Jesús Úbeda trae de invitada a Clara Tahoces, para hablar de su nuevo thriller sobre misterio y los sueños lúcidos, ‘El Templo de los Sueños’
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00:00Jesús Úbeda, ¿qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:03Salom, salom, Manuel Llamas.
00:05Bueno, qué placer estar contigo una semana más en esta sección donde, oye, abordamos
00:10cuestiones de cultura, sobre todo libros, y donde tenemos entrevistas de lo más interesante.
00:16¿A quién traemos esta semana?
00:18Vamos a ponernos estupendos, Manu. Diría que el Homo Sapiens se termina de diferenciar
00:24del resto de la creación cuando, uno, descubre el yo, dos, descubre la muerte, y tres, cuando
00:30se sumerge en el misterio. Creo que el racionalismo, cuando es excesivo, deshumaniza. Diría Manu
00:37que el ser humano es menos humano cuando no duda y cuando no fabula, ¿no?
00:41Hoy nos acompaña Clara Taoces, a quien tuve el gusto de conocer durante mi breve andanza
00:47por cuarto milenio. Ella lleva con Iker, Jiménez... Bueno, ahora te sigo presentando, Clara, pero
00:53antes de seguir, ¿cuánto llevas con Iker?
00:55Pues, a ver, desde... Yo a Iker lo conozco desde los años 90, 95, 96, por ahí. Pero
01:05yo no me incorporé al equipo hasta mucho después, aunque sí que participé en los
01:10primeros programas de cuarto milenio como colaboradora, y luego ya hacia 2015 o así
01:15me incorporé al equipo de redacción y de reporterismo.
01:19En fin, que el misterio llama a Clara desde niña chica. Me han soplado que su primer
01:25cuento lo escribió con cuatro años y que trataba sobre el Kraken. Investiga temas insólitos
01:30y misteriosos desde que lo ha dicho, más o menos. Es diplomada en grafos psicología
01:36y experta en sueños. Ha publicado varios libros y el último es una novela. Se llama
01:40El templo de los sueños, que edita Ediciones B, y bueno, pues es un placer tenerla con
01:44nosotros en la trinchera, Manu.
01:46Es un auténtico placer, Clara. Encantado de saludarte. Soy un gran admirador tuyo,
01:51un gran admirador de cuarto milenio, de todo lo que hacéis en ese maravilloso programa
01:56a la mano de Iker Jiménez, uno de los grandes de la comunicación de este país. Para empezar,
02:01Clara, ¿qué son los sueños lúcidos?
02:04Bueno, pues un sueño lúcido es cuando el soñador, de repente por algo que sucede en
02:10el sueño, se da cuenta de que eso puede ser un sueño. Es decir, tiene consciencia y está
02:15en dos facetas. Está despierto y dormido y tiene consciencia de que está soñando
02:21y por tanto puede modificar el sueño, cambiar los personajes, cambiar la trama y cambiar
02:26los acontecimientos que suceden en el sueño.
02:29En El templo de los sueños, tu novela, este tema, el tema de los sueños lúcidos, es
02:34el auténtico protagonista. ¿De qué manera?
02:38Bueno, pues totalmente. La verdad es que hay dos grandes temas en la novela. Uno son los
02:43sueños lúcidos y otro son las sectas. Y yo he hecho una conjