Warhammer 40K war noch nie so stark wie heute

GameStar

Warhammer 40K ist auf dem Vormarsch: Wo das Setting früher für Lizenzramsch stand, gedeihen nun immer mehr gute Spiele wie Space Marine 2 und Rogue Trader. Das hat Gründe.      Das ist die Videoversion unseres GameStar Podcasts.    - Zum Artikel samt Podcast-Version   - Alle Folgen des GameStar Podcasts   - GameStar Podcast bei Apple Podcasts   - GameStar Podcast bei Spotify   - GameStar Podcast bei Podcast Addict      Mehr Videotalks findet ihr auf bei GameStar Talk - auch auf Youtube .      Was ist GameStar Talk?   GameStar Talk ist sozusagen die Videofassung des GameStar Podcasts und ein gemeinsames Angebot von GameStar, GamePro und MeinMMO. Wir wollen euch mit jedem Gespräch, mit jedem Video unterhalten und zugleich etwas Neues bieten: Neue Perspektiven, neue Einblicke, neues Wissen über Spiele und die Menschen, die sie entwickeln und spielen, sowie neue Seiten unserer Teammitglieder. Falls ihr Themenwünsche habt, dann schreibt sie gerne in die Kommentare!

Transcript

00:00:00In der schrecklichen Finsternis der Zukunft gibt es nichts als Krieg.

00:00:17Puh, also so richtig spannend klingt das doch eigentlich nicht, oder?

00:00:20Ich mein, nichts als Krieg, da kann ich auch auf Twitter gehen.

00:00:22Nichtsdestotrotz ist das Warhammer 40k Universum, dessen Leitspruch das ist, durchaus faszinierend

00:00:27und auch durchaus erfolgreich, was seine Videospielumsetzungen angeht.

00:00:32Zuletzt hat Space Marine 2 gezeigt, dass Warhammer geboren ist für eine Atmosphäre, die man

00:00:37mit dem Kettenschwert schneiden kann und ja auch darüber hinweg tröstet, dass das Spiel

00:00:42manchmal ein bisschen gestreckt wirkt.

00:00:44Jetzt ist die Frage, woher kommt diese Atmosphäre oder kann man das Warhammer 40k Setting einfach

00:00:49auf alle mittelmäßigen Spiele pinseln, damit sie irgendwie cool werden?

00:00:53Nein, das ist Ketzerei, damit fangen wir gar nicht erst an, deshalb begrüße ich nun schnell

00:00:57meine beiden Co-Gründerväter hier beim GameStar-Voxcast, ich bin Interrogator Micha, mir zugeschaltet

00:01:04am Redaktionskogitator ist der Primarch der Legio Stellarum und erster Skriptor des Adeptus

00:01:11Ludens, der sich in den letzten Jahren regelrecht rein gebohrt hat in Warhammer 40k und seine

00:01:17Hintergrundgeschichte wie ein Bolter geschoss in einen Orgpanzer.

00:01:22Herzlich willkommen, Bruder Dimitrius, der Glorreiche.

00:01:26Hallo, Micha.

00:01:29Live vom goldenen Schreibtischstuhl in einer Höhle tief unter München, wo er nur durch

00:01:34das tägliche Opfer von 10.000 Twitch-Zuschauern am Leben erhalten werden kann, begrüße ich

00:01:39zudem seine Majestät, den Knechter der Seelen, Imperator Mauritius II.

00:01:44Oh, da hat sich jemand wirklich Mühe gegeben, ich gebe zu, es ist ja, diese glorreiche Runde

00:01:51ist ja jetzt schon ein Weilchen wieder her, jetzt merke ich doch, dass ich deine von mir

00:01:56ja viel kritisierten, geistlos vorgeschriebenen Einleitungen doch irgendwie vermisst habe.

00:02:02Ja, weil ich genau das erwartet habe, darf ich nachschieben, dass Mauritius der Erste

00:02:07natürlich der Profiboxer ist, der ehemalige Profiboxer Maurice Weber.

00:02:11Geh doch weg, was soll das denn jetzt?

00:02:14Ja, Ketzerei, Ketzerei natürlich, aber ich sag mal hier, wenn Stefan Rath mit im Boxkampf

00:02:17zurückkommen kann, dann weißt du, was auch bei dir eines Tages ansteht als Comeback.

00:02:22Ich will diesen Boxkampf noch sehen.

00:02:24Influencer-Boxen, ja.

00:02:25Ja, Weber gegen Weber, anyway, wo wir gerade bei Aufs Maul sind, Dimi, du hast deine Meinung

00:02:31um 180 Grad gedreht, was Warhammer und vor allem Warhammer 40k angeht, früher fandst

00:02:35du es doof, jetzt sagst du, du kannst nicht mehr genug davon bekommen, was ist passiert?

00:02:40Ja, es ist eigentlich ein Sakrileg, dass man im heutigen Online-Zeitalter seine Meinung

00:02:44ändert, wenn man merkt, dass man bestimmte Perspektiven noch nicht eingenommen hat.

00:02:47Ah ja, ich weiß, ich bin Pionier.

00:02:49Völlig neue Ideen hat er hier, allein dafür würde ja die Inquisition schon vorbeischauen.

00:02:54Absolut, ja, der freie Wille.

00:02:56Nee, ich hab sogar hier im Podcast schon über Warhammer gelästert, ich weiß gar nicht mehr

00:03:01in welcher Folge oder in welcher Konstellation, das ist lange her, aber ich hab mich einfach,

00:03:05ich glaub, da ging es damals darum, ob wir uns mit den Universen, die wir geil finden,

00:03:11einordnen können müssen, um damit Spaß zu haben.

00:03:14Und ich war damals der Meinung, dass Warhammer 40k mir genau das halt zu wenig bietet, weil

00:03:18es ja, wie du auch schon hast anklingen lassen, sehr wenige Fraktionen gibt in Warhammer,

00:03:24wo man sagen kann, eigentlich gibt es ja keine, wo man sagen kann, das sind die Guten, sondern

00:03:28es sind halt alles, meistens sind es einfach faschistische Imperien und ich würde mal

00:03:34behaupten, da kann sich keiner von uns mit identifizieren und mir ist es halt schwer

00:03:37gefallen, mit dieser überdrehten Karikatur anderer Imperien irgendwie mich so einzufinden.

00:03:45Und dann hat Maurice mir aber immer gesagt, bleib da dran, das ist durchaus, man muss da

00:03:50so eine Art Doppeldenk hinbekommen und wenn man das schafft, ist es halt mega Hammer.

00:03:54Und da bin ich halt dran geblieben und was bei mir so für den Klick gesorgt hat,

00:03:59war die Horus-Heresie, also die Buchreihe aus, ich weiß gar nicht, wie viele es jetzt am Ende

00:04:05waren, 65 Romane irgendwas, 60 Romane? Es sind sehr, sehr viele, ja. Genau, die jetzt ja auch

00:04:11erst, glaube ich, letztes Jahr abgeschlossen wurde, also zumindest jüngst abgeschlossen wurde,

00:04:15nach vielen, vielen Jahren und diese Horus-Heresie erklärt ja eigentlich die Vorgeschichte vom

00:04:21Warhammer 40k-Universum, also das ist ja eigentlich Warhammer 30k und es erzählt so ein bisschen wie

00:04:27das Imperium von einem leuchtenden Projekt der Menschheit zu einem ultrafaschistischen

00:04:33Terrorregime werden konnte und sehr viel von dem, was in der Horus-Heresie halt vorkommt,

00:04:37wirkt halt nach bis ins aktuelle Warhammer-Universum. Und die Art und Weise, wie das geschrieben war,

00:04:41das hat mich gekriegt, weil auf der einen Seite du diese Charaktere hast, diese Space Marine

00:04:49Waffenbrüder, die halt wirklich innerhalb ihres Systems nach bestem Gewissen so handeln, wie sie

00:04:53es halt richtig finden, mit diesem ganzen Pathos von wegen, wir sind doch alle Brüder und wir

00:04:58machen doch hier das Richtige und wir würden einander nie verraten, dann hast du eben Horus,

00:05:02den größten edelsten Primarchen, der halt ähnlich wie Darth Vader dann seine eigenen Legionen verrät

00:05:09und das ist natürlich alles sehr hochtrabend vorgetragen und so, aber schon so, dass man

00:05:15mitfühlt und gleichzeitig eben eingebettet in dieses, wie Maurice auch sagt, in dieses völlig

00:05:20abgedrehte Szenario. Also da habe ich zum ersten Mal diesen Doppeldenk hinbekommen und wollte danach

00:05:26einfach immer mehr wissen darüber und habe dann alle möglichen Spiele gespielt und weitere Bücher

00:05:31gelesen. Ich bin jetzt auch erst in Band 7 oder so, aber habe dann noch andere Sachen nachgeholt,

00:05:35wie hier den Inquisitor Eisenhorn und so und jetzt bin ich voll drin. So sehr, dass ich habe

00:05:40einen Guide geschrieben, einen Story Guide zu Space Marine 2 und da haben mir die GameStar-User,

00:05:45die ja kritisch sind, drunter geschrieben, man merkt nicht, dass ich erst mich seit zwei,

00:05:49drei Jahren da einarbeite. Das ist von Warhammer-Fans, glaube ich, sehr hohes Lob. Ich finde,

00:05:56du sprichst da was an. Es hat auch einer der bekannteren Warhammer-Autoren mal gesagt,

00:06:02ich weiß nicht mehr, wer es war, ob es Dan Abnett war. Er hat gesagt, irgendwie in der,

00:06:07in der, es gibt ja diesen, diesen Spruch, so in The Grim Dark Future, there is only war und er hat

00:06:12irgendwie gemeint, there is not only war, there is real people there too. Also es gibt auch echte

00:06:16Menschen und das, finde ich, ist durchaus eine Brücke, die man schlagen kann, wenn man diese

00:06:22Identifikation will, wie du sagst, dass es ja, es gibt einerseits die Fraktionen und man ist

00:06:29vielleicht nicht irgendwie der Mann, ich identifiziere mich jetzt mit dem Imperium als

00:06:33Ganzes an sich, aber wie du sagst, mit den einzelnen Leuten, die irgendwie halt in diese

00:06:39Welt hineingeschmissen werden und das ist ja oft für Szenarien ein interessantes Gedankenexperiment,

00:06:47so wie verhalten sich denn Leute, auch wenn es ja ihrerseits auch schon oft überdrehte

00:06:51Übermenschen sind, aber wie verhalten sie sich in unmöglichen Situationen? Ist ja, glaube ich,

00:06:56auch, woher zum Beispiel die Faszination für Zombieszenarien herkommt. Zombies an sich sind

00:07:02ja nicht interessant. Man identifiziert sich auch nicht mit der Postapokalypse, aber man

00:07:07identifiziert sich vielleicht damit mit einem, mit einer Ellie und einem Joel, so, die irgendwie

00:07:11versuchen, da durchzukommen und, und dann wird ihr Wissen auch aufgezeigt, aber guck mal, die

00:07:18Menschheit würde vielleicht auch so und so reagieren, wenn sie, ne, also, dann gibt's halt

00:07:23hier die Kannibalen und sonst was und weil es keine Welt mehr ist, die unserer Bequemen irgendwie

00:07:30nahe ist und das ist wahrscheinlich auch wieder potenziell viel zu tief analysiert für so was

00:07:36wie Warhammer, aber ich finde, das ergibt halt schon Interesse, da hast du halt auch, was macht

00:07:41denn ein normaler Soldat, der ja wirklich seine Taschenlampe im Grunde als Lasergewehr hat,

00:07:46wenn er halt gegenübergeworfen wird, einen jahrtausendealten ägyptischen Killerskelett-Cyborg?

