Y a-t-il une omerta sur les affaires de viols par des OQTF ?

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Transcript

00:00On a parlé hier, vous avez d'ailleurs, vous, auditeurs, beaucoup réagi à ces problèmes,

00:05avec ces réactions violentes sur l'affaire Philippine.

00:10Vous pouvez aujourd'hui continuer à réagir aux 0826-300-300,

00:15mais place à André Berckhoff.

00:19Et place à Claire Géronimi, c'est bien ça. Bonjour Claire.

00:24On va raconter un peu, et vous allez raconter cette histoire qui vous est arrivée,

00:29ce drame qui est arrivé, quand même, il y a, en 2023.

00:33Et justement, vous avez eu un viol par quelqu'un qui était sous le QETF, et qui, voilà.

00:41Et avant d'en parler, je voudrais vous faire entendre deux ou trois déclarations.

00:47La première, c'est, vous allez voir, c'est quelqu'un qui s'était engagé,

00:53c'était en 2017, il y a 7 ans,

00:56et il avait promis de faire quelque chose. Écoutez.

01:00Je veux être ici intraitable.

01:02Toutes celles et ceux qui, étant étrangers, en situation irrégulière,

01:06commettent un acte délictueux, quel qu'il soit, seront expulsés.

01:12Ah ben formidable, formidable, voilà.

01:16Toute personne, tout étranger qui commettrait un acte délictueux,

01:20quel que soit cet acte, il ne parlait pas seulement de viol ou d'autre, sera expulsé.

01:25Formidable. Enfin un homme politique qui va tenir ses promesses.

01:29Eh bien c'était Emmanuel Macron, président de la République, et c'était en 2017.

01:35Nous sommes en 2024.

01:37Il n'y a plus, évidemment, il n'y a plus eu d'acte délictueux depuis 7 ans, comme chacun sait.

01:43Eh ben on va en parler, et on va en parler d'abord avec quelqu'un qui est le père, le général Schmitt,

01:50le père d'Anne-Lauren Schmitt.

01:52Je rappelle que ce père d'Anne-Lauren Schmitt avait été mis en photo sur le mur des cons,

01:57du siège du syndicat de la magistrature.

02:00Il faut le rappeler, ce petit détail.

02:03Et voici ce que disait, là, là, tout récemment, tout récemment,

02:07sur Figaro TV, le monsieur Schmitt, le général Schmitt. Écoutez.

02:13« Je vous défie de me trouver une seule mesure qui a été prise depuis 17 ans

02:20pour qu'un tel crime ne se reproduise pas.

02:23Alors on a droit à du déclaratoire, on a droit à des grands discours,

02:28mais rien, rien, rien n'a été fait depuis 2007.

02:34Donc il y a eu Anne-Lauren, il y a eu Philippine, mais il y en aura d'autres.

02:40Dans les circonstances actuelles, il y en aura d'autres. »

02:43Et il y a eu Claire, et il y a eu des dizaines et des dizaines d'autres.

02:48Il y a eu aussi des meurtres, il y a eu des tabassages,

02:51et rien n'a été fait. Écoutez encore, écoutez encore, encore une fois.

02:55Vraiment, on n'aurait pas envie d'en parler de façon régulière,

02:58mais encore une fois, hier, hier, sur Europe 1,

03:01voici ce que déclarait Marius Larivet, le petit-fils de Bert Picot.

03:06Bert Picot, écoutez-moi bien.

03:0891 ans, violé et tué en juin 2021 par un migrant clandestin pakistanais sous OQTF.

03:16Je rappelle, violé et tué par un migrant clandestin sous OQTF.

03:2491 ans, Bert Picot, écoutez.

03:27« Aujourd'hui, si on pointe du doigt une défaillance comme le traitement des OQTF en France,

03:33on passe immédiatement pour un facho.

03:36La chose sur laquelle je voudrais insister, c'est qu'aujourd'hui,

03:38c'est la société civile qui doit s'emparer du sujet.

03:41Moi, j'ai entendu les discours d'Emmanuel Macron.

03:44En 2022, il a promis que 100% des OQTF seraient traités,

03:50que les gens envers qui on avait prononcé une obligation de quitter le territoire français

03:55seraient renvoyés dans leur pays.

03:57On a un taux de 6% aujourd'hui en 2024.

04:00N'importe qui, dans n'importe quelle boîte,

04:02je veux dire, s'il atteint 6% de ses objectifs, il se fait dégager, mais dans la minute.

