El diputado del partido opositor Timoteo Zambrano y el secretario general Bernabé Gutiérrez participaron en el diálogo que fue convocado con el objetivo de modificar las leyes electorales en Venezuela, ambos detallaron plantear la necesidad de acudir a un nuevo programa de conversaciones en el cual la comunidad internacional participe desde el concepto de la cooperación y no desde la injerencia. teleSUR
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00:00Vamos a retomar la información entonces desde Venezuela, porque avanza el proceso del diálogo político.
00:06Allí tienen entonces las imágenes en vivo y directo.
00:12Eso no es tan fácil.
00:14Sería tener 50 y 50, pero yo me acuerdo que tanto Jorge como nosotros,
00:20el gobierno y la oposición, tratamos de conciliar esos 50 y 50
00:26y no conseguimos realmente la fórmula mágica para hacerlo
00:31por los dos modelos que tienen que coexistir en términos de nuestra legislación.
00:41Bueno, nosotros nos enfrentamos a otro reto.
00:47Tenemos más o menos cuatro o cinco leyes en materia electoral.
00:58Tenemos cantidades de normas sobrevenidas.
01:05Es decir, la norma sobrevenida es por una ausencia de legislación.
01:10Entonces, el Consejo a lo largo de todos estos años ha utilizado ese método
01:15de la norma sobrevenida para resolver problemas muy puntuales.
01:21Tenemos un conjunto de sentencias en la sala electoral.
01:24No sabemos, yo no sé cuántas serán, pero debe ser un número importante.
01:28Tenemos reglamentos que incluso llegan a tener hasta 400 artículos, etcétera, etcétera.
01:36Por eso creo que se hace necesario crear en esa actualización un código orgánico electoral.
01:48Creo que es importante porque eso nos puede permitir juntar toda esta legislación
01:59que se produce dispersa y con todo lo que hasta ahora tenemos en el poder electoral.
02:07Obviamente, una reforma integral, toda, de la ley de partidos políticos es absolutamente necesaria.
02:16Es una ley que data de 1964 y hubo una reforma que fue en el 2010.
02:24Claro, una reforma que no fue una reforma total, sino muy parcial
02:29y que se requiere hoy a la luz incluso de las nuevas tecnologías.
02:34Pero también se requiere porque hay una serie de fallas que tiene el sistema
02:41que son importantes de corregir y las tenemos que corregir desde el punto de vista legislativo.
02:49Yo puedo señalar algunas. Por ejemplo, aquí se habla mucho y me permiten que haga esta digresión
02:58de los partidos judicializados. Bueno, ¿cómo que los partidos judicializados?
03:05Hay partidos que teniendo una controversia interna pasan a un contencioso,
03:13hay una instancia que toma una decisión y que un lado no acata la decisión.
03:20Y entonces dice, bueno, yo ahora me llamo el mismo partido, el mismo nombre,
03:26pero bueno, se pinta de negro, se pinta de rojo, se pinta de azul, se pinta de amarillo y de blanco.
03:32Entonces, ¿qué pasa ahí? Pero fíjense ustedes, ahí empieza ese deterioro del sistema de partido
03:39porque hay una decisión de un poder del Estado que tú tienes que acatar,
03:46así no te guste, no me gusta la decisión. Yo la acaté, por cierto, en el 2000.
03:51Bueno, tú tienes que acatar la decisión. No puedes salir a decir, yo ahora tengo el mismo partido
03:58pero con esta denominación y hago propaganda, hago campaña, engaño a la gente
04:03porque no puede votar por él o por ese partido.
04:08Eso es lo mismo que las personas que están, que bueno, les han colocado por razones X la inhabilitación.
04:22Bueno, entonces salen también a hacer campaña. Eso es una distorsión y afecta al sistema de partido,
04:29debilita al Estado. Claro que lo debilita porque hay un sector,
04:36hay unos ciudadanos que creen en el partido que tiene su tarjeta
04:42y hay otro que le quiere imponer, no reconociendo ese derecho que tiene ese partido,
04:51le quiere imponer una decisión a motu proprio.
