Federico comenta con el analista Enrique Navarro el aumento de la tensión en Oriente Medio.
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00:00Vamos a hablar con Enrique Navarro. Enrique, muy buenos días.
00:03Buenos días, Federico.
00:04Sobre el origen del lío del Líbano, es decir,
00:08cuándo empieza realmente
00:10el Líbano a convertirse en un lugar
00:13que era, le llamaban la Suiza de Oriente Medio,
00:16y a convertirse en una especie de callejón
00:20de todas las guerras habidas sin por haber.
00:23Bueno, como todos sabemos, el Líbano fue colonia francesa,
00:28era un lugar de paz dominado por
00:31por lo que son esas religiones cristianas maronitas, ¿no?
00:36Con cierta estabilidad, aunque obviamente pues había los mismos
00:40problemas de convivencia que existían en todo el mundo árabe,
00:43o sea, no nada diferente,
00:45pero cuando en 1948 se declara la independencia de Israel,
00:49muchos palestinos forzados,
00:52porque no pensemos que de pronto todos los palestinos salieron corriendo per se,
00:56sino que fueron obligados y forzados
00:59por los líderes en aquel momento
01:01de Egipto y otras potencias árabes de la región,
01:04fueron forzados a abandonar Israel
01:06y se fueron al Líbano.
01:08Y al Líbano,
01:09años después, muchos años después,
01:12los jordanos que lo sufrieron en sus caras,
01:15porque lo que llamamos la Palestina árabe era Jordania,
01:18no existe ninguna otra Palestina,
01:20la acuerdopartición era una parte judía y otra parte para Jordania,
01:23provocaron una guerra civil
01:25y un intento golpe de estado contra el rey Hussein
01:28y esto acabó que los echaron
01:30de Jordalismo.
01:32Se calcula, Enrique, que mataron a 14.000 palestinos
01:35en el famoso Septiembre Negro.
01:37Correcto, sí,
01:39y luego los atentados los cometieron contra Occidente,
01:41Exactamente, en Múnich
01:43llaman Septiembre Negro,
01:44pero si Septiembre Negro es cuando los mataron los vuestros.
01:47Claro,
01:49o sea, los árabes se han matado mucho más entre ellos que los judíos,
01:54pero lo cierto es que a partir de ese momento
01:56se empieza a romper ese equilibrio demográfico
01:59y recordemos que Libano tuvo 15 años de guerra civil
02:03con un casi genocidio
02:06que se produjo de los maronitas,
02:07un 70-80% tuvieron que abandonar el país para salvar la cabeza,
02:11asesinaron al presidente electo, a quemarier,
02:14recordemos que perdimos a nuestro embajador
02:16por un misil serio.
02:17Pedro de Aristegui, sí señor,
02:19hermano de Pilar de Aristegui
02:21y de una familia diplomática además valerosa siempre.
02:24Sí, siempre.
02:26Entonces bueno, realmente el Libano ha sido una fuente de problemas
02:29y en su día los chiítas que llegaron al Líbano
02:33expulsados por los sunitas de otros sitios,
02:35porque también eran como repudiados en todo el mundo árabe en la península,
02:40pues ¿qué dijeron los judíos?
02:41Vamos a ponerlos a estos cerca,
02:43porque estos son más pacíficos teóricamente.
02:45Todo esto cambió cuando la revolución de Khomeini
02:49e Irán desde el día 1
02:50tenía un objetivo estratégico que era dominar,
02:53lo mismo que tenía Persia hace 3.000 años,
02:56dominar el mundo árabe,
02:57dominar al mundo sunita
02:59y por supuesto terminar con Israel,
03:01que es el principal apoyo y valedor del mundo sunita de la zona.
03:06Entonces realmente...
03:07Sí, porque hay que recordar que los chiítas son minoría,
03:10aunque sea mayoría tengan el poder en Irán
03:13y que esa guerra civil que es teológica
03:16atraviesa también el terrorismo patrocinado por Irán,
03:20porque el de Gaza, al que apoyan poco, es sunita
03:23y el de Hezbollah que crean es chiíta.
03:27Bueno, realmente jamás empieza a retomar fuerza
03:30cuando deja de estar controlada por los palestinos y la OLP
03:33e Irán,
03:34ves claramente la oportunidad de introducirse jamás
03:38en lo que parece una alianza no lógica,
03:40pero claro, estamos hablando de terroristas y vividores y bandidos,
03:44pues lo normal es que se junten entre ellos
03:46y a partir de ese momento en el que se produce esa guerra civil en Gaza,
03:50de la que nos olvidamos, entre palestinos,
03:52es cuando Irán toma el liderazgo
03:55claramente de todas las acciones terroristas,
03:57tanto de Hezbollah en Líbano como en Siria,
04:00porque el principal valedor y actor de todas las matanzas en Siria
04:04ha sido Hezbollah,
04:06que han sido los matones de Assad.
04:08Y de Putin, conviene recordarlo,
04:12porque Rusia está muy interesada en esto.
04:16Bueno, no olvidemos aquí la capacidad que tiene,
04:18que ha desplegado Irán para lanzar misiles,
04:22no la han aprendido en la Complutense de Madrid,
04:24que esto lo han aprendido en Moscú,
04:26lo han aprendido en Beijing,
04:29que es otro gran responsable de todo lo que está pasando,
04:32en Corea, etcétera.
04:34Entonces, bueno, realmente,
04:35aquí hay toda una connivencia y una alianza estratégica,
04:40que ya al colmo, como he dicho muchas veces,
04:41es que en el famoso acuerdo,
04:43que es una vergüenza el acuerdo al que se llegó con Irán,
04:46resulta que al que se le da custodio de todo el combustible nuclear,
04:51iraní es a Rusia,
04:52es el que lo tiene en su territorio.
04:53Con lo cual, es todo un desbarajuste,
04:56que creo que esta nueva circunstancia,
04:58que se ha producido desde ayer,
05:00que yo ya decía que Israel necesitaba una excusa
05:02para actuar contra Irán,
05:04pues se la han puesto en bandeja los ayatolás,
05:07y bueno, pues ahora toca esperar la respuesta.
05:10Bueno, hay una cuestión,
05:12digamos la recuperación de la credibilidad militar
05:15y de inteligencia de Israel contra Hezbollah,
05:18que ha sido absolutamente, pero asombrosa.
05:22O sea, cuando decían que no habían sido capaces de ver venir
05:26la matanza, las violaciones,
05:27de lo que ahora en cinco días se cumple un año,
05:30del 7 de octubre del año pasado,
05:32que es el ataque terrorista más repugnante,
05:35mira que ha habido repugnantes,
05:36pero yo creo que es el más repugnante
05:38de todos los perpetrados por el terrorismo musulmán,
05:42pues es que la recuperación militar
05:45y la recuperación de información,
05:48de servicios de inteligencia de Israel a costa de Hezbollah,
05:51yo no recuerdo nada parecido,
05:53pero ni remotamente parecido desde la guerra de los seis días.
05:58Bueno, es que lo que tenemos que entender
06:00es que el salto tecnológico que se ha producido,
06:03sobre todo en las grandes potencias de Estados Unidos e Israel,
06:06en los últimos 40 años,
06:08ha creado un gap respecto de todas las capacidades
06:11del resto del mundo,
06:12es decir, nos incluimos nosotros,
06:14tan enormes que estamos jugando una guerra asimétrica,
06:17es como poner los aviones,
06:18como esa película en la que los aviones actuales
06:20luchaban en Pearl Harbor, ¿no?
06:22Sí.
06:22O sea, estamos ante una asimetría enorme,
06:25claro, lo que pasó en octubre del año pasado
06:28no era un problema de tecnología,
06:29era un problema de otro tipo de inteligencia,
06:32pero ahora mismo lo que se ha visto es,
06:33primero, como decía Churchill siempre,
06:36la guerra es resolución,
06:37eso lo tiene claro Israel,
06:39que está en guerra y la tiene que terminar.
06:41Y en segundo lugar, la operación,
06:43brillante operación,
06:45no solamente ha permitido eliminar o causar un daño,
06:48sino sobre todo saber cómo se comunican,
06:51qué se comunican,
06:52dónde estaban localizados.
06:54Israel no podía perder esa oportunidad
06:55para desarmarse sola
06:57y esta operación terrestre, que no es una invasión,
07:00obviamente lo que va a hacer es limpiar el territorio
07:02al sur del Líbano
07:03para que los israelíes puedan volver a sus casas,
07:05porque siempre nos acordamos de otros refugiados,
07:08pero también hay más de 100.000 israelíes
07:11que están viviendo en el sur
07:12porque no pueden vivir en el norte en sus casas,
07:14con lo cual yo creo que lo que hemos visto
07:16es una operación que ha debido sentar muy mal
07:19y hacer mucho daño en Irán,
07:20porque lógicamente la ha destabezado totalmente
07:23su presencia en Líbano.
07:24Tú dices hoy en el artículo en Libertad Digital
07:28que es posible que a Israel le vaya mucho mejor ahora
07:32que en la invasión anterior del sur,
07:35hay que decir que no es del Líbano,
07:36es del sur del Líbano,
07:37tomado por los palestinos desde hace décadas,
07:40pero que esta vez está mejor,
07:43porque además se supone que habría aprendido la lección
07:46de que no va a haber un gobierno moderado en el Líbano
07:49de ninguna manera,
07:50que lo más que puede haber
07:51es que el ejército del Líbano no moleste,
07:53porque estará encantado de que hagan el trabajo
07:55que no pueden hacer ellos los israelíes.
07:58Claro, es que la paz siempre necesita de un equilibrio
08:03y el equilibrio es cuando se termina el Líbano
08:05con la ocupación militar del Líbano por Siria,
08:08se decide que van a respetar ese ejército
08:10donde hay algunos cristianos,
08:11pero que la milicia de Hezbollah tiene que permanecer
08:14y es un ejército,
08:15es un ejército dentro de un país
08:17que tiene su propio ejército,
08:19hecho para además dominar el Líbano.
08:22Estamos hablando de una estructura militar,
08:23no estamos hablando como jamás
08:25de terroristas que se esconden en túneles
08:27y que aparecen y desaparecen.
08:29Entonces, eso por el primer lugar
08:31yo creo que le va a ser muy efectivo
08:32y esa ruptura de ese equilibrio
08:34con el debilitamiento de Hezbollah
08:36es algo que necesita el Líbano,
08:37necesita el Líbano para devolver
08:39a una senda de estabilidad
08:41que los chiítas se han empeñado
08:42durante los últimos 30 o 40 años en romper.
08:46Entonces, yo creo que en ese sentido
08:47Israel entiende cuál es su misión mejor
08:50y además dispone de una superioridad
08:52por lo que hablábamos,
08:53tecnológica, que lo que estamos viendo
08:54de ataques de precisión, de localización,
08:57pues realmente son ataques muy quirúrgicos, ¿no?
09:00Aquí se dice, está bombardeando Beirut, ¿no?
09:01Han destruido el cuartel
09:03que tenía un desgraciado en medio de Beirut
09:06de donde se daban órdenes
09:07para matar israelíes en la ciudad.
09:10Con lo cual, estamos claros
09:12que yo creo que esta vez
09:14no solamente le va a ayudar al Líbano,
09:17sino que seguramente con la desaparición
09:19o la reducción de fuerza de Irán
09:21le va a ir mucho mejor a los palestinos
09:23que son de alguna forma rehenes
09:25de la política agresiva de Irán.
09:28Pues vamos a ver cómo se desarrollan
09:29estas operaciones,
09:31pero donde parece que el que lleva
09:32la iniciativa, como siempre,
09:34la mejor defensa es un ataque
09:36y en este caso, bueno,
09:38la determinación que tú decías,
09:40está claro que el ejército israelí
09:43lo tenía claro desde el día 7 de octubre.
09:48O sea, que desde ese día
09:49es como cuando el 11S
09:51Bush dice, nos vengaremos.
09:53Tardaron años en matar a Bin Laden,
09:56pero invadieron Afganistán y tal
09:57y tardaron tiempo, pero lo hicieron
10:00porque una potencia es una potencia
10:02y si no, deja de serlo.
10:03En fin, nos iremos,
10:04ya nos iremos contando.
10:05Sigue escribiendo en Libertad Digital
10:07con todas las novedades.
10:09Estupendo, Federico, gracias.
10:11Venga, muchas gracias.