04:07Oui, je ne sais pas s'il se fait dégager en 20 minutes.

04:12En tout cas, c'est clair que 6% des objectifs, c'est réussi.

04:15Alors, ce n'était pas en 2022, c'était en 2017, comme on vient de le dire.

04:19Claire Géronimi, ça vous est arrivé, ce drame, il y a un an, un peu plus d'un an, c'est ça ?

04:26Exactement, c'était le 11 novembre 2023,

04:28où je rentrais de chez moi tranquillement, j'étais en train de faire mes courses.

04:32Du coup, c'était un samedi après-midi, il était environ 16h30.

04:35En plein jour, quoi.

04:37En plein jour, exactement.

04:40J'ai tapé mon code de ma porte d'entrée, vous savez, c'est des grandes portes cochères parisiennes,

04:44et je n'ai pas regardé derrière moi, parce que normalement, je pense qu'on ne doit pas forcément

04:47être obligé de regarder derrière soi quand on revient de chez soi.

04:50Et au final, je me suis fait suivre dans mon hall d'entrée,

04:54j'ai fait cinq pas et je me suis retrouvée plaquée au sol.

04:58Dans le couloir, après la porte d'entrée de l'immeuble, c'est ça ?

05:01Exactement, vraiment dans ce hall qui était très froid,

05:05où il faisait presque déjà moitié nuit, parce qu'on était en plein mois de novembre.

05:09Et en fait, c'est un homme qui a commencé à m'étrangler,

05:13à me dire qu'il allait me tuer.

05:15Au début, je me suis dit que c'était juste un vol et qu'il allait partir,

05:18et que ça allait se terminer comme ça.

05:20Au final, j'ai compris qu'il voulait plus.

05:23Moi, j'ai essayé de me défendre comme je pouvais.

05:26On s'est défendus pendant presque dix minutes, quand même.

05:29Normalement, une agression, c'est entre deux et trois minutes.

05:32On s'est défendus pendant dix minutes. Au final, je me suis essoufflée.

05:35J'ai essayé de vraiment me défendre, mais malheureusement,

05:38une femme face à un homme, c'est compliqué.

05:42Donc, j'ai fait ce qu'il m'a dit de faire.

05:45Je me suis laissée violer et tout ça, au total,

05:48cette scène d'horreur, ça a duré trente minutes environ.

05:50Et personne n'est passé ? Pas de voisins ? Rien ?

05:53Non, pourtant, j'ai essayé de crier très très fort, mais malheureusement, personne.

05:56Parce que le 11 novembre, souvent, comme c'est un jour férié,

06:00les Parisiens partent en week-end.

06:03Et heureusement, il y a une voisine qui est descendue au bout de trente minutes

06:08et qui l'a fait fuir.

06:11Après, la voisine, autre sujet, ne m'a pas secourue.

06:14Ce qui montre, des fois, un peu l'individualisme qu'il y a dans cette société, malheureusement.

06:19Du coup, elle m'a laissée dénudée, ensanglantée, où je suis rentrée chez moi,

06:22enfermée à double tour.

06:24Elle n'a pas appelé la police ? Elle n'a rien fait ?

06:26Non, elle n'a pas appelé la police.

06:28Elle s'est peut-être montée toute seule, après ?

06:30Exactement, alors qu'en plus de ça, elle est mère d'enfant aussi.

06:34Donc, je pense qu'elle aurait pu être compréhensive,

06:37mais elle avait un taxi à prendre parce qu'elle avait un train.

06:40Donc, c'était plus important que de secourir peut-être quelqu'un.

06:43Donc, voilà. Après, j'ai les policiers qui sont venus chez moi,

06:48qui m'ont gentiment pris ma déposition.

06:53Il y a eu une vingtaine de policiers en tout.

06:55En fait, il y avait une autre fille, juste avant moi,

06:57qui avait été également violée par le même agresseur.

06:59Moi, forcément, j'ai vraiment fait en sorte de me mémoriser

07:03tous les détails possibles pour pouvoir bien l'identifier.

07:06La police a fait un travail incroyable, parce qu'ils l'ont retrouvée une heure après.

07:10Il était en train de se promener tranquillement,

07:12comme un touriste sur les Champs-Elysées.

07:14Au final, il a été arrêté.

07:17Il a été en garde à vue.

07:19Maintenant, il est incarcéré, en attendant le procès.