04:55Bueno, yo lo pongo como un ejemplo de la necesidad que tenemos
05:00de hacer una reforma integral de la ley de partidos políticos,
05:07que además también tiene que ver en ese proceso de modernización,
05:12aunque sabemos que el Consejo Nacional no tiene capacidad sancionatoria,
05:17pero en el caso que hayan faltas expresas de esos partidos,
05:23bueno, aquí tenemos una serie de instrumentos de legislación que se conectan,
05:32que se pueden conectar perfectamente con el propio Consejo Nacional Electoral
05:38y se pueden aplicar, se pueden llevar a esa legislación, a esos instrumentos.
05:46Es el caso, por ejemplo, la LOPA o el Código Penal, Código Tributario,
05:52Extinción de Dominio, la Ley del Esequivo, la ley que regula las ONG
05:56y cualquier otra materia que deba ser considerada en el marco de esta legislación
06:00que debemos impulsar para que esté en contenido en este nuevo Código Orgánico Electoral.
06:08Ahora, ¿cuál es el mecanismo, presidente, que debemos usar?
06:13Porque este es el escenario, no hay otro. El escenario es este.
06:18Y por eso habíamos hablado de la Comisión Constitucional, Especial Constitucional,
06:25que es la del diálogo, que tenía que tratar este tema,
06:30porque la reforma sólo puede salir de acá y el que se convoque,
06:36nos convoquen a todas las organizaciones políticas que hemos participado
06:39en los procesos electorales, me parece que somos los más llamados
06:45a promover ese proceso de reformas tan importante.
06:50Yo diría, presidente, que la manera quizás más idónea es crear subcomisiones
06:59derivadas de esta Comisión Especial, que podamos tratar integralmente
07:06el conjunto de legislación que tenemos.
07:09Ahora, yo por eso planteo la necesidad de un Código Orgánico Electoral
07:14para que juntemos todo eso en ese Código Orgánico Electoral,
07:18lo que nos puede permitir ser más asertivos en la reforma que tengamos que hacer.
07:24Y un último punto, presidente, que creo que es necesario.
07:27Ya hablábamos de la adjudicación fundamental, tenemos que entrar a esa reforma,
07:32hablamos de los partidos políticos, la reforma a los partidos,
07:36de esta reforma al propio sistema electoral.
07:41Hay un tema que no es menor, que es el financiamiento de los partidos políticos.
07:47Creo que es necesario trabajar ese tema, aun cuando tenemos unas dificultades
07:52constitucionales, pero tendríamos que ver la ruta que pudiéramos tomar
07:58para lograr que el financiamiento de los partidos sea una realidad.
08:05Yo siempre digo que ese es un costo a la democracia del sistema de partidos
08:12y que ese costo es el Estado el que tiene que asumirlo de manera plena.
08:18Así que, presidente, gracias por haber convocado y como una conclusión importante
08:25de la reunión de la Comisión Consultiva, este encuentro con los factores políticos
08:31que son, digamos, los que estamos en el debate diario y público
08:39y que somos los más directos para introducir las reformas necesarias
08:48para mejorar y perfeccionar nuestro sistema electoral.
08:52Muchas gracias, presidente.
08:55Gracias, diputado. Querido amigo Timoteo Zambrano.
08:58Déjeme dar esa palabra al diputado Bernabé Gutiérrez.
09:07Gracias, presidente.
09:09Realmente, en nombre de Acción Democrática celebro la convocatoria a esta reunión.
09:19Era justo y necesario que comenzáramos a hablar de la reforma
09:26de todo el estamento jurídico atinente a materia electoral y de los partidos políticos.
09:31Porque no es posible que Venezuela esté sometida permanentemente a la angustia,
09:39a la zozobra, a una paz que no tiene, producto de que mucha gente
09:46que tiene un partido político o ha tenido un partido político,
09:49o se acobija, se meten debajo de unas letras y llaman a la atención.
09:58Es un proceso eleccionario diciendo que el ente electoral no garantiza la transparencia.
10:07¿En qué quedamos? Hay una reforma, se hizo una constitución,
10:11que es la constitución bolivariana de Venezuela.
10:16El pueblo la votó, la aprobó, esa es la constitución.
10:20Y en función de esa constitución se han establecido los poderes.
10:25El poder originario que es esta Asamblea Nacional,
10:29el poder ejecutivo cuando se elige el presidente,
10:32y este poder designa los demás poderes.