00:07:54Ja, shit happens, deal with it. Ja, eine, eine erfolgreiche Operation des Astra Militarum hat

00:08:02ungefähr 95 Prozent Verluste. Ich finde, mir ging's, mir ging's immer eigentlich wie Demi,

00:08:08was dieses 40k-Universum anging, weil es halt auch so, es ist halt so ein lächerliches Universum

00:08:14eigentlich, so lächerlich überzogen. Einerseits, klar, man sieht halt diese satirischen Ebenen,

00:08:20einerseits auf den Faschismus, andererseits so auf irgendwie, das ist ja damals entstanden

00:08:25auf Thatcher-England, wo irgendwie der Mensch nichts zählt, außer als Arbeitsdrohne, am besten

00:08:31noch irgendwie lobotomisiert, dass er dann automatisch vor sich hin arbeitet. Gut, das hat

00:08:35Margaret Thatcher jetzt nicht selber gesagt, aber so ist es im Spiel, deswegen Satire, bevor es da

00:08:39Missverständnisse gibt. Also, klar, das steckt da alles drin, aber es ist halt gleichzeitig dieses,

00:08:45ja, der Space Marine ist halt eigentlich ein laufender Tank mit Testosteron, der alles zu

00:08:50preisstampft, was sich der Menschheit in den Weg stellt. Dazu noch diese, diese ewige, gediegene

00:08:57Schwere, die immer so über diesem Imperium liegt, mit seinen toten Schädeln, seinen Ritualen, seinen

00:09:04Kerzen und seinem Weihrauch. Also ich dachte auch immer, ja, also ich sehe natürlich einen gewissen

00:09:10Appeal und ich sehe, warum das atmosphärisch ist, aber mir ist es einfach zu doof, also wirklich zu

00:09:16eindimensional. Bis ich angefangen habe, und das ist noch gar nicht so lange her, Rogue Trader zu

00:09:22spielen, dieses Wollmer 40k Rollenspiel von Owlcat, von den Pathfinder-Entwicklern, und auch das ist

00:09:28jetzt natürlich nicht der allergrößte literarische Tiefgang. Aber ich dachte mir, bevor ich anfange,

00:09:33Bücher zu lesen, so weit kommt's noch, dann spiele ich lieber ein Rollenspiel, wo man sehr viel Texte

00:09:38auch lesen muss. Wenigstens ist es noch am Computer. Und da siehst du genau das, was Maurice gerade

00:09:44gesagt hat, oder was ihr beide gerade gesagt habt, dass dieses Universum halt, wenn man in die

00:09:48Geschichten reingeht, wenn man in die Figuren reingeht, Facettenreicheres erzählen kann, als

00:09:52einfach nur, da ist der Xeno-Stampf drauf. So ein bisschen. Und das ist eigentlich klar, weil das

00:10:02kannst du in jedem Universum machen, aber ich glaube, und dann gerade im Zusammenspiel halt,

00:10:07mit diesem Satirischen, mit diesem Überzeichneten, damit das dann halt doch der Tech-Priester kommt

00:10:12und den Weihrauch anzündet, wenn du ein Bluescreen hast auf dem Rechner. In dem Zusammenspiel finde

00:10:18ich es auch tatsächlich sehr, sehr mächtig. Es ist also immer die Frage, man kann ja theoretisch

00:10:25mit jedem Universum was Interessantes machen. Die Frage ist, macht man es auch? Ein Universum

00:10:29wird ja nicht nur von seinem Potenzial definiert am Ende, sondern von dem, was kommt. Und das

00:10:36Warcraft-Universum hätte auch einen tolleren Film hergeben können, als es dann letztendlich gab,

00:10:40aber gab es halt nicht und so weiter und so fort. Bei mir ist es witzigerweise so, ich sehe das

00:10:45alles und kann das analysieren. Ich habe es nie gebraucht und es ist mir auch eigentlich weitgehend

00:10:50egal. Also ich mag durchaus Warhammer-Geschichten, die da ein bisschen auch interessante Sachen mit

00:10:58machen. Ich habe, glaube ich, schon mal in diesem Podcast, aber inzwischen ist das alles so lange

00:11:01her, dass man es gerne mal wiederholen kann, die Caiaphas-Cain-Bücher empfohlen. Die sind

00:11:07tatsächlich noch mal ein bisschen bewusster und aktiver Satire. Also ich glaube, vieles von dem,

00:11:13was bei Warhammer als Satire drin ist, kann man ja, glaube ich, auch sehr einfach ausblenden und

00:11:18es einfach als coole Sci-Fi-Action-Serie von militärischen Bros sehen, die da halt coole

00:11:27Abenteuer erleben, genau wie bei Star Wars. Du kannst das Imperium als faschistisch und so weiter

00:11:32sehen und an der politischen Ebene da haben, du kannst aber auch einfach coole Außerweltengeschichte,

00:11:37Luke ist ein cooler Held, passt schon und das ist auch vollkommen okay. Aber Caiaphas-Cain geht ein

00:11:42bisschen konkreter in diese Satire rein als ein Kommissar des Imperiums, dessen Job es ja damit

00:11:49ist, für Disziplinen an der Front zu sorgen, notfalls auch durch Hinrichtungen von allem,

00:11:56was auch nur ansatzweise wie ein Deserteur aussieht. Und der Clou an der Geschichte ist,

00:12:01dass er selbst eigentlich ein egoistisches, feiges Schwein ist, das eigentlich nur einen

00:12:06bequemen Bürojob haben wollte und durch verschiedene Umstände immer dann, wenn er

00:12:12von der Front wegfährt, halt versehentlich in das feindliche Hinterlager stolpert, das dort gewartet

00:12:19hat und den Hinterhalt aufdeckt und den dann besiegt und dann als Held wahrgenommen wird,

00:12:24der dann vom Imperium A natürlich als Propagandafigur missbraucht wird, um dem gemeinen

00:12:29Soldaten zu zeigen, schau mal, welch kühner Recke, er ist in die Gefahr hineingefahren,

00:12:34das solltest du auch tun und dann zweitens auch beauftragt wird, das immer mehr zu tun,

00:12:39obwohl er eigentlich genau das Gegenteil von dem will. Und das ist eine auch überraschend

00:12:44humorvolle Story in dieser eigentlich sehr düsteren Welt und eine recht menschliche,

00:12:50weil dann auch da immer so ein bisschen die Frage aufkommt, es ist halt alles eine Ich-Erzählung,

00:12:55wie weit tut er sich vielleicht auch selber Unrecht, wenn er sich selbst immer als feiges

00:12:59Schwein betitelt und dann rein zufällig schon wieder an der Front Leben rettet und so. Also

00:13:04das ist eine sehr interessante Geschichte. Aber mein Start damals war das erste Dawn of War und

00:13:11jedes Warhammer-Spiel könnte ja das erste sein, mit dem jemand mit dem Universum in Kontakt kommt.

00:13:18Das heißt, es gibt so gefühlt die Standard-Warhammer-Geschichte, die eigentlich fast

00:13:23jedes Spiel erzählt, nämlich stoischer Space Marine-Held landet auf Planeten, kämpft gegen

00:13:30Bedrohung A, meistens ein hirnloser Schwarm, entdeckt dann tiefere Bedrohung B, meistens das

00:13:37Chaos und tötet das alles. Das ist die Geschichte von Dawn of War 1, von Dawn of War 2, von Space

00:13:45Marine 1 und von Space Marine 2. Diese Geschichte ist nicht tief, die ist, finde ich, auch eigentlich

00:13:52für sich nicht super interessant. Also Gabriel Angelos und Titus, das sind beides schon okaye

00:13:58Heldenfiguren. Ich finde die jetzt nicht scheiße, aber wenn man mal darüber nachdenkt, sind sie

00:14:02stinklangweilig, meiner Meinung nach, auf irgendwie menschlich-persönlicher Tiefgangsebene. Aber sie

00:14:09sind verdammt cool und badass und sie haben fette Schulterpanzer und sie sehen sehr cool aus, wenn

00:14:16sie dem Org, dem Xeno ihren Hammer oder ihr Schwert in die Brust rammen. Und das reicht mir bei Warhammer

00:14:22ehrlich gesagt vollkommen. Also die menschliche Ebene, ja klar ist die nett, die menschliche Ebene

00:14:27ist mein Oh-Wow, wenn Space Marine 2 mir zeigt, wie viele Tyranniden es tatsächlich mit seiner

00:14:32Technik auf den Schirm zaubern kann. Da gab es einen lustigen Clip von irgendeinem Streamer, der

00:14:38hat das Tutorial gespielt, glaube ich. Und dann kommt halt dieser Tyrannidenschwarm und er denkt

00:14:44halt, weil es in vielen Spielen so wäre, das ist so eine Background-Grafik, so das ist die Schlacht,

00:14:49die am Horizont tobt. Bis er dann viel zu spät merkt, oh die sind echt, die kommen jetzt wirklich

00:14:54auf mich zu, das sind Ingame-Objekte, die mich jetzt angreifen. Ich hätte die ganze Zeit auf sie

00:14:58schießen sollen. Das reicht mir bei Warhammer. Also Warhammer lebt für mich sehr von der Coolness

00:15:04und ich werde da meinem eigenen Anspruch an mich selber nicht gerecht, eigentlich ein Mensch zu

00:15:10sein, der Szenarien gern auf ihrer tieferen Ebene genießt. Bei Warhammer weiß ich, dass die da ist,

00:15:16ich brauche sie aber nicht, weil ich finde es einfach stylisch und cool.

00:15:21Du hast, ich will noch als honorable mention, weil du es gerade in der Aufzählung vergessen hast,

00:15:26Warhammer 40k Boltgun erwähnen, diesen Retro-Shooter, weil der schafft es,

00:15:31deine super simple Blaupause noch simpler zu machen, weil da kommst du auf den Planeten

00:15:37als Space Marine und ballerst Chaos weg und da gibt es nicht mal eine versteckte Bedrohung.

00:15:40Das ist alles, was du machst bis zum Ende der Kampagne.

00:15:44Ich meine Komplexität, es gibt ja manchmal dann noch so die eine, ne gut, ich habe eine

00:15:50Komplexitätsebene vergessen, es gibt immer irgendwen, irgendeinen Verdacht auf Ketzerei

00:15:55gibt es immer, ich glaube auch in allen von mir genannten Spielen, in Boltgun dann wahrscheinlich

00:16:02nicht, der ist manchmal berechtigt, manchmal nicht und manchmal gibt es noch eine Komplikation

00:16:06durch Xenofraktion 3, die irgendwie verbündet ist und irgendwie auch nicht. Das sind oft die Eldar,

00:16:14manchmal die Tau, manchmal sogar die Necrons potenziell oder eine imperiale Fraktion wie

00:16:21der Adeptus Mechanicus oder die Inquisition, weil die alle so unberücksichtigt sind.

00:16:25Ja man, der korrupte Gouverneur. Ja genau.

00:16:28Ja wo ist der korrupte Gouverneur, muss man sich fragen, bis man ihn endlich trifft.

00:16:31Genau, also ich meine dadurch ist es ja schon, ich meine, das ist damit eigentlich hat mehr als

00:16:37jetzt manch andere Gaming-Story hat. Also du hast ja schon mehrere Ebenen, du hast Twists und sowas

00:16:42und für jeden, der es zum ersten Mal spielt, ist es ja vielleicht dann auch cool, weil wie gesagt,

00:16:48ich glaube, die können halt, also erstens weiß man, was der Warhammer-Fan mag und es gibt dann

00:16:55immer, also bei jedem Warhammer-Spiel gibt es dann so ein paar Kommentatoren, ich kann das sogar

00:16:59verstehen, die sagen, warum denn schon wieder Space Marines und so. Vermutlich, aber es hat

00:17:04sich halt einfach bewährt, dass diese Story Leute mögen und sie ist auch ein guter Weg,

00:17:09um halt, weil jedes Spiel muss ja auch entwickelt werden für Leute, die Warhammer nicht kennen und

00:17:14es ist halt, du kannst auch bei Space Marine 2 dich nicht darauf verlassen, unsere Zielgruppe

00:17:18hat sicher alle den ersten Teil von vor zehn Jahren gespielt, bestimmt, deswegen gehen wir

00:17:22jetzt einfach weiter und es ist halt eine gute Einführung, worum dieses Universum sich dreht.

00:17:28Du hast halt immer so die ganzen Kernelemente, du hast die Alien-Bedrohung, du hast die Chaos-Bedrohung,

00:17:33du hast die Bedrohung von innen, du hast dieses bisschen Verschwurbelte, alle sind irgendwie

00:17:37zass und dann hast du halt, machst du halt damit was. Ich bin erst mal absolut entsetzt,

00:17:46dass dein erstes Warhammer-Spiel Dawn of War war. Ist jetzt 20 Jahre her ziemlich genau und da war

00:17:53ich schon bei Gamestar. Ich habe damals deinen Test gelesen. Was? Echt? Habe ich bei diesem Test

00:17:59anklingen lassen, dass ich damals keine Ahnung hatte von Warhammer? Ich weiß gar nicht mehr

00:18:04genau. Nee, warte, das habe ich glaube ich gar nicht getestet, ich habe nur einen Meinungskasten

00:18:07geschrieben. Du warst auch beteiligt auf jeden Fall. Ja, ich war beteiligt, weil ich halt

00:18:11Echtzeitstrategie sehr mag, aber ich hatte ja überhaupt keine, also ich wusste nichts von

00:18:18Warhammer. Mein Erstkontakt mit Warhammer, von dem ich auch nicht wusste, dass es Warhammer ist,

00:18:22bis Jahre später, vielleicht Jahrzehnte später, war noch mal zehn Jahre, elf Jahre früher Space Hulk.

00:18:28Es war damals ein Spiel für DOS, wo man als Space Marine durch so ein riesiges Raumschiffwrack den

00:18:36Space Hulk durchstapft mit vier anderen Marines zusammen und da sind halt Sheenstealer drin,

00:18:41so Tyranniden wusste ich aber auch nicht. Ich dachte, es wäre ein Alienspiel, also auf Basis

00:18:45der Alienfilme, weil die Viecher halt ein bisschen so aussahen und ich fand das absolut fürchterlich,

00:18:49weil es dieses legendär gewordene Setup hatte, dass man da in der Ego-Perspektive durch diese

00:18:55Gänge gehen konnte. Es sah natürlich alles so aus, wie es damals aussah, aber man konnte da in

00:18:59der Ego-Perspektive durchgehen und da hattest du eine große Kameraperspektive, das war der

00:19:03Charakter, den du gesteuert hast und drumherum einsortiert vier kleine von deinen Truppmitgliedern

00:19:09und ich fand das immer so unübersichtlich, diese ganzen Kameras und dann wird einer angegriffen,

00:19:13oh nein, da kann ich nicht schnell genug wechseln, dann gibt es immer noch eine Befehlskarte mit so

00:19:17einer Top-Down-Ansicht und das war mein Erstkontakt, wo ich wusste, wie gesagt,

00:19:22nicht mal, dass es ein Warhammer-Spiel ist, aber ich dachte mir dann so, uffi. Und mein

00:19:27Zweitkontakt mit Warhammer war gar nicht Warhammer, davon bin ich dann aber ein großer

00:19:31Fan geworden, das war StarCraft, weil wenn mal ein Spiel geklaut ist von Warhammer,

00:19:36also gerade von Warhammer 40k, dann ist es StarCraft. Ich habe damals Blizzard mal im

00:19:41Interview gefragt, ob das wirklich so ist, also natürlich habe ich nicht gesagt,

00:19:44ihr habt doch bei Warhammer geklaut, sondern habt euch inspirieren lassen von Warhammer und dann

00:19:49haben die damals gemeint, so nee, also nee, die Tyrannien und die Zerg, das sind ja wohl zwei

00:19:54komplett unterschiedliche Paar Schuhe und unsere Idee für den Space Marine war ja eher dieses

00:19:59Cowboy-mäßige Jim Rayner, ne, so mit dem Space-Cowboy-Hut sozusagen und nicht so wie

00:20:05ein Warhammer, dass es alle Space Marines sind in dicken Rüstungen, das ist nur Zufall.

00:20:09Aber ist das inzwischen, weiß man das nicht sogar, ich weiß nicht, ob es WarCraft oder StarCraft

00:20:13sein, aber eins der beiden war doch wirklich, sollte mal ein Warhammer-Spiel werden und dürfte

00:20:18dann doch nicht. Aber ich weiß nicht, welches von beiden es war, ob es nicht sogar WarCraft war.

00:20:22Das kann sein, ich weiß nicht, ob das jemals wirklich offiziell ein offiziell bestätigtes

00:20:28Ding ist, aber es läge ja auf der Hand. Ich wüsste es, ich habe neulich nämlich

00:20:32Stay Forever gehört und sie haben ein bisschen drüber geredet.

00:20:36Ich habe das aber auch so im Kopf, dass das irgendwo mal zumindest sehr glaubhaft

00:20:40transportiert wurde, dass es das ist. Ich habe es jetzt leider nicht genug

00:20:43greifbar, um es euch einwandfrei zu belegen, dass meine Aussage einer gerichtlichen Prüfung

00:20:49standhalten würde. Ich meine, das war so. Naja, aber da liegst du.

00:20:54Irgendwie wollte, glaube ich, Blizzard schon mal ein Warhammer-Spiel machen,

00:20:57in irgendeiner Form. Ja, vor allem legt doch die Settings

00:21:00übereinander. Wie gesagt, Zerg gleich Tyraniden, Eldar gleich Protoss. Also Space Marines sind

00:21:07Space Marines. Also so weit auseinander ist es dann nicht.

00:21:11Sie haben es aber halt tatsächlich geschafft, es uncooler zu machen.

00:21:14Was? Sie können ja noch so stolz darauf sein,

00:21:17dass sie aus Sci-Fi-Rittern Sci-Fi-Cowboys gemacht haben und dass ihre coole Originalität war. Aber

00:21:24wie jeder weiß, sind Ritter viel cooler als Cowboys. Und ich meine, wenn ich die Frage habe,

00:21:29also die Wahl, dann nehme ich immer die Ritter. Ja, das stimmt. Gerausch stehen auch nicht überall

00:21:34Kerzen rum, was natürlich schade ist. Einfach können nicht genug Kerzen rumstehen auf einem

00:21:38Raumschiff. Aber was ich tatsächlich eigentlich, was ich an dich sagen wollte, ist, was ich bei

00:21:42StarCraft halt trotzdem immer geschätzt habe, ist ja nicht das Setting, sondern die Charaktere.

00:21:46Auch da wieder, ich habe jahrelang gepredigt hier, dass StarCraft das Echtzeitstrategiespiel

00:21:52mit der besten Handlung ist. Selbst besser als WarCraft 3, was ja natürlich auch sehr viel

00:21:57Charaktere und Geschichten und dämonische Intrigen hatte und sowas. Also eigentlich

00:22:03natürlich noch sehr viel mehr dann, als es in StarCraft hatte, zumal ja dann World of Warcraft

00:22:07draus entstanden ist, wo inzwischen keiner mehr durchblickt bei der Lore. Aber StarCraft,

00:22:10weil ich halt Science-Fiction-Fan bin, StarCraft war für mich immer dieses,

00:22:13boah, guck mal, du kannst auch in einem Echtzeitstrategiespiel so Sachen erzählen,

00:22:17wie Kerrigans Tod, ja, oder halt wie den Verrat von Mengsk und die Rückkehr von Kerrigan dann

00:22:24mit dieser Zerg-Armee, wo du gleichzeitig denkst, eigentlich sind wir die Bösen,

00:22:27aber an sich haben es die Idioten auch verdient. Und das ist ein bisschen, fängt schon das ein,

00:22:35was ich jetzt auch, bei aller Coolness und bei allen goldenen Lorbeer-Kränzen und Totenköpfen,

00:22:41was mir doch irgendwie fehlt. Und das fehlt mir tatsächlich auch bei vielen, wollen wir 40k

00:22:46spielen, immer noch diese, ich will halt irgendwie, Geschichten, die es wert sind,

00:22:52erzählt zu werden und halt nicht nur, hey, guck mal, hier ist eine Bedrohung und dahinter steckt

00:22:56eine noch größere Bedrohung und hey, weißt du, wer am Ende der Bösewicht war? Ja, naja,

00:23:02der Typ, den du am Anfang mal irgendwie in die Hand geschüttelt hast oder so. Ist nicht immer

00:23:05so, aber ihr wisst, was ich meine. Also so ein relativ offensichtlicher Twist noch,

00:23:08den man dann oft einbaut. Ich habe uns gerade mal gegoogelt, das habe ich nur kurz ein,

00:23:12dass Alan Adham wollte wohl, es hat ein Producer bei Warcraft, Patrick Wyatt,

00:23:19hat wohl mal erklärt, dass tatsächlich Alan Adham die Warhammer-Lizenz haben wollte,

00:23:25um mehr Verkäufe durch die Marke zu bekommen. Es war auch wohl eine große Inspiration. Aber

00:23:33man hat es einerseits, hat keinen Business-Deal irgendwie bekommen und es gab auch Kräfte bei

00:23:38Blizzard, die wahrscheinlich durchaus eben zurecht, wenn man heute zurückschaut, der Meinung

00:23:43waren, wir sollten keine Lizenz machen. Wir sollten in der Lage sein, unser eigenes Universum zu

00:23:47erschaffen, wo wir dann auch die Markenrechte haben, wo wir selber mit der Story machen können,

00:23:51was wir wollen. Und das, finde ich, bringt uns aber sehr gut zu dem Punkt, den du gerade hattest,

00:23:59was, glaube ich, wirklich auch eine Schwäche von Warhammer ist, dass halt das Warhammer-Universum

00:24:06per Definition ist ja erst mal eine Spielwiese für ein Tabletop-Spiel und auch für andere

00:24:12Spiele. Das heißt, da gibt es ja schon auch globalen Story-Fortschritt. So, dass dann kommt

00:24:20hier der Primarch zurück und führt die Primaris Marines ein und Cardia fällt. Also es passieren

00:24:25ja schon, auch mit diesem Universum gehen Dinge weiter. Aber sehr viele Geschichten,

00:24:31die du in Warhammer erlebst, sind per Definition egal. Dann bist du halt jetzt in Space Marine 2,

00:24:37hat halt Titus, war einer von wahrscheinlich gerade 10.000 Space Marines, die gerade auf

00:24:4310.000 Planeten irgendwelche kleinen niederen Bedrohungen niederschlagen. Und das ist dann

00:24:48schon wichtig für die Leute in diesem Sektor und sowas. Aber du hast jetzt wenig in der Welt

00:24:53bewirkt. Und das ist auch Teil des Szenarios, weil Teil des ganzen Szenarios ist ja so,

00:24:58es so riesig ist, dass der einzelne Mensch komplett egal ist. Das ist ja Teil der ganzen

00:25:04Sache von Warhammer. Aber es ist natürlich was anderes, wenn du dann StarCraft hast,

00:25:08wo halt Blizzard wirklich sagt, die StarCraft-Spiele erzählen die StarCraft-Geschichte. Da gibt es

00:25:13vielleicht auch Nebengeschichten, aber die Story von Jim Raynor ist die StarCraft-Geschichte,

00:25:17die du hier erlebst. Die entscheidet das Schicksal des gesamten Universums. Und wir

00:25:22spielen ja nicht in Space Marine 2 Gilliman. Wir spielen halt Titus, der ein Untergebener

00:25:28seines Untergebenen ist. Und das hat natürlich den Nachteil, dass du nie ganz so invested sein

00:25:37kannst in die Story. Und wenn du dann die Story des Universums haben willst, dann ist so, ja,

00:25:43es gibt da schon eine. Das ist so eine 60-bändige Buchreihe, wenn du magst. Die erzählt ja,

00:25:48die Horus-Heresy erzählt ja wirklich diese Art von Geschichte. Okay, das ist die Geschichte des

00:25:53Universums. Da siehst du auch die Big Players, den Imperator versus Horus und so was. Und auch

00:25:58die ganzen kleineren natürlich. Aber da ist wirklich Luke Skywalker und Imperator und Darth

00:26:03Vader und so was. Und nicht nur irgendein Typ auf einer Hinterwäldler-Welt, der eine von 10.000

00:26:08Schlachten gerade schlägt. Aber zugänglich ist auch anders. Ja, ich glaube, diese Dominators-Ära,

00:26:12die jetzt aktuell läuft mit den wiedergekehrten Primarchen, Gilliman und so, das sind doch auch

00:26:16schon jetzt, glaube ich, 15 Bücher oder so. Obwohl das ja ein winziger Teil ist, glaube ich,

00:26:21von dem größeren Ganzen. Wie ist es denn, Micha, mit Rogue Trader? Weil du ja gesagt hast,

00:26:27Storytelling ist ja eher so, mäh. Aber Rogue Trader ist ja eigentlich schon das ambitionierteste

00:26:33Storyspiel, das es je gab im Warhammer-Universum. Zumindest als halt klassisches CRPG. Ist das

00:26:38denn was, was dich bisher voll abholt? Oder ist es dir immer noch ein bisschen zu wenig?