07:22Il est en préventive, pour le moment. Il n'y a pas eu de procès.

07:25Il est en préventive.

07:27Mon avocat m'a dit que le procès serait d'ici deux à cinq ans.

07:30Deux à cinq ans ?

07:31Exactement.

07:32Alors que ça peut être dans cinq ans ?

07:33Ça peut être dans cinq ans, ça peut être plus aussi,

07:35parce que peut-être que mon agresseur est aussi un violeur en série.

07:38On ne le sait pas encore, on est en train de voir dans la procédure.

07:41Vous avez donc réagi.

07:43Est-ce que vous avez essayé d'appeler, je pense, les médias, etc. ?

07:47Comment ça s'est passé ?

07:49Qu'est-ce qu'il y a eu ?

07:50Comment vous n'avez pas vécu ça ?

07:52On imagine comment vous avez pu voir ça.

07:54Vous étiez en état de sidération pendant assez longtemps, j'imagine ?

07:57Non, pas du tout, justement.

07:59En fait, déjà, quand on se fait agresser, souvent, on est détaché de son corps.

08:03Mais souvent, il y a beaucoup de personnes qui ne se souviennent pas de l'agression.

08:06Moi, je me souvenais vraiment de tous les détails.

08:08Et en fait, après, j'ai vu le lendemain des articles sortir dans les médias,

08:12dans des faits divers, avec des informations complètement mélangées.

08:15Sur votre agression.

08:17Et en fait, je me suis dit, ce n'est pas normal.

08:19On ne peut pas banaliser cette violence.

08:21C'est quand même deux viols consécutifs qui ont été faits en plein milieu d'une journée,

08:26dans un quartier qui est quand même favorisé,

08:28parce qu'on parle du 8e arrondissement de Paris, quand même.

08:31C'était près des Champs-Elysées, pas loin.

08:33Exactement.

08:34Et en fait, je me suis dit, on ne peut pas laisser ça comme ça.

08:37Du coup, j'ai contacté un journaliste que je connaissais,

08:40qui m'a fait passer sur TPMP.

08:43Parce qu'on s'est dit que c'était là où il fallait avoir vraiment une grosse résonance aussi,

08:47pour toucher le plus de citoyens.

08:50Et après, au final, il y a eu la loi de l'immigration.

08:53Et là, tout s'est enchaîné, où vraiment, moi, je dénonçais le fait

08:56que je ne comprenais pas pourquoi cet homme était sur ce territoire,

08:59parce qu'il était sous le coup déjà de trois OQTF.

09:01Trois OQTF ?

09:02Exactement.

09:03Et également, je voulais me faire passer un message de prévention pour les femmes,

09:07comme quoi il fallait faire attention aujourd'hui,

09:09parce qu'on n'est plus du tout en sécurité en France.

09:11C'est comme ça qu'en fait, tout s'essuie,

09:13et que du coup, j'en ai parlé énormément dans la presse et dans les médias.

09:16D'accord.

09:17Et vous avez été accueilli comment ?

09:19Les gens comprenaient ?

09:21Ou il y a eu aussi les deux facettes, les deux poids de mesure ?

09:26Alors, il y a vraiment eu deux poids de mesure,

09:28parce que j'ai vraiment essayé de contacter tous les médias,

09:31que ce soit des médias plutôt positionnés à droite ou à gauche.

09:34J'ai eu beaucoup plus de réponses de médias de droite que de médias de gauche.

09:37Pourtant, ce n'est pas faute de les avoir contactés,

09:41mais souvent beaucoup de non-réponses.

09:43Le viol, c'est le droit ou de gauche ?

09:46L'agression, c'est le droit ou de gauche ?

09:48Je ne vois pas ce que le droit et la gauche ont à faire là-dedans.

09:50Écoutez, je ne sais pas, j'attends toujours leurs réponses.

09:53J'ai également essayé de contacter des associations féministes

09:55qui m'ont dit que mon histoire ne les intéressait pas non plus,

09:58que mon agresseur, de ce que j'ai compris en tout cas,

10:01j'en ai déduit que mon agresseur n'était pas le bon profil d'agresseur,

10:03et que moi, je n'étais pas le bon profil de victime non plus.

10:06Ils vous ont dit ça comme ça ?

10:09Comment ils vous l'ont présenté ? C'est intéressant.

10:11Ils ne vous l'ont pas, les associations féministes,

10:13quelles qu'elles soient, en tout cas celles que vous avez vues.

