrecht ist.