00:26:42Nee, da, deswegen meinte ich das vorhin, da funktioniert es für mich. Weil es halt einfach

00:26:47nicht… Das ist jetzt komischerweise konterkariert zu dem, was Maurice gerade gesagt hat und zu dem,

00:26:51was ich auch gesagt habe. Aber da sind es ja dann doch die ganz kleinen Geschichten,

00:26:55die halt spannend sind. Sonst sind halt diese Figuren, wenn man sie trifft, auch in dem Space

00:26:59Marine 2, sind halt eher so die Abziehbildchen, diese typischen Warhammer, weiß ich nicht,

00:27:04der Tech-Priester. Ja, ist halt so ein Typ mit so Mechanik-Armen, dem alle Menschenleben egal

00:27:10sind. Hauptsache, er kann seine Tech beschützen oder sowas. Oder seine geheimen Experimente

00:27:14durchführen. Du hast die Space Marines, die dann halt über das Schlachtfeld stapfen. Du hast irgendwie

00:27:18den Kommandanten, dem nur der Wille des Imperators wichtig ist. Oder wie auch immer. Also, du hast

00:27:24halt immer diese Standard-Dinger. Und bei Rogue Trader hast du ja zumindest deine Begleiter,

00:27:29die interessanter sind in ihren persönlichen Geschichten und Herkünften. Also, du hast die

00:27:35Navigatorin beispielsweise, die man am Anfang auch erstmal rettet vor einer Intrige in ihrer

00:27:40eigenen Familie. Und wo man dann erst mit der Zeit halt dann mehr dahinter kommt, ja, was sie so

00:27:47erlebt hat, was sie durchgemacht hat, als jemand, der mit dem Warp verbunden ist. Die muss ja starke

00:27:53Psi-Kräfte haben, um überhaupt Raumschiffe durch das All bewegen zu können. Und das hat dazu geführt,

00:27:58dass sie halt eine, naja, ich sag mal, eine Spur an Verwüstung in ihrem ganzen Leben hinterlassen

00:28:06hat. Was macht es denn mit Leuten, wenn das so ist? Das kann ich alles aus denen rauskitzeln

00:28:11und erfragen und ja, mit ihnen erleben auch teilweise in Quests. Und da ist ja die Navigatorin

00:28:17nicht die einzige Figur. Es kann mir auch alles egal sein. Das ist das zweite Schöne an Rogue

00:28:21Trader. Ich kann nämlich auch einfach ein Kotzbrocken sein. Also, das Geile ist, man spielt

00:28:25ja da diesen Rogue Trader, einen Freihändler in diesem Warhammer-Universum, wo das Spiel keine

00:28:30Gelegenheit auslässt, wie wichtig du bist. Weil es ist deine Aufgabe, die unerforschten Bereiche,

00:28:34das All zu betreten und mit dem Licht des Imperators zu füllen. Und das heißt,

00:28:38ausbeuten, bis keiner mehr stehen kann. Das ist deine Mission als Rogue Trader. Und du bist

00:28:44natürlich dadurch sehr angesehen. Und alle, die wissen, was das ist im Imperium, müssen dir zu

00:28:50Diensten sein. Und immer, wenn ich dann zu jemandem hinkomme, der nicht weiß, wer ich bin,

00:28:55dann kann ich mich entweder selber vorstellen und sagen, hey, ich bin Micha. Oder ich sage,

00:29:00mein Truxess, der auch in meiner Party ist, stell mich doch bitte mal vor. Und dann muss er halt

00:29:05sagen, das ist seine Hochwohlgeborenheit Micha, Freihändler des Hauses, so und so,

00:29:10unterwegs um das Licht des Imperators. Ich liebe es. Du kannst halt diesen hochnäsigen Adeligen

00:29:17rauskehren. Ich habe auch gestern mit so einem armen Mitglied der Terranischen Armee geredet,

00:29:23der eigentlich nur einen ganz simplen Auftrag hatte. Der war aber geheim, weil sie ihm gesagt

00:29:28haben, sag das keinem nicht, dass es die Chaos-Rebellen hier rausfinden, die unsere Stadt

00:29:31bedrohen. Und dann kannst du sagen, hey, ja, ich weiß, dass es geheim ist, aber schau mal,

00:29:36hier sind Kämpfer ausgebrochen und ich sage es ja keinem. Und dann sagt er, ja, ich bin so beruhigt,

00:29:40dass ich es endlich erzählen kann. Ich musste das und das machen und dann ist mir das und das

00:29:43Unglück passiert. Und jetzt bin ich halt hier, ich armer Tropf. Und dann kannst du sagen, ja,

00:29:47habe ich volles Verständnis für. Aber weißt du was? Ich glaube, ich werde dich trotzdem bestrafen

00:29:51dafür, dass du dieses Geheimnis verraten hast. Du kannst ihm dann halt schlimme Dinge antun und

00:29:56dann ist noch die Entscheidung drin, ich kann auch selber Ketzer sein. Weil dann findest du halt

00:30:02Artefakte von einer gewissen Macht und kannst sagen, ah, das ist Ketzerei, diese Artefakte

00:30:06zu besitzen, aber gib es mir, ich passe drauf auf. Und dann mal gucken, was draus wird. Ich muss

00:30:12dazu sagen, ich habe es noch nicht durchgespielt. Also mal gucken, wo das noch hinläuft. Aber du

00:30:17selbst hast eine gewisse Verbindung zum Thema Ketzerei schon von Anfang des Spiels an. Und

00:30:22das sind halt genau, das meine ich mit facettenreich. Du bist nicht in dem Fall der

00:30:28strahlende Held. Obwohl ein strahlender Held ist man ja nicht so richtig in Warhammer. Aber ich sage

00:30:34nur, wie war das damals in diesem englischen Sketch?

00:30:38Hast du bemerkt, dass unsere Kappen tatsächlich kleine Bilder von Skullen haben?

00:30:43Ich weiß es nicht.

00:30:46Sind wir die Bösen?

00:30:50Sind wir die Bösen?

00:31:07Es schmerzt mich bis heute sehr, dass ich das nicht spielen konnte, weil ich wollte es streamen.

00:31:24Und es ist ja natürlich, gehört zum guten Ton, dass du bei so einem Spiel dann erst mal, der

00:31:30erste Stream ist eigentlich nur Charaktereditor stundenlang. Also mein Baldur's Gate Charakter

00:31:36hieß dann sogar Duo Horas, weil er zwei Stunden zum Erstellen gebraucht hat. Und dann saß ich

00:31:42halt bei Rogue Trader drin. Und das war tatsächlich, das war noch ein blinder Fleck in meinem Warhammer

00:31:47Lore Wissen. Ich wusste nicht, was diese Rogue Trader eigentlich sind. Und ehrlicherweise habe

00:31:52ich so vom Namen her immer gedacht, dass das klingt eher irgendwie so nach so Schmuggler

00:31:56artigen Charakteren. Ich wusste nicht, dass das pompöse Adlige sein können, die da irgendwelche

00:32:01Grenzdomänen beherrschen wie Fürsten. Sonst hätte ich mich schon viel früher auch auf das

00:32:05Spiel gestürzt. Und dann habe ich halt diesen Charaktereditor, die die Adligenklasse entdeckt

00:32:10sogar, deren ganze Fähigkeiten alle immer anfangen mit Du. Und dann tue folgendes. Also Du, greif an,

00:32:18Du. Du kannst ja jemanden zu deinem Diener machen im Kampf. Du bist jetzt mein Diener.

00:32:24Ich habe so lange überlegt, diesen Adeligen zu spielen, aber ich dachte mir, nein,

00:32:28ich will Psioniker sein, weil das klingt mir von der Prämisse her einfach spannender,

00:32:31wenn ich selber, naja, nicht alle Latten am Zaun habe, sage ich mal. Oder sehr nah an der

00:32:35Verderbnis mich immer entlanghangle. Aber ja, total cool. Und dann wollte ich das spielen und

00:32:40nachdem ich dann zwei Stunden diesen Charakter gebastelt habe, hat das Spiel einfach immer meinen

00:32:44PC neu gestartet, wenn ich ins Spiel gehen wollte. Also es ist wirklich nicht nur gecrasht,

00:32:50das ist wirklich den PC neu gestartet. Und irgendwann war der Punkt, wo ich dachte,

00:32:53okay, ich habe jetzt ein bisschen Angst, das noch häufiger zu probieren, weil das ist ja die Art von

00:32:57Bug, wo du dich fragst, okay, freut das gerade meine Grafikkarte und ich kriege es nicht mit.

00:33:01Und dann habe ich es erst mal beiseite gelegt und es war sehr enttäuschend,

00:33:04weil auch der ganze Chat schon sehr heiß drauf war, diesen Arschlochcharakter in Aktion zu

00:33:09erleben. Aber ich will es auf jeden Fall noch nachholen. Es zeigt, finde ich, noch mal,

00:33:13was du auch vorher bisschen, was wir jetzt alle, glaube ich, schon ein paar Mal ausgeführt haben

00:33:18und was Warhammer, finde ich, als Setting ganz cool macht. Es ist ein Szenario, aus dem du so

00:33:24viel rausholen kannst, wie du möchtest oder auch nicht. Also wenn du einfach eine coole Sci-Fi

00:33:29Action-Story mit coolen Space-Rittern erleben willst, no judgement, mag ich auch ab und an

00:33:35einfach gerne, dann ist es das. Aber wenn du ein bisschen tiefer gehst, viele dieser Konzepte

00:33:41haben ja diese tieferen Facetten, die man durcharbeiten kann, wenn man möchte. Die ganze

00:33:47Geschichte mit dem Warp und was ist das eigentlich und was sind die Chaos-Götter? Okay, man kann

00:33:51sagen, ach, coole dunkle Götter, die halt so coole Bedrohungen sind und sowas. Aber sie

00:33:57personifizieren alle verschiedene Aspekte der menschlichen Natur, die auch nicht auszulöschen

00:34:02sind und deswegen so gefährlich sind und haben ja alle auch irgendwo sogar Aspekte, wo quasi du,

00:34:09also am ehesten vielleicht Korrin nicht, weil Korrin ist der positive Aspekt Tapferkeit und

00:34:13das ist so ein bisschen Alibi-mäßig, habe ich das Gefühl, für einen Gott, der auf einem Thron von

00:34:18Schädeln sitzt. Aber halt vor allem so Slanesh und Zienich sind halt so ein bisschen so, ja,

00:34:26Slanesh fängt erst mal an mit, willst du nicht vielleicht ein schönes Leben haben in dieser

00:34:29Scheißwelt? Wäre das nicht irgendwie legitim, mal dir ein bisschen das Leben auch zu genießen?

00:34:34Und dann fängst du halt damit an und packst die Menschen bei ihrer Genusssucht, bis sie dann

00:34:41irgendwann merken, ja scheiße, jetzt bin ich hier gerade diesem wilden Sexkult, habe gerade ein Kind

00:34:45geopfert, blöd gelaufen und bei Zienich genauso, dass er halt für Veränderung steht und Zienich

00:34:53finde ich auch den lustigsten Gott, weil bei Zienich ist das Tolle immer, dass er hat es sich

00:34:58so etabliert, dass er immer sagen kann, das war halt Teil meines unknowable plans, so das halt

00:35:04dann, ja natürlich hat jetzt mein Diener gerade verloren, aber du verstehst ja nicht, dass das

00:35:08nur Dominostein 587 war und dass durch diese Niederlage auf diesem Planeten werde ich in

00:35:1510.000 Jahren Folgendes auf einem anderen erreichen, aber halt eben diese psychologischen Aspekte dieser

00:35:23dieser Götter sind ja eigentlich echt interessant, weil sie sich eben aus der menschlichen Natur

00:35:27speisen und dann kannst du damit auch, wenn du möchtest, tiefere Geschichten schreiben, musst

00:35:33aber nicht, kannst aber. Das ist auch einer der größten Pluspunkte, finde ich, bei der Horror

00:35:38Series, weil das ist genau das, was mich da so am Ball hält, dass eigentlich immer nur solche

00:35:42Sachen verhandelt werden, also du hast dann ein Buch, wo es dann nur darum geht, wie die

00:35:46Empress Children allmählich dem Chaos verfallen und das war halt die perfekteste Legion des

00:35:52Imperiums, ja die immer darauf geachtet haben, weil jede Legion von Space Marines folgt ja so

00:35:57einer eigenen Idee, ja und die bei den Empress Children ist es halt Perfektion, was immer das