10:15Ils vous disent quoi ?

10:17Oui, mais on ne peut pas en parler.

10:19Le discours, c'est quoi ?

10:21C'est, écoutez, faites attention à vous, etc.

10:26C'est quand même un message plutôt bienveillant,

10:28mais nous, on ne pourra pas vous aider.

10:29C'est plus dans ce sens-là.

10:30Et pourquoi ? Vous ne pouvez pas nous aider ?

10:32Jamais, aucune réponse.

10:33Mais du coup, j'en ai dit, c'est mon objectif.

10:35Quand vous posez la question, pourquoi vous ne pouvez pas m'aider,

10:37vous ne répondez pas ?

10:38Non, on ne répond pas.

10:39Et c'est comme les médias de gauche, aussi, que je ne titrerai pas,

10:43qui ont également sorti les mêmes excuses.

10:45C'était, je ne suis pas dans le même service que cette personne-là,

10:47donc en fait, je ne vais pas pouvoir vous répondre.

10:49Oui, d'accord, oui, c'est ça.

10:51C'est pas moi, c'est l'autre.

10:52Malheureusement, il est absent aujourd'hui,

10:54mais rappelez dans deux jours.

10:56Exactement, c'est ça.

10:57Et alors, du point de vue de la justice,

11:00vous avez porté plainte, j'imagine ?

11:03Oui, du coup, j'ai porté plainte directement,

11:05justement, directement après.

11:07Le problème, c'est qu'en fait, moi, ce qui m'a étonnée,

11:09c'est que du coup, on a fait toute une batterie de tests,

11:12on doit aller aux unités médico-judiciaires.

11:14Déjà, on est plutôt très mal accueillis.

11:17Et après, on nous propose quand même un suivi psychologique.

11:20On nous donne un numéro d'une police,

11:25enfin, une personne qui travaille dans la police,

11:27qui est psychologue,

11:28sauf qu'en fait, elle est tellement débordée

11:31qu'on peut avoir un rendez-vous d'ici une à deux semaines.

11:33Et également, en plus de ça, on nous donne...

11:35Vous avez besoin d'un suivi de justice,

11:36enfin, de suivi psychologique, pardon,

11:38et simplement, il faut attendre.

11:39Il faut attendre.

11:40Et en fait, moi, je me suis rendue compte

11:42que je ne pouvais pas attendre

11:43parce que j'ai commencé quand même

11:45à avoir des idées noires aussi,

11:46alors que pourtant, je suis une personne quand même assez stable.

11:49Et du coup, j'ai dû prendre tous les frais en charge

11:52vraiment toute seule.

11:53Et depuis, je pense, un an,

11:55j'ai dû dépenser plus de 2000 euros

11:57en suivi psychologique.

12:00Oui, vous.

12:01Moi.

12:02Et du coup, je pense qu'aujourd'hui,

12:03le problème, c'est que les victimes

12:05ne sont pas du tout suivies, malheureusement.

12:07Et puis, il y a les avocats, etc.

12:09En tout, vous avez...

12:10Si ce n'est pas indiscret,

12:11vous avez dépensé combien depuis un an ?

12:14Là, je pense qu'on est aux alentours de 15 000 euros.

12:18Mais en fait, le coût d'une victime,

12:21du dépôt de plainte jusqu'au procès,

12:23c'est environ 35 000 euros

12:24entre les frais d'avocat

12:25si on ne veut pas prendre un avocat commis d'office

12:28et également si on veut avoir

12:29des suivis psychologiques réguliers.

12:31Donc, c'est une sobe que souvent...

12:34Enfin, pas beaucoup de personnes n'ont.

12:35Et en fait, moi, ce que je dis,

12:36c'est qu'on est victime de son agresseur,

12:38de son bureau, mais également de la justice.

12:40Oui.

12:41C'est-à-dire qu'en fait,

12:42si vous n'avez pas les moyens de le faire,

12:43vous vous trouvez toute seule.

12:44Et je suppose que vous étiez conseillère financière,

12:47je crois.

12:48Et vous avez évidemment...

12:50Vous étiez en burn-out.

12:51Enfin, vous avez été obligé d'arrêter

12:53pour des raisons évidentes.

12:55On va continuer d'en parler.

12:58Claire Gironimi, restez avec nous

13:00parce que c'est très important

13:02de bien faire comprendre ce qui se passe.

13:04A tout de suite.