10:36Cuando hay venezolanas y venezolanos, que no es a motos propios,
10:42es a veces llamado de afuera. No vayan a este proceso.
10:47Y no es que se queden en sus casas y dicen yo no voy a votar,
10:50sino que llaman a la atención diciéndole a la gente que el ente electoral no es confiable,
10:57que ahí se va a cambiar la voluntad del pueblo.
11:00Y no pasa absolutamente nada, porque ellos están llamando a la atención
11:05por si se logra la atención, supuestamente vienen de afuera
11:10a llevarse a todos los que están acá y a inhabilitar a los que vamos a un proceso,
11:19a sancionar, y no pasa absolutamente nada.
11:23Con ellos va, se dialoga de nuevo, se habla con ellos,
11:28y no criticamos que no se hable con ellos,
11:32que se hable y que se entre en diálogo con ellos,
11:35para buscar la paz, buscar la tranquilidad en el país.
11:38Viene un proceso electoral de nuevo y participan,
11:43pero entonces tratan de desconocerlo, sembrando de nuevo las dudas sobre el proceso.
11:50Entonces, ¿hasta cuándo? Yo creo que en la legislación,
11:55lo que se pueda hacer, lo que se pueda contemplar,
11:59tenemos que ya ser severos en esta materia, bastante severos.
12:05No puede ser que alguien venga a desconocer un proceso electoral porque desconoce,
12:11desconoce a las instituciones, es una actitud criminal.
12:15Y viene un proceso electoral y la persona se inscribe de nuevo,
12:21y no pasa absolutamente nada.
12:24Acá hay una Asamblea Nacional que no existe, que es paralela, que está muerta,
12:35pero se reúne afuera, que es la Asamblea Nacional del 2015.
12:41Se reúnen afuera, aprueban presupuestos, modifican presupuestos
12:45de un gobierno que tampoco existe,
12:48pero que son recursos económicos que le han quitado al país, a Venezuela,
12:55y no pasa absolutamente nada.
12:59Ahí hay un señor, y lo voy a decir con nombre y apellido, llamado Freddy Valera,
13:05el diputado de esa Asamblea Nacional, vota en esa Asamblea Nacional,
13:12está en Bolívar, y va y se inscribe como candidato al Consejo Legislativo del Estado de Bolívar.
13:20Y no hay una ley, no hay un artículo en la ley que contemple que ese señor
13:26que está usufructuando o abusando de un poder,
13:33siendo como diputado que no es diputado,
13:38y le permitan que se inscriba como candidato a diputado al Consejo Legislativo del Estado de Bolívar.
13:44El CNE le acepta la postulación, sale electo, lo proclama y ejerce.
13:52Estas son cosas que ahora que vamos a modificar, a estudiar todas estas leyes,
13:58eso debemos de hacerlo.
14:00Yo estoy de acuerdo totalmente con la exposición que hizo el señor presidente de la Asamblea Nacional,
14:06comparto totalmente.
14:08Aquí tenemos que ser severos nosotros.
14:11En Estados Unidos, como él mismo lo dijo,
14:16modifiquen las leyes después del adelantado de las torres.
14:19¿Qué es lo que han hecho acá?
14:21Acá han querido criminalmente atacar a Venezuela.
14:27Lo que decía el presidente, estar contratando mercenarios, buscando plata,
14:35para que vengan esos mercenarios, esos criminales, a asesinar a venezolanas o a venezolanos.
14:41Y que a esas personas, mañana o pasado, viene un proceso eleccionario,
14:47se quitan las patas, se lavan, se bañan, se visten, se van al CNE y se inscriben como nada.
14:54Yo creo que llegó hora que nosotros todos, todos los venezolanos, en su mayoría,
15:02esa gran mayoría que estamos sentados acá en esta mesa, la cual se nos ha convocado,
15:07que hagamos un gran esfuerzo de entendimiento, que no nos angustie, que no nos preocupe
15:13lo que puedan decir las redes sociales, criticarnos, que no hagamos algo por el país.
15:21Si acá no se modifican estas leyes, mañana o pasado, partidos políticos
15:29que han metido en todas estas jugarretas impuestas de Estados Unidos y de otros países
15:37que han venido sancionando a Venezuela, vienen y se lavan su cara y se van a inscribir también.
15:43Imagínense que se les permite que se inscriban y que con sus mismas tarjetas
15:48y las mismas personas que son los autores intelectuales de todo este caperoco,
15:52de todo este bochinche que se ha presentado en Venezuela,
15:56llegaran a tener una representación en la Asamblea Nacional o en las gobernaciones
16:04o en las alcaldías, en las cámaras municipales o en las cámaras legislativas de los estados.
16:10Esta oposición que está acá, señor presidente de la Asamblea, esta oposición que está aquí,
16:17ya hemos hecho reuniones y vamos a seguir reuniéndonos.
16:20Queremos participar como lo hemos participado ya en otras oportunidades,
16:25que nos atacan porque estamos participando, porque supuestamente estamos convalidando
16:30un proceso ilegítimo, que nos llaman a lacranes, que nos llaman todo esto.
16:36Nosotros quisiéramos tener una mayoría o una mayoría o si no una gran cantidad de diputados acá
16:44para coadyuvar a ser un buen gobierno, a ser oposición constructiva.
16:51Pero si mañana pasado estos señores que ya han demostrado que le obedecen a las grandes potencias,
16:59que son unos criminales, unos irresponsables, si mañana pasado se acobijaran bajo estas letras
17:07de estos viejos partidos que en bochinche no pasa nada, no hay sanciones algunas,
17:12mañana pasado obtuvieran una representación en esta Asamblea Nacional,
17:15tendrían una Asamblea Nacional afuera que esos países han reconocido malogrando nuestro presupuesto,
17:26malogrando los ingresos de Venezuela y tendrían una Asamblea Nacional acá
17:30para terminar de bochinchar y de encendiar al país.
17:35Eso hay que evitarlo.
17:37Yo creo, yo celebro que tengamos la disposición, que el alto gobierno tenga la disposición ya
17:47de sancionar leyes, que sean las leyes que se discutan, que se aprueben, que sean leyes severas.
17:55En este sentido, no puede ser que dirigentes políticos que desconocen
18:03una decisión de cualquiera de los poderes y la desacatan y andan tranquilos.
18:10Ah, pero si mañana pasado tienen derecho a fundar un partido político,
18:14mañana pasado tienen derecho a ser candidatos a cualquier posición.
18:19Nosotros quisiéramos ganar gobernaciones y alcaldías,
18:23pero no es para una confrontación con el Poder Ejecutivo,
18:27sino para ayudar a hacer un gobierno y que se entienda un dirigente que esté en el cargo
18:34de gobernador, de alcalde, diputado de la Asamblea Nacional, hermanos,
18:40pero entendiendo que existe un presidente, que existe un Ejecutivo,
18:44que exista realmente una convivencia entre todos los poderes.
18:50Cuando yo celebro, ya para finalizar, que se tome esta iniciativa,
18:54bueno, porque no puede ser posible.
18:57Ustedes tienen la mayoría de la Asamblea Nacional,
19:01pero no es posible cuando tengamos nosotros acá.
19:05El hecho de estar aquí sentados es porque cada uno de nosotros tiene la disposición
19:11de entendimiento, tenemos la disposición de alzar nuestros brazos también
19:16cuando se haya aprobado una ley aquí, que sea una ley que sancione,
19:19una ley que evite todos estos casos.
19:22No es posible, compañeros diputados, que nosotros, sabiendo lo que son capaces
19:28estos irresponsables, estos criminales que se han ido al extranjero
19:33a seguir pidiendo sanciones, a contratar criminales, sicariatos,
19:37y que lo dicen a voz pública.
19:39Sí, estamos pidiendo sanciones.
19:42En estos días dijeron, después que el presidente dijo el martes,
19:46de esta comisión de diálogo, ahí están las declaraciones de ellos.
19:50Busquemos las declaraciones.
19:52¿Cómo vamos a dialogar? ¿Qué vamos a ir a dialogar con quién?
19:56Con los vagabundos, con los que hicieron el fraude,
19:59con los irresponsables y con sus aliados, con los alacranes.
20:04Entonces, esta Asamblea Nacional sirve para cuando hay un entendimiento,
20:11un diálogo, que yo entiendo la intención del diálogo, allá en México,
20:15en cualquier cosa.
20:18Aquí a todos nos llamaron alacranes, a Brito y a mí, y a todos.
20:25Nos sancionaron en Estados Unidos y en la Unión Europea.
20:30A Dios gracias, me gusta mucho Venezuela.
20:36Pero eso que ellos llamaron y que la Unión Europea y los Estados Unidos,
20:40para que vean lo inconsecuente que son con sus propias decisiones.
20:45Si somos alacranes, si no se nos reconoce, pero cuando se entienden
20:50y una negociación, y nosotros aceptamos la negociación
20:55para la convivencia, la paz y la tranquilidad,
20:58esos dos rectores, en dos oportunidades, los rectores de ellos al CNE,
21:03¿quién los designa la Asamblea Nacional?
21:07Yo arché la mano para que fuera, y todos nosotros, esta oposición democrática,
21:14para que la decisión de designación de ese CNE en dos oportunidades
21:18fuera por unanimidad.
21:22Y esos rectores, ¿cómo han salido?
21:30Uno, después que fue miembro del directorio del CNE,
21:36dijo que no iba al CNE porque no era confiable
21:40afirmar el acta de respeto a los resultados electorales.
21:44Y luego, en presencia del propio presidente de la República,
21:49que estaba recién reelecto en la sala electoral,
21:54ahí declaró todo lo que declaró.
21:58Y el otro, ¿dónde está?
22:01Entonces, esos no, no se van a corregir jamás ni nunca.
22:06Y con esta intervención cierro mi palabra diciendo que si esto pasa,
22:11sin pena y sin gloria, y no modificamos leyes, no modificamos nada,
22:15no somos rigurosos en este sentido para con los que desconocen
22:20a esta Asamblea Nacional.
22:22Y al desconocer a esta Asamblea Nacional,
22:25están desconociendo la condición nuestra de diputado,
22:27están desconociendo la condición del venezolano doctor Jorge Rodríguez
22:32como presidente de la Asamblea Nacional.
22:35Desconocen el poder ejecutivo, desconocen el poder judicial
22:40y que mañana pasado no hagamos nada nosotros,
22:43cuando ustedes tienen mayoría y aquí hay una disposición unánime
22:47de más de 32 partidos políticos de coincidir y de sancionar leyes moralizantes,
22:54de sancionar leyes que impidan que un satrapadecto se inscriba como candidato a algo,
23:00si esto no lo hace y mañana pasado ellos a través de cualquier partido político,
23:04que sabemos quiénes son los partidos que estamos acá
23:07y sabemos cuáles son los partidos en los cuales ellos se han acobijado,
23:10y aquí llegará el resultado en el próximo año y salgan los mismos,
23:15si no son favorecidos, porque no van a ser favorecidos por el pueblo venezolano,
23:21entonces salgan diciendo de nuevo, fraude, nos robaron las elecciones,
23:26en las gobernaciones el que no se lo electo de ellos va a decir que hubo fraude
23:30y sigue el bochinche de Venezuela, vamos a buscar una gran coincidencia,
23:35compañeros amigos, Jorge presidente, tengamos voluntad de hacer esto,
23:44garanticemosles nosotros a Venezuela después de las próximas elecciones,
23:48paz, tranquilidad y que desde ya Venezuela sepa que hay leyes que van a impedir
23:55que esos criminales, esos irresponsables, esas personas que son subalternas
24:00de las grandes potencias no van a seguir perturbando la paz en Venezuela.
24:07Reunión con partidos políticos ha dicho el presidente del Partido.
24:10En estos momentos veíamos en pantalla el diálogo que ha sido convocado
24:13por los parlamentarios desde Venezuela,
24:15un diálogo político que busca conversar con todos aquellos que han sido parte
24:19del último espacio de elecciones que tuvo lugar en este país,
24:23recordemos el pasado 28 de julio, con el objetivo de demostrar la fuerza
24:27y esa garantía del gobierno venezolano para los siguientes comicios
24:31y por otro lado garantizar el acceso total al ámbito democrático
24:35y la transparencia de los procesos electorales de los comicios en este país.
24:40Hemos escuchado algunas intervenciones con diversas propuestas
24:43las cuales estaremos sistematizando en nuestras siguientes ediciones informativas.
24:47Quédese siempre junto a Telesur.