00:36:02dann konkret heißt und sie wollen immer die perfekte Ausführung all ihrer Techniken, die

00:36:06perfekte Taktik und ihr Primarch, der Fulgrim, ist halt eben auch das Sinnbild von Perfektion,

00:36:11so ein riesiger strahlender Held mit wallendem weißen Haar und dann nehmen sie eben, wie das

00:36:17halt die Space Marines so machen, sie überfallen halt den unschuldigen Planeten und bringen halt

00:36:21alle Aliens um und dann entdecken sie dann unten so einen Tempel mit einem Schwert drin und alle,

00:36:28die halt in diesem Tempel drin waren, merken dann in den Wochen danach, dass irgendwie,

00:36:32sie haben sich halt so toll gefühlt, als sie in diesem Tempel unten waren, das hat ihnen so

00:36:37einen Kick gegeben, aber irgendwie kriegen sie den nicht mehr erreicht und je nachdem, wer eben die

00:36:42Person war, die da drin war, wirkt sich das unterschiedlich aus, also zum Beispiel sind,

00:36:46die haben ja zu Zeiten der Horus Heresy hat dann, haben alle Space-Religionen noch so

00:36:51Dokumentatoren bei sich, also normale Menschen, die halt Fotos machen, Bilder malen, alles

00:36:55aufschreiben und so, um diesen großen Kreuzzug der Menschheit zu dokumentieren und dann hast

00:37:00dann eben die Point of View von einer Malerin, die halt diese perfekten Farben, die sie nach ihrem

00:37:07Besuch in diesem Tempel da gemalt hat, einfach nicht mehr so hinkriegt und sie mischt dann

00:37:11immer wildere Farben an und fängt dann irgendwann an, ihre Exkremente und so weiter da rein zu

00:37:16mischen und so wilden Kram und selbst als das dann nicht mehr hilft, fängt sie an, Leute umzubringen,

00:37:20weil dieses Blut, das sie dann in ihre Farben mischt, hat so eine schöne Strahlkraft und so

00:37:24und weil es halt Warhammer ist, wird es halt immer weiter gedreht bis zum absoluten Extrem,

00:37:30bis diese arme Frau da am Ende in ihrem eigenen Mist lebt, umgeben von stinkenden Leichen und

00:37:35halt an diesen Bildern rumkritzelt und das ist halt eine von den Hauptcharakteren von diesem

00:37:39Buch und gleiches hast du bei einer Musik, ja, die, die, die Emperor's Children, als sie dann

00:37:44im Chaos verfallen, haben ja, glaube ich, diese Sound-Waffen, ja, und das, das wird da so ein

00:37:49bisschen aufgegriffen. Noisemarines. Genau, dass sie halt so eine große Konzerthalle haben, eine

00:37:54der weltbekanntesten Sängerinnen oder galaxisweiten Sängerinnen, die dann immer abgefucktere Musik

00:37:59macht, bis am Ende ihre Musik dann, ähnlich wie bei Das Parfum, halt so eine wilde Orgie auslöst,

00:38:04wo alle sich gegenseitig zerfleischen und so und gleiches gilt dann eben auch für die Space Marines

00:38:09und für Fulgrim selbst als Primarch, der dann halt immer extremer wird, immer gewalttätiger,

00:38:13weil irgendwie diese Idee und dann merkst du eben auch, und das finde ich ganz cool,

00:38:17dass diese Ideen, mit denen sie da reingehen, die Idee von Perfektion, von Ästhetik, von und so

00:38:22weiter, dass das ja als Konzept schon so gewisse Fragen, die griechischen Philosophen, die sich

00:38:27damit beschäftigen und das finde ich dann wiederum geil, dass das halt dann schon eigentlich ja

00:38:31eingebettet ist in so eine sehr dumpfe Wir-ballern-gegeneinander-Geschichte,

00:38:35aber dass dann ja schon ernst gemeinte Konzepte mal so ein bisschen durchgesponnen werden in

00:38:41diesem überdrehten, satirischen Universum und du hast dann eben diese paar Leute,

00:38:45die ihren kühlen Verstand bewahren und versuchen, sich da durchzumanövrieren und das ist eigentlich

00:38:49das, wo mich die Horrors-Heresy am meisten kriegt, wenn halt die, wenn auch Horros,

00:38:54der ja eigentlich im ersten Buch beschrieben wird als ein total cooler Typ, der eigentlich nur das

00:38:58Beste will, einfach zu verfolgen, bin halt ein Star-Wars-Fan, einfach zu verfolgen, wie der

00:39:02zur dunklen Seite überwandert, das ist einfach zeitlos gut, diese Fallen-Hero-Stories kriegen

00:39:08mich immer wieder. Das ist ein klassisches Rezept, aber ich bin auch im weiteren Sinne,

00:39:14weil du es auch so schön beschreibst, ich bin ein Fan von Geschichten und Universen,

00:39:19die dann so Ideen nehmen und sie einfach immer weiter spinnen und zwar weiter, als viele anderes

00:39:27machen würden. Ich sage jetzt nicht irgendwie, weil andere sich nicht trauen oder so, weil es

00:39:30halt nicht deren Konzept ist oder sowas, aber wirklich immer weiter gehen, okay,

00:39:33das ist halt in einer lebensfeindlichen Galaxis und so weiter und so fort, okay,

00:39:37was würde denn passieren? Was ist denn so, okay, was ist denn das ultimative Endresultat? Wie sieht

00:39:42ein Imperium aus, das da noch überleben kann? Oder man sagt ja nicht, dass das die einzige

00:39:49mögliche Option ist, aber es ist eine sehr glaubwürdige, finde ich, dass dann der Mensch

00:39:52halt immer weiter zu, okay, wir brauchen wirklich ganz strikte Ordnung und alles,

00:39:56weil jedes kleine Fehltritt ist ja sofort Ketzerei und Tyranniden sind da und sonst was und so weiter

00:40:02und so fort. Aber das ist es ja, wenn du siehst, was das Chaos auslösen kann und das ist ja der

00:40:05Trick, den sie ganz oft machen bei so bösen Imperien, du gibst ihnen einen Gegner, der halt

00:40:08noch böser ist und dann kann man sich wieder reinversetzen, aber das ist ja das, was Warhammer

00:40:14ganz viel macht, dass du dir schon überlegst, okay, ich habe ja jetzt mehrfach gesehen und

00:40:18erlebt, was das Chaos anrichten kann. Ja gut, da würde ich wahrscheinlich auch sowas wie die

00:40:23Inquisition gründen und am Anfang halt auch da wieder mit besten Ambitionen, weil ursprünglich

00:40:28fängt es ja an mit, wir wollen verhindern, dass sich halt diese Art von Chaos nochmal ausbreitet

00:40:32und dann merkst du halt, okay, das ist ein Boot, das überall leckt und du musst halt immer extremer

00:40:38werden, um halt diese ganzen Lecks, wie auch immer, zu stopfen und dann hast du halt am Ende

00:40:42die Imperial Inquisition und Inquisitor Eisenhorn und am Ende hast du eigentlich fast keinen

00:40:47Unterschied mehr manchmal zwischen denen, die das Chaos aufhalten wollen und dem Chaos selbst. Das

00:40:52finde ich halt einfach super faszinierend. Ja und das ist super beschrieben, weil ja damit gerade

00:40:58das, was den Menschen ausmacht, doch eigentlich genau das ist, was die Menschheit in die Verderbnis

00:41:05führt. Deswegen brauchen sie ja diese strenge Ordnung. Das heißt, wenn du einfach mal einen

00:41:10schönen Tag haben möchtest, wenn du einfach mal deine Ruhe haben möchtest, wenn du vielleicht ein

00:41:16schönes Bild malen möchtest, sind sofort die Mächte des Chaos da und flüstern dir zu, aber hey, willst

00:41:24du es nicht mit dem Blut deiner Feinde malen? Oh, du hast übrigens Feinde. Wusstest du gar nicht,

00:41:29oder? Und das ist so gut, also sozusagen die Menschheit gegen sich selbst verkehrt und daraus

00:41:37resultiert halt diese rigide Ordnung, die einen kompletten Planeten niederbrennt im Namen der

00:41:44Inquisition, weil da einer gesagt hat, hey, ich glaube der Imperator hat auch manchmal einen

00:41:48schlechten Tag. Ketzerei, das ist das Einfallstor des Bösen. Was man da auch, finde ich, ganz nett

00:41:58sieht und das ist was Besonderes von Warhammer und ein paar anderen Universen, aber ich mag das.

00:42:02Universen, die für diese Art von Spiel geschaffen wurden, haben oft die Eigenheit, dass es sehr viele,

00:42:14sehr distinkte Fraktionen gibt, weil ein Ziel ja des Warhammer Tabletops ist, dass jeder Spielertyp

00:42:20ein Space Marine Kapitel findet, das er cool findet. Ein bisschen ähnlich wie bei Magic,

00:42:25wo es diese fünf Farben gibt in verschiedenen Kombinationen, weil der Gedanke ist, du brauchst

00:42:29für jeden Spielertyp irgendwas, was er direkt sieht und denkt, boah, die finde ich ja cool.

00:42:33Und das führt dann aber dazu, dass das sehr viele, sehr cool ausdefinierte Fraktionen und auch

00:42:40Unterfraktionen hast, wie du gerade sagst, Demian, dass du halt dieses Kapitel dann der Space Marines

00:42:44hast, das voll auf diese Perfektion und so weiter geht und dann dadurch abdriftet und sowas. Dann

00:42:49ich bin natürlich, das wird jetzt nicht mehr überraschend sehr von den Thousand Suns angesprochen,

00:42:52die auf Hexerei setzen und auch mal nur die beste Absicht hatten, halt alles Wissen zu

00:42:57erlangen, das wir halt brauchen in dieser Welt, um zu bestehen, weil wenn der feine Psyonik einsetzt,

00:43:02warum sollten wir sie nicht auch haben und dann diese coole ägyptische Ästhetik irgendwie haben.

00:43:09Also die kennen jetzt ein paar von euch gerade auch frisch aus dem Gaming, aber das hat halt

00:43:14eben, also diese Art von Welt hat eben oft den Nachteil, dass sie nicht ganz so die eine

00:43:18kohärent durcherzählte Story hat, aber sie hat den Vorteil, dass da sich sehr viel drin findet,

00:43:23was man cool finden kann, weil sie eben, weil es literally wahrscheinlich so auch mit Psychologie,

00:43:30mit Spielerforschung und sowas drauf ausgelegt ist, wer sind unsere Spieler, was wollen die,

00:43:36okay wir brauchen dieses Space Marine Kapitel und dieses und dieses, weil dieser Spielertyp mag eher

00:43:40die Haut rauf, dieser mag diese Ästhetik und so und das führt dann, finde ich, oft zu recht cool

00:43:44ausgestalteten Welten. Ist bei Magic ähnlich so. Magic hat nicht so die eine geile durchgehende

00:43:49Story, aber hat sehr viele sehr coole Welten und Archetypen.

00:43:53Ich finde, das ist auch ein bisschen die eigentlich die Antithese zu einem Star Wars oder auch zu einem

00:44:02Star Trek, die sich ja sehr schwer tun, mit erfolgen, aber irgendwie Geschichten zu erzählen,

00:44:09die weggehen von den eigentlichen Hauptfiguren. Also gerade Star Wars hat sich ja sehr schwer

00:44:14getan, von den Skywalkers wegzukommen mal und da ein neues Kapitel aufzuschlagen. In Endor haben

00:44:20sie es super geschafft, finde ich, um eine andere Facette zu zeigen. Und bei Star Trek auch. Klar,

00:44:29ich kenne halt, ich mag meine Brückenbesatzungen und ich könnte mir vorstellen, in diesem Universum

00:44:35kann man noch eine Million andere tolle Geschichten erzählen, aber macht es doch erst mal.

00:44:41Lower Decks ist cool, aber es ist schwierig. Und wenn du ein Universum hast, was eh schon

00:44:45darauf ausgelegt ist, sehr viele unterschiedliche Blickwinkel, Fraktionen, Figuren zu haben,

00:44:50die eigentlich nur hinaufschauen zu den Großen, die da oben ihre gottgleichen Schlachten führen,

00:44:56so die Primarchen gegen die Weltenschiffe oder was auch immer da alles rumschwebt und du bist

00:45:01halt doch ein paar Gehaltsstufen drunter und guckst da hoch und sagst, naja, rotte ich mal

00:45:07lieber doch hier die Ketzer aus bei mir zwei Straßen weiter, weil da will ich mich gar nicht

00:45:11einmischen. Das ist vielleicht sogar ein Vorteil, den dieses Universum hat gegenüber anderen großen

00:45:15Cypher-Universen. Ist aber natürlich auch wiederum ein Risiko, weil, also das habt ihr jetzt alle schon

00:45:21ein bisschen erwähnt, also Maurice meinte zwar, dass jedes Warhammer-Spiel so ein bisschen wieder

00:45:24bei Null startet oder man reinkommen kann, aber ich finde schon, das Warhammer-Universum in seiner

00:45:28Lore ist vergleichsweise unzugänglich. Also allein jetzt in Space Marine 2, also wenn ich da nicht

00:45:36gewusst hätte, wer die Deathwatch sind oder Death Guard, also man checkt ja am Anfang gar nix. Wer

00:45:41ist Titus, warum ist er da bei dieser Legion, wo wird er jetzt hinversetzt, warum wird er da jetzt

00:45:45hinversetzt, warum war er vorher da, wer ist der Typ mit dem toten Kopf, gegen wen kämpfen die jetzt,

00:45:50was ist das für ein Planet und wenn du dann noch nicht weißt, was das Imperium ist, also ich finde,

00:45:54das war was, was mir immer schwer gefallen ist oder du spielst dann Dawn of War 1 und 2 und

00:45:59denkst, ah ja cool, die Blood Ravens werden bestimmt super wichtig sein für das gesamte

00:46:03War, das sind bestimmt die Haupt-Space Marines und dann merkst du, nee, das ist literally das unwichtigste

00:46:08Chapter, das es gibt. Weil sie extra für das Spiel erfunden wurden und sonst nirgends überhaupt vorkommen.

00:46:13Die kommen nirgendwo mehr vor, es ist wirklich vielleicht mal Skin irgendwo. Und bei der Horus

00:46:19Heresy, die ist zwar am Anfang gut für den Einstieg, aber das ist ja auch eine große Kritik,

00:46:23die sie sich gefallen lassen muss, dass sie komplett zerfasert. Also du hast dann ja bei

00:46:28über 60 Büchern, du liest die ersten drei und denkst dir, jawohl, das geht ja hier eins aufs

00:46:33andere und Horus und Riesen Verrat und jetzt kommt dieser riesige, nee, nee, dann fangen wir in Buch 4

00:46:38wieder woanders an und Buch 5 nochmal und Buch 6 erzählen wir die Anfangsgeschichte der Dark

00:46:44Angels auf ihrem Planeten und das Imperium kommt überhaupt erst im allerletzten Drittel des Buches,

00:46:50weil ja dieses Space Marine Chapter wegen der Primarchen, die halt im Universum, also dann,

00:46:55es ist wieder so verwirrend, dass du dann doch wieder in Wikis gehen musst, um zu verstehen,

00:46:59warum musste der Imperator seine eigenen erschaffenen Primarchen überall in der

00:47:03Galaxis einsammeln gehen? Ah, weil das Chaos die da verteilt hat, statt sie einfach nur umzubringen.

00:47:09Ja. Okay. Und was genau, also es ist, also ich finde es ist sehr, sehr unzugänglich und ich bin

00:47:15ja jemand, der sich wirklich in Marvel und DC Comics eingearbeitet hat, aber ich finde das

00:47:18Warhammer-Universum war mit die größte Herausforderung, irgendwo so einen richtig

00:47:22festen Fuß reinzubekommen, von dem man dann auch weiterbranchen kann, bis man irgendwann auch das

00:47:28Gefühl hat, man checkt, was es eigentlich, worum es eigentlich geht. Was auch ein bisschen daran

00:47:34liegt, dass es nicht so diese eine, hatten wir eben schon, diese eine Geschichte gibt,

00:47:38wo man einfach sagen kann, zum Beispiel, ich meine, wenn du checken willst, worum geht es in

00:47:43Herr der Ringe so, dann, ja, liest die Gefährten und das ist der offensichtliche, das ist die

00:47:47Story, da geht's los. Und das hat halt Warhammer viel weniger. Da ist, so okay, es gibt ein paar

00:47:55Rampen so in dieses große Ganze und du kannst irgendwo anfangen, kannst auch mit dem Tabletop

00:48:00anfangen. Es gibt ja eben die Codex-Bücher, die den schon so ein bisschen auch eben erklären,

00:48:04aber vor allem durch die Fraktion, um die es dann da gerade geht. Was ist denn deine Fraktion? Aber,

00:48:08aber es gibt nicht so, okay, das ist Band 1 der Warhammer-40k-Geschichte, wo du sagen kannst,

00:48:15das gebe jedem Einsteiger. Das gibt es in der Form nicht. Oder falls es das gibt, liebe Leute,

00:48:23korrigiert mich gerne. Vielleicht kann ihr mit den Kommentaren, könnt ihr mal eure

00:48:27Einstiegsrampen teilen. Aber es wird dann immer, es gibt verschiedene Lore-YouTuber,

00:48:32die auch irgendwie sagen, so die ganze, es gibt sehr viele, glaube ich, Warhammer-Videos im Sinne

00:48:36von die ganze Lore in so und so vielen Minuten und es werden immer mehr Minuten, weil die Lore

00:48:39immer größer wird. Aber es gibt, glaube ich, gar nicht so sehr eben das, weil sich, glaube ich,

00:48:46die Einstiegsprodukte halt bewusst eher ans Spielerische richten. Also ein Warhammer-Einsteiger-Produkt

00:48:53ist dann eher ein Starter-Kit. Hier hast du deine Basic-Space-Marine-Armee, mit der du eine Runde

00:48:58spielen kannst und so. Aber nicht so sehr, hier hast du die, die, die Lore in ihrer Gesamtheit,

00:49:04weil die auch eigentlich zu groß sind inzwischen, um welches Einsteigerprodukte würde alle Völker

00:49:09abdecken und dann, okay, ich weiß jetzt, wer die Space-Marines sind, wer sind eigentlich die Tau

00:49:13nochmal, ne? Ja. Hallo, die Tau sind super, die kennen wir ja doch noch vor Soulstorm. Ja, die

00:49:21kamen in Dark Crusade. In Dark Crusade. In Dark Crusade, ja, okay, genau, die guten alten Tau, die mochte ich immer sehr.

00:49:26Soulstorm hatte dann die Dark Elder und die Sisters of Battle. Ja, vor allem hatte Soulstorm diese

00:49:31coole Kampagne, die man über mehrere Planeten hinweg kämpfen kann, wo du über so ganze Sektoren

00:49:36hinweg, wo sich alle gegen alle natürlich bekämpfen, wie sich's so rührt in Warhammer, aber du kannst

00:49:41halt so von Planet zu Planet springen und diese Schlachten, das fand ich, das habe ich mir immer

00:49:45gewünscht, so ein richtiges 4X-Strategie-Spiel im galaktischen Universum. Genau, wirklich so die

00:49:50komplette Galaxie-Karte, es gab ja Warhammer 40k-Mods für Stellaris, wie könnte ich das nicht

00:49:54erwähnen, wenn ich mit euch zusammen podcaste? Ich wollte gerade sagen, ich glaube, es gibt es für einige Spiele,

00:49:59oder ich glaube, es gibt, ich weiß nicht, ob für Sins of a Solar Empire auch zum Beispiel, aber ich könnte es mir

00:50:05vorstellen, also es wird schon gerne gemoddet, weil es halt cool ist und Leute sich das wünschen, es

00:50:11gibt als 4X, glaube ich, nur Gladius, was eher auf einem Planeten spielt, aber nicht so dieses ...

00:50:17Und Gladius ist kein 4X, ich habe Gladius super gerne gespielt, als es damals rausgekommen ist,

00:50:21aber da wurde ja dann sehr viel tatsächlich auch beworben mit 4X, Explore, Exploit, Expand,

00:50:27Exterminate, wenn wir ehrlich sind, ist es hauptsächlich Exterminate, es hat nicht viel

00:50:33zu tun mit Civilization, es spielt auch nur auf einem Planeten, aber man könnte immer noch sagen,

00:50:36es ist das Warhammer Civilization, aber das ist es nicht, das ist halt einfach ein Runden-Taktik-Spiel,

00:50:41aber dafür ein cooles, wo man halt gucken muss, wie in Civilization auch, welche Einheit positioniere

00:50:46ich wo auf den Hexfeldern, die richtige Aufstellung ist der Schlüssel, jede Einheit hat andere

00:50:50Fähigkeiten, jedes Volk hat andere Spezialfähigkeiten, was dann da vor sich hinkämpft, also gar nicht so

00:50:56schlecht. Was ich eigentlich sagen wollte ist, äh nee, was ich zuerst eigentlich sagen wollte ist, viele von den

00:51:01Mod-Projekten schlafen halt leider ein, also ich glaube auch viele von den Mod-Projekten bei Stellaris

00:51:05sind zwischenzeitlich dann eingeschlafen, weil es halt von den Leuten in ihrer Freizeit gemacht wird,

00:51:10aber ich glaube der Erstkontakt, gerade wenn man auf Warhammer Videospiele guckt, der Erstkontakt

00:51:16ist nie die Story und nie das, so die Lore, die Hintergrundgeschichte, sondern immer die Coolness

00:51:23und das Setting und die Atmosphäre. Liebe mir auch damals, genau. Ich glaube, ne genau, ich glaube, das ist immer der Hebel,

00:51:29den sie haben und ich glaube, Slytherin, die die Relics, Gladius Relics of War veröffentlicht haben

00:51:35oder Battle Sector oder ich glaube, die würden jede Woche, wenn sie könnten, ein Warhammer-Strategiespiel

00:51:39rausbringen, einfach weil sie wissen, wenn wir einen Trailer machen, in dem man irgendwie Space Marines,

00:51:45Orks bekämpfen sieht oder in dem man diese Kathedralen-haften Raumschiffe sieht, die aussehen

00:51:52wie der Kölner Dom, an den jemand so Saturn-5-Raketen geflanscht hat im Imperium of Man, dann haben wir

00:51:59alleine schon dadurch Aufmerksamkeit, weil die Leute sagen, wie cool sieht das aus, dass es im

00:52:03Spiel selber dann gar nicht so cool aussieht, ist dann vielleicht erst mal nebensächlich, aber diese

00:52:09Render-Trailer und die macht ja Games Workshop inzwischen sogar selber für die Erweiterung

00:52:13vom Tabletop-Standardspiel und die sehen wahnsinnig gut aus. Daher kommt ja auch immer dieses

00:52:21mach doch bitte mal einen Film oder eine TV-Serie, weil diese Render-Trailer so cool aussehen und mein

00:52:27Lieblingsbeispiel dafür ist, wo wir bei diesen Kathedralen-haften Raumschiffen sind, das Battlefleet Gothic Armada,

00:52:33was ja eigentlich, wenn wir ehrlich sind vom Gameplay her, so eine 2D-See-Schlacht-Simulation ist, mit

00:52:38Raumschiffen. Nicht schlecht, also ich mag das, ich mag eh alles, was im Weltraum ist, aber die Trailer!

00:52:43Die Trailer waren so gut! Der eine Release-Trailer, glaube ich, wo sie einfach diese Schlacht erzählen,

00:52:50der ist das eine der besten Spiele-Trailer, finde ich, die es je gab, der macht dir so Bock auf das

00:52:55Spiel und ein bisschen schade ist, ich finde gar nicht schade, dass es eben eher dieses eigentlich

00:52:59Seeschlacht-Gameplay hat, weil ich finde, das ist cooles Gameplay, schade ist nur, dass das Spiel

00:53:03tatsächlich, die Schlachten sind viel kleiner im Spiel als dieser Trailer suggeriert. Da gehen 20

00:53:09gegen 20 Schiffe und sehr viel von Battlefleet Gothic Armada verbringst du mit drei gegen drei

00:53:14oder vier gegen vier Schlachten. Ich glaube, später wird es schon mal größer und ich glaube, der Zweier ist auch

00:53:19noch mal größer geworden, aber es war nicht ganz diese Epicness, die es versprochen hat. Trotzdem ein

00:53:24gutes Spiel, ich habe das gerne gespielt und das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe, warum es

00:53:32weiterhin viele Warhammer-Spiele gibt, einerseits, aber andererseits vielleicht auch die eben, das hatten

00:53:39wir auch schon ein bisschen, nicht immer die besten sind. Es gibt da natürlich Ausnahmen, also zum

00:53:43Beispiel Dawn of War, finde ich, ist einfach unabhängig des Szenarios eins der Top-RTS, die es je gab.

00:53:49Da könntest du jedes Szenario draufstecken und es wäre mechanisch ein gutes Spiel, wie man daran

00:53:54gesehen hat, dass Relic danach Company of Heroes gemacht hat mit dem Weltkrieg, einem unglaublich

00:53:58langweiligen Setting meiner Meinung nach und es war auch immer noch ein Top-Spiel. Da war einfach

00:54:01ein sehr guter Entwickler am Werk oder Creative Assembly zum Beispiel mit Total War. Es gibt da,

00:54:08glaube ich, halt so ein gewisses Level an Entwickler, für das Warhammer-Spiele attraktiv

00:54:14sind. Du bist halt noch nicht Blizzard-Niveau so, dass du einfach eine riesige eigene IP hast.

00:54:20Zum Beispiel, ich glaube auch, es war mal im Gespräch zum Beispiel, dass Bethesda hat Game

00:54:26of Thrones abgelehnt, weil sie gesagt haben, sie wollen halt lieber ihre eigenen IPs machen. Also

00:54:30so die ganz großen etablierten Entwickler, die wollen halt nicht auf Lizenzen arbeiten. Bei

00:54:36Warhammer ist manchmal noch die Ausnahme, wenn die Entwickler einfach selbst riesige Fans sind,

00:54:41was passieren kann, weil es viele Warhammer-Nerd-Fans gibt. Ich glaube, bei Creative Assembly kam das

00:54:45auch daher zum Teil. Aber man erhofft sich halt durch diese Marke einen Push. Das bringt aber nur

00:54:55was, wenn du noch kleiner bist als die Marke und die Marke ist ja ein Nerd-Ding, aber jetzt auch

00:55:01nicht das größte Nerd-Ding der Welt. Also das ist ja auch nicht zum Beispiel Herr der Ringe oder

00:55:04Game of Thrones. Und gleichzeitig gibt es dann, glaube ich, auch viele Entwickler, die sich das

00:55:08halt erhoffen, aber selbst halt noch nicht ganz die Ressourcen haben, riesig krass gute Spiele zu

00:55:17machen. Und dann kommen halt oft auch ein bisschen so nischigere, manchmal nette, manchmal nicht so

00:55:21gute Warhammer-Spiele raus, wo sich halt der Entwickler erhofft hat, vielleicht kriegen wir mit

00:55:26dieser Lizenz so ein bisschen einen Durchbruch, den wir für uns nicht schaffen würden. Aber ich

00:55:31habe zumindest den Eindruck, dass im Schnitt wäre meine These, die Warhammer-Spiele an Qualität

00:55:36eher gewinnen. Also ich habe mir mal ein Video angeschaut mit sämtlichen Warhammer-40k-Spielen,

00:55:41die jemals veröffentlicht wurden. Das ist so ein 1-Stunden-Ding. Und das ist ja teilweise so

00:55:46gruselig. Also das Space Hulk von dir war da auch dabei, Micha. Aber auch so das Tau-Spiel

00:55:51Fire Warrior oder wie es hieß. Ja, Fire Warrior, ja. Das war ja schrecklich. Und heute hast du halt

00:55:57ein, äh, hier, ähm, na, wie heißt's, Chaos Gate. Also Chaos Gate, was ja schon in der zweiten Reihe

00:56:04eigentlich ist, was Budget und so weiter angeht, was noch echt gut war. Und dann hast du aber eben

00:56:09auch ein Space Marines 2. Also ich meine, wie krass dieses Spiel einfach aussieht und was es

00:56:14technisch umsetzt und so, das kann ja wirklich auf AAA-Niveau schon mithalten. Und dafür,

00:56:18dass es halt in Anführungszeichen nur Saber Interactive ist, ähm, also finde ich schon,

00:56:23also ich finde schon, dass im Schnitt die Sicherheit im Umgang mit Warhammer steigt.

00:56:28Es gibt da natürlich immer noch so was wie dieses Rennspiel, dieses Ork-Rennspiel.

00:56:32Aber das ist tatsächlich gar nicht schlecht. Ich schaue gerade, das steht auf Steam bei 77

00:56:38Prozent positiv mit 2600 Bewertungen. Im Early Access, ist erst vor einem Monat erschienen.

00:56:44Also jetzt, wir sind Ende September, also ist Anfang August erschienen. Ich habe das damals

00:56:49gespielt, als es mal eine Steam-Demo gab. Das ist jetzt natürlich nicht objektiv auf irgendwie

00:56:55Forza-Niveau oder sowas. Aber die Sache ist, es gibt halt, finde ich, auch Spielprinzipien,

00:57:01die einfach durch das Warhammer-Szenario nochmal gewinnen. Also du sagst halt,

00:57:06du machst so ein lustiges Crash-Racing-Game, was ja ein Genre ist, das für sich schon amüsant

00:57:11sein kann. Aber du stülpst ihm noch diesen Skin auf, dass du halt irgendwie langweilige

00:57:18Autos fährst, zu Klump, irgendwie Wreckfest oder sonst was, bist du halt ein irrer Ork in einem

00:57:25aufgetunten Mad Max-Vehikel. Und es tut mir leid, die Spiele könnten mechanisch identisch sein. Also

00:57:31wirklich, es könnte nur ein Skin sein. Es wäre, es ist einfach nochmal besser dadurch. Ich finde,

00:57:36es gibt Genres, wo einfach der Warhammer-Skin, du musst gar nicht viel machen, sie besser macht.

00:57:41Das ist ja furchtbar. Ich kannte das nicht. Ich sehe das jetzt zum ersten Mal. Das ist ja

00:57:47fürchterlich. Ich weiß gar nicht, ob es noch Season 1 ist, aber es ist vor einer Weile erst

00:57:51gestartet. Ich erzähle hier von tiefgründigen Geschichten, wie ich einer Battlesister vom

00:58:00Adepta Sororitas helfe, ihr Herz wiederzufinden, nachdem sie einen schrecklichen Fehler begangen

00:58:05hat und so. Und was macht ihr? Ork-Rennspiel. Es gab auch mal irgend so eins, ich suche das

00:58:12gerade, ein Ork-Flugzeugspiel. Ja, das Flugzeugspiel, genau. Wie hieß denn das?

00:58:19Und es gibt das Ork hier, Blood and Thief, oder wie es heißt, den Sidescroller.

00:58:23Ja, aber auch der soll gar nicht schlecht sein. Der ist auch nicht schlecht,

00:58:26das von diesen ganzen Cannoli-Machern, ganz goren Cannoli. Also das meine ich damit,

00:58:31dass die echt im Schnitt sind, die echt gut mittlerweile.

00:58:34Ich finde das ganz interessant. Ich finde es gut, dass du das nochmal ansprichst,

00:58:36weil ich hatte es in dem Ausmaß auch noch gar nicht so auf dem Schirm. Es gibt ja mehrere

00:58:43Epochen von Warhammer-Spielen. Es gab durchaus auch Phasen, wo man das Gefühl hatte, die Lizenz wurde

00:58:48relativ wenig rausgegeben. Und man hat sich so gesagt, eigentlich schade, weil die ist ja super.

00:58:55Ich glaube, Games Workshop ist auch nach dem, was man hört, nicht immer der einfachste

00:58:59Kooperationspartner, weil die dann teilweise recht genaue Vorgaben machen, was du darfst

00:59:04und was nicht. Aber offensichtlich hat sich das inzwischen auch geändert, oder zumindest

00:59:08arrangiert man sich irgendwie, weil ja offenbar jetzt einige Entwickler Bock haben, gute Spiele

00:59:13mit denen zu machen. Dann gab es diese Epoche und ich glaube, daher kommt immer noch das Klischee,

00:59:17das glaube ich bis heute auch existiert, dass gefühlt so jeder Ranz-Mobile-Entwickler die

00:59:22Lizenz gratis hinterhergeworfen bekommen hat und das Qualitätsniveau ziemlich runtergegangen ist

00:59:28an Warhammer-Spielen. Aber wie du richtig sagst, Timmy, das aktuelle Niveau ist eigentlich relativ

00:59:34gut. Ich glaube, es ist jetzt 2.18, 2.19, seitdem ist es eigentlich echt stabil.

00:59:38Ich gehe gerade ein bisschen durch. Du hast Sachen wie eben Rogue Trader. Also gut, Darktide hatte

00:59:45einen schlechten Launch, aber hat, glaube ich, auch inzwischen durchaus wieder ein bisschen

00:59:49angezogen. Ich glaube, Leute haben Spaß damit. Du hast natürlich Total War Warhammer, das ist

00:59:54schon eine Weile da. Du hast jetzt den zweiten Teil von Mechanicus. Das habe ich noch nicht

01:00:00gespielt, den ersten Teil. Und das erste war auch gut, hat einen fantastischen Soundtrack.

01:00:02Das kann natürlich extrem gut sein. Dann hattest du, wie gesagt, dieses Demon Hunters,

01:00:06was ein echt gutes XCOM war. Das war ein wirklich guter XCOM-Klon, der das schön auf

01:00:11Warhammer gemünzt hat, coole Mechaniken hatte, auch hochwertig gemacht. Also die Animationen

01:00:16waren geil, die Kämpfe haben sich gut angefühlt. Inquisitor Martyr, wo Micha und ich ja auch schon

01:00:21mal einen Podcast drüber gemacht haben, und was spielst du so? Warhammer Diablo, das dann auch am

01:00:27Ende echt gut war. Das hat es auch sehr gemacht. Es gab leider das Fantasy Diablo, das nicht so

01:00:34toll war. Ich glaube, Chaosbane hieß das. Das war leider echt nicht so toll. Das war ein bisschen

01:00:39traurig. Es würde nochmal einen eigenen Podcast füllen natürlich. Aber es ist lustig, wir reden

01:00:46über Warhammer und es geht eigentlich fast nur über Warhammer 40k. Warhammer Fantasy ist ja auch ...

01:00:50Warhammer Fantasy ist diese lustige Anomalie, dass es das eine erfolgreichste Warhammer-Spiel,

01:00:56nämlich die Total-War-Reihe, und alles andere an guten Spielen ist ... Wobei ich glaube inzwischen

01:01:02dürfte wahrscheinlich Space Marine den Titel des erfolgreichsten Warhammer-Spiels, welchen wir in

01:01:05Zweifel sich beansprucht haben. Das lief ja auf Steam anscheinend echt gut. Das könnte ich jetzt

01:01:12gar nicht vergleichen. Aber lange Zeit war schon so klar, in der ersten Reihe als Warhammer-Spiel

01:01:16ist Total War und alles andere ist dahinter, aber es sind dafür 20 Spiele. Gut, und Vermintide war

01:01:23ja auch ganz gut. Ich habe einfach Warhammer auf Steam eingegeben und ich scrolle das so durch. Du

01:01:29musst echt eine Weile scrollen, bis du auch nur ein Spiel findest, das durchschnittlich bewertet

01:01:34ist. Wobei viele auch als Lizenzleichen wieder verschwinden aus den Stores. Das stimmt. Manche

01:01:39Sachen kann man auch einfach nicht mehr kaufen. Sehr viele von diesen eher nicht so tollen Spielen

01:01:43aus den frühen 2010ern und späten 2000ern sind verschwunden. Das stimmt. Ich gucke gerade mal

01:01:49bei Darktide. Gut, das ist immer noch auf insgesamt nur ausgeglichen. Oder das, was wir gespielt haben,

01:01:54Maurice, auch Space Hulk, Deathwing. Da hatte ich so Hoffnungen für. Da dachte ich, ich werde

01:02:00niemals mit Warhammer warm, als wir das gespielt haben und nach zehn Minuten keinen Bock mehr

01:02:04hatten. Und ich meine, im Koop macht jedes Spiel eigentlich Spaß, nur das nicht. Das war wirklich

01:02:09so, vor allem, das hat ja eigentlich eine ganz nette Grafik gehabt und so und hatte Potenzial.