13:05Et si vous voulez réagir à ce témoignage,

13:07n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

13:10Notre antenne vous est ouverte.

13:12Sud Radio.

13:13Sud Radio.

13:14Parlons vrai.

13:15Parlons vrai.

13:16Sud Radio.

13:17Parlons vrai.

13:18Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

13:23Claire Gironimi, victime, la viole,

13:26par un récidiviste sous OQTF en 2023.

13:33Vous nous avez raconté ce qui se passe

13:35et hélas, il n'y a pas de cas isolé là-dessus.

13:39Ça n'existe pas.

13:40Vous avez pris contact avec des politiques,

13:43Claire Gironimi ?

13:44Bien sûr, j'ai essayé de contacter

13:46tous les bords politiques.

13:48Il y en a qui m'ont répondu, d'autres non.

13:50Du coup, j'ai pu rencontrer

13:52certains politiques de certains partis.

13:54Est-ce qu'ils ont pris publiquement position ?

13:57Il y en a qui ont pris publiquement position,

13:59d'autres non.

14:00D'accord.

14:01Moi, ce qui m'intéressait vraiment,

14:03c'était de pouvoir contacter le gouvernement

14:06en lui-même pour vraiment avoir des réponses

14:08parce que c'était justement Emmanuel Macron

14:10qui avait promis qu'il y allait avoir

14:12100% des OQTF exécutés.

14:13Aujourd'hui, on n'a que 7% des OQTF exécutés.

14:16Donc, en fait, moi, c'était vraiment

14:18comprendre pourquoi il y a une défaillance

14:20en tout cas de ce côté-là,

14:21de l'application des OQTF.

14:22Et à votre avis, pourquoi ?

14:23Je pense...

14:24Votre avis personnel ?

14:25Je pense peut-être...

14:26De citoyenne ?

14:27Peut-être un manque de courage,

14:29manque de budget.

14:30Je ne sais pas, à voir.

14:31En fait, j'aimerais bien discuter avec eux

14:33pour me faire mon propre avis

14:34parce qu'on entend beaucoup de choses.

14:36Mais je pense que c'est beaucoup plus simple

14:38quand on a les réponses

14:40de ceux qui ont les leviers d'action.

14:43Certes, mais quand vous leur avez posé la question

14:45pourquoi il n'y a que 6% ou 7% des OQTF exécutés,

14:49qu'est-ce qu'ils vous disent ?

14:50Qu'est-ce qu'ils vous ont dit ?

14:51Alors, les autres partis politiques

14:54me racontent qu'il y a des problèmes

14:56avec les centres de rétention administratifs

14:58qui, sûrement, sont...

15:00Il n'y a pas assez de budget, en tout cas,

15:02à appliquer là-dedans.

15:04Après que c'est vraiment une manque de volonté aussi

15:07de la part de notre gouvernement actuel.

15:10Mais comme je n'ai pas eu de réponse

15:12de la part d'Emmanuel Macron...

15:14D'accord.

15:15Donc vous, qu'est-ce que vous dites aujourd'hui

15:17aux personnes qui seraient

15:20victimes potentielles ?

15:22Encore une fois, je répète quand même aussi

15:25qu'il n'y a pas que des violeurs sous OQTF,

15:27il y a des violeurs partout.

15:29Qu'ils soient français de souche,

15:30ou pas français de souche, etc.

15:32Mais quand on a une obligation

15:34de quitter le territoire français,

15:35il y a quand même quelque chose,

15:36parce qu'on mélange tout,

15:37on dit voilà, on mélange...

15:39Vous m'avez dit vous-même, d'ailleurs, Claire,

15:40on mélange violence conjugale et viol.

15:42En quoi c'est très différent pour vous ?

15:44Pour moi, c'est très différent parce que

15:46je me suis fait taper dessus aussi

15:48par certaines féministes de gauche

15:49parce qu'elles m'ont dit

15:51que les viols qui étaient faits

15:53par des étrangers,

15:55dont des personnes sous OQTF,

15:56étaient moindres,

15:57comparés à des violences faites

15:59aux femmes dans le milieu conjugal.

16:01On vous dit que c'était moindre.

16:03C'était moins important.

16:05Et en fait, c'est pas du tout comparable

16:08parce que les viols qui sont faits

16:10par des personnes sous OQTF,

16:11je pense que c'est des viols

16:12qui peuvent être évités.

16:13Et c'est également quelque chose,

16:15juste c'est quelque chose

16:17qui peut tout simplement

16:19être évité et du coup,

16:21oui, je me suis fait pas mal

16:23insulter,

16:25refrocher.

16:26Remonter les bretelles.

16:27Exactement, voilà.

16:28Sauf qu'en fait, malheureusement,

16:30si on exécutait bien les OQTF,

16:32ça n'arriverait plus.

16:33Alors vous avez un podcast,

16:35Éclats de femmes,

16:37qu'on peut voir sur les réseaux,

16:39sur Internet, etc.

16:41Et vous comptez

16:43fonder une association.

16:45Exactement.

16:46En fait, comme je vous l'ai dit,

16:47le coût d'une victime en moyenne

16:49est de 35 000 euros.

16:50Et je me suis rendue compte

16:51qu'il y a beaucoup de victimes

16:52par le biais de ma météorisation,

16:53il y a beaucoup de victimes

16:54qui sont venues justement

16:55me raconter qu'elles se sentaient

16:57très isolées et qu'elles n'avaient pas

16:58forcément de budget pour pouvoir

17:00financer leurs plaintes

17:03et leurs procès.

17:05Du coup, nous, ce qu'on compte faire

17:06avec Éclats de femmes,

17:07c'est qu'on compte

17:09mettre à disposition

17:11un aide, un soutien financier.

17:13S'il y a une caisse, oui,

17:15une cagnotte pour les frais.

17:17C'est ça, du côté juridique, psychologique

17:19et également administratif.

17:20Et on aura aussi des bénévoles

17:22qui pourront être à l'écoute

17:24à toute heure des victimes.

17:25Ça va être lancé, que ce sera,

17:27à votre avis, opérationnel quand,

17:28votre association ?

17:29D'ici un mois.

17:30D'ici un mois, d'accord.

17:31C'est pour ça qu'au début,

17:32on a commencé à lancer le podcast

17:33pour pouvoir créer notre communauté.

17:34D'accord.

17:35Voilà.

17:36Et, dernière question, Claire Géronimi,

17:38vu l'état des choses

17:41et ce que vous avez subi personnellement,

17:43vous êtes pour l'autodéfense ?

17:45Vous êtes pour que les femmes,

17:47d'ailleurs, et les hommes,

17:48soient...

17:50Je sais que c'est une question politique

17:52qui fait beaucoup polémique,

17:54mais est-ce qu'il ne faut pas donner

17:56aux personnes comme ça,

17:58qui sont suivies

18:00dans leur maison, dans le domicile

18:02ou dans l'immeuble,

18:03les moyens de se défendre ?

18:05Peut-être.

18:06Quel est votre avis personnel ?

18:08En fait,

18:11déjà, quand on a une bombe acrymogène,

18:15c'est déjà une arme blanche.

18:17C'est ça qui est problématique.

18:19C'est considéré comme une arme blanche ?

18:21C'est considéré comme une arme blanche.

18:23Je pense qu'une petite bombe à poivre,

18:25en tout cas, moi, c'est mon outil.

18:27Dès que je sors de chez moi, j'en ai une.

18:28Je pense que beaucoup de femmes aujourd'hui...

18:29Vous l'aviez avant ?

18:30Je l'avais avant aussi.

18:31D'accord.

18:32Malheureusement, ce jour-là,

18:33je ne l'avais pas

18:34et je n'aurais même pas pu, au final,

18:35l'utiliser.

18:36Oui, c'est ça.

18:37Peut-être qu'il faudrait

18:38remployer des moyens.

18:39Après, de là à faire des ports d'armes,

18:41pourquoi pas ?

18:43Je ne sais pas.

18:45Je n'en sais rien.

18:46Mais, en tout cas, peut-être...

18:47Des moyens d'auto-défense.

18:49Des moyens d'auto-défense, pourquoi pas ?

18:51Comme vous dites vous-même,

18:52une femme face à un homme,

18:53il n'y a pas les mêmes...

18:54Tout simplement, peut-être,

18:55ce moyen de défense avec son corps,

18:57peut-être que l'État devrait financer

18:59des cours de self-defense

19:01pour les femmes.

19:03Ce serait peut-être déjà

19:04un bon commencement.

19:05D'accord.

19:06Merci, Claire Géronimi.

19:07Merci à vous.

19:08Et puis, j'espère que vous allez retrouver

19:10tout votre travail et tout le reste.

19:12Je pense que oui.

19:13Merci beaucoup.

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