01:02:14Und es war die Enhanced Edition. Das war schon die Verbesserung, ja. Das war wirklich traurig,

01:02:19ehrlicherweise. Aber das war halt noch die Epoche, wo Warhammer-Spiele wirklich sehr

01:02:24durchwachsen waren. Und inzwischen ist es eigentlich so, dass man da relativ optimistisch

01:02:30reingehen kann und selbst die absurden Konzepte, wo du erst mal denkst, ahaha, lustig, jetzt machen

01:02:35sie ein Org-Racing-Game, jetzt machen sie einen Org-Sidescroller, jetzt machen sie einen Boomer-Shooter

01:02:40mit Warhammer-Boltgun, kannst du durchaus reingehen und davon ausgehen, du wirst wahrscheinlich,

01:02:45wenn jetzt nicht irgendwie die Zeit deines Lebens ist, du wirst deinen Spaß haben und

01:02:49du kommst wahrscheinlich, du wirst den Kauf auch nicht bereuen. Du gibst da dein Geld nicht ins

01:02:55Nichts. Der Aufstieg des Warhammer-40k-Universums. Wieder primarisch aus der Asche. Das ist doch

01:03:03mal auch ein schönes Fazit hier zum Abschluss. Wir können sagen, ey, ist gerade ganz geil alles.

01:03:09Das entspricht uns so gar nicht irgendwie in diesem Fazit. Das ist viel zu positiv.

01:03:13Wir müssen jetzt noch eine schlimme Zukunfts-Vision aus dem Hut ziehen. Was ist denn mit der TV-Serie,

01:03:23die Amazon noch machen möchte? Aber ich meine, habt ihr da Hoffnungen, wenn sie denn tatsächlich

01:03:30irgendwann mal kommt? Sie haben ja gesagt, sie machen sie. Henry Carroll ist ja vielleicht

01:03:34tatsächlich involviert als Darsteller. Es gibt inzwischen ja leider einige Gerüchte,

01:03:39dass es Probleme hinter den Kulissen gibt. Leider weiß ich nicht, wie glaubwürdig die sind und wie

01:03:45ernst zu nehmen die sind, weil sie kommen zum Teil auch, man muss es ja leider so sagen,

01:03:49ich glaube, Dimi kennt das noch besser als ich, es hat sich inzwischen auch eine regelrechte

01:03:54YouTube-Industrie entwickelt, bei jeder größeren Serienproduktion Probleme und Gossip und Gerüchte

01:04:02zu streuen. Also es gab es ja ständig, bei Witcher, die Schauspieler hassen sich alle

01:04:07gegenseitig und bei Rings of Power eigentlich auch und bei The Boys sowieso. Und es ist sehr

01:04:13ermüdend und leider sind manchmal auch Kerne der Wahrheit drin. Also bei Witcher zum Beispiel gab

01:04:20es ja offensichtlich irgendeine Form von Problemen, muss es hinter den Kulissen gegeben haben,

01:04:23wenn Henry Cavill, nachdem er so leidenschaftlich dafür war, dann da weggegangen ist. Aber wir

01:04:30wissen es halt nie. Wir malen uns gerne aus, dass Henry Cavill ein cooler Typ ist, weil er ist auch

01:04:35ein Nerd und sowas. Aber es kann genauso gut sein, dass er wirklich gesagt hat, ey Leute, ihr zahlt

01:04:39mir nicht so viel, wie Superman mir zahlen würde, ich bin hier raus. Und dann ist der Superman-Deal

01:04:42geplatzt. Es kann ja genauso sein, wir werden es nicht wissen. Deswegen weiß ich auch nicht,

01:04:47was ich auf diese Amazon-Gerüchte geben soll, dass da, das wird auch gerade ein bisschen hoch

01:04:52gekocht in der Szene. Und es kann sein, kann auch nicht sein. Persönlich muss ich zugeben,

01:04:57ich habe mich erst mal sehr darauf gefreut, weil Amazon hat jetzt, ich meine, jede Serienfirma hat

01:05:04am Ende des Tages gute und schlechte Serien. Aber Amazon macht schon ein paar auch echt gute Serien,

01:05:08wie The Boys zum Beispiel. Und Henry Cavill ist aller mindestens sehr leidenschaftlich. Und du

01:05:14hast es bei Witcher gemerkt. Also die Witcher-Serie ist nicht an seiner Darstellung von Geralt

01:05:19gescheitert. Das können wir bei allem, was unsicher ist, das können wir objektiv festhalten. Das heißt,

01:05:24da ist viel Potenzial da. Ob es was wird, bin ich nicht tief genug drin.

01:05:28Ja, was ich mich einfach frage, ist, ob sie das für ein menschenmögliches Budget realisieren

01:05:32können. Weil eigentlich ist doch Warhammer 40k eine Serie, wo du nicht auf eine Tonne von

01:05:39Computereffekten verzichten kannst. Alleine schon, wenn Space Marines mitspielen, müssen die ja immer

01:05:44in diesen riesen Exoskeletten drin stecken. Plus die ganzen Hintergründe, die Raumschiffe.

01:05:50Es kommt darauf an, was du machen willst. Man erhofft sich ja natürlich, dass es eine epische

01:05:57Serie ist. Die Handlung ist einfach, Typ bekämpft Schwarm auf irgendeinem Planeten und findet dann

01:06:03raus, da steckt eine größere Bedrohung dahinter. Nein, es wird ein Kammerspiel. Zwei Inquisitoren,

01:06:07die in einer Kammer stehen und sich halt anschreien und diskutieren über das Wesen des Chaos und so.

01:06:12Warten auf die Mülligen.

01:06:13Acht Folgen. Mit William Dafoe und Robert Pattinson.

01:06:14Aber das ist mein Punkt. Du könntest, glaube ich, schon eine Warhammer-Serie in einem akzeptablen

01:06:23Budget realisieren, wenn es zum Beispiel mehr eine Serie um die Inquisition ist. Die jetzt

01:06:28nicht riesige Schlachten schlägt, wo du natürlich auch brauchst ein paar hochwertige Sets und so

01:06:33was. Du brauchst irgendwie eine, hier ist unser Terror-Set und so. Und ab und an gibt es vielleicht

01:06:38dann mal einen Kampf gegen irgendwie einen Tyrannidenkrieger oder was weiß ich. Die Sache

01:06:44ist natürlich, dass wir alle würden uns wünschen, es wird die epische Space Marine Serie. Wir alle

01:06:50würden uns wünschen, es gibt mal die richtig fette Schlacht. Und da sieht man leider, dass wirklich

01:06:56selbst die größten Serien so zum Teil an ihre Grenzen stoßen. Also selbst Rings of Power,

01:07:00was ja unglaublich viel Geld hatte, war dann der Höhepunkt so ein paar Orks greifen ein Dorf an.

01:07:05Und ab und an siehst du mal für ein paar Sekunden die nominorische Flotte in ihrer

01:07:10Glorie und so was. Aber eine riesige, da konnten sie nicht die Schlacht auf dem Pelennor inszenieren

01:07:15für ein Serienbudget, egal wie hoch es war. Und Game of Thrones musste über zehn Jahre im Grunde

01:07:21die Popkultur dominieren, bis wir The Battle of the Bastards bekommen haben, was immer noch ein

01:07:27Witz ist gegen die Schlacht von Helms Klamm. Also das muss man leider sagen, dass Serien da einfach

01:07:34ihre Limits haben. Und da werden sie sich irgendwas Cleveres ausdenken müssen, wie sie

01:07:40irgendwie das Flair rüberbekommen. Ich meine, es gibt ja Sachen im Kleineren, wenn du es auch eher

01:07:46so ... Space Hulk ist ja auch wieder ein Beispiel, wie du Warhammer hast. Aber es ist eher ein

01:07:52begrenzteres Szenario. Es ist mehr Horror im Grunde. Du hast vier Marines und ein paar Aliens

01:07:57auf einem Schiff. Also man kann da, denke ich, Wege finden. Aber natürlich würden wir uns alle

01:08:03wünschen, dass dann zumindest vielleicht zum Staffelfinale oder sowas irgendwie mal eine fette

01:08:08Schlacht auf jeden Fall stattfindet und sie dafür irgendwie die Ressourcen finden.

01:08:12Ja, das ist doch der Traum. Das ist doch der Traum, den man immer hat, wenn man so ein Universum

01:08:17liebt, zu sagen, ich will sehen, was ich bisher vielleicht nur lesen oder vielleicht in Videospielen

01:08:24erleben konnte. Ich will das sehen auf der großen Leinwand oder zumindest halt als TV-Serie. Ich

01:08:28will, dass jemand auf den Stufen des goldenen Throns steht und irgendwie in den Fabriken des

01:08:34Mars und was weiß ich, auf Cadia im Herzen des Chaos und nicht wie zwei Leute sich gegenseitig

01:08:42diskutieren über das Wesen des Menschen. Richtig.

01:08:45Auch nett. Mein Vorschlag, aber wenn die Inquisition, das schließt jetzt einen Kreis,

01:08:48den ich nie vorher gesehen habe. Ich habe nämlich eine Trivia-Info rausgesucht gehabt

01:08:53zu Warhammer 40k, wo ich mir dachte, ich schreibe es mir mal auf, vielleicht braucht man es irgendwann.

01:08:56Und bam ist der Moment gekommen jetzt zum Abschluss dieses Podcast. Wenn es die Inquisition

01:09:02behandeln sollte, diese TV-Serie, dann möchte ich als Henry Cavills Charakter gerne den ersten

01:09:08jemals namentlich benannten Inquisitor der Warhammer 40k Geschichte. Der hieß nämlich

01:09:13Obi-Wan Sherlock Clouseau. Weil er eine Mischung war zwischen Obi-Wan Kenobi, Sherlock Holmes und

01:09:20Inspector Clouseau. Ist der Canon? Ich glaube, den habe ich mir in irgendeiner unserer Listen als

01:09:25Trivia reingeschrieben. Ich google den jetzt. Das kann doch gar nicht sein, ihr verarscht mich doch.

01:09:30Die Wikis, die ich konsultiere, und das sind die richtigen Wikis. Die seriösen Wikis.

01:09:33Ja, genau, meine Lieben. Google ergänzt es mir auch direkt. Wenn ich Obi-Wan Sherlock reingehe,

01:09:37ergänzt es mir Clouseau. Siehste, gleich Henry Cavill auf Insta anschreiben, Obi-Wan Sherlock Clouseau.

01:09:43Da wussten sie. Deswegen meinte ich vorhin, das ist so ein lächerliches Universum.

01:09:47Es gibt hier einen Artikel, The Story of Warhammer's First Inquisitor, Obi-Wan Sherlock Clouseau.

01:09:53Warhammer started the group of maids messing around, basically.

01:10:00Genau. Und draus geworden ist ein richtig cooles Universum, sogar mit coolen Spielen.

01:10:08Leute, es war mir ein Fest. Endlich mal wieder OG-Podcast in der Runde. Es hat mich sehr gefreut

01:10:14und dann noch mit so einem schönen Thema. Haben den Imperator stolz gemacht.

01:10:17Ja, ich glaube, der Imperator sitzt ja hier in der Runde. Ich weiß nicht, ob er stolz ist.

01:10:20Stimmt.

01:10:21Ich habe mich jetzt komplett zum Abschluss noch zerstört. Ich habe jetzt gar nichts Cleveres mehr

01:10:28zu sagen. Das ist sehr schrecklich. Warum? Ich mag auch, wie die das hier beschreiben.

01:10:38Obi-Wan Sherlock Clouseau is a relic of the past, a reminder of days gone and a symbol of what we will never have again.

01:10:45Ja, und wenn eines Warhammer ist, dann doch das. Das fasst doch das Warhammer-Universum perfekt zusammen.

01:10:51Ein Relikt der Vergangenheit, ein Symbol dafür, was verloren ist und was wir nie wieder haben können.

01:10:57Das ist Warhammer 40k, das Imperium of Man.

01:11:01Ich habe hier wirklich einen Artikel gefunden, wo sich der Autor, damals hatte Warhammer noch ein bisschen Punk, sagt.

01:11:07Schön, ja, aber ich meine, beenden wir das hier. Das kann ich nicht mehr toppen.

01:11:13Das ist jetzt mein Tag für heute, dass dieser Charakter existiert, offiziell.

01:11:19Ja, ihr habt es hier zuerst gehört. Vielen Dank, Timmy. Vielen Dank, Maurice.

01:11:23Und vielen Dank an euch alle da draußen. Macht's gut, lasst euch vom Imperator beschützen und bis zum nächsten Mal.

01:11:28Bis dann. Tschüss.

01:11:36Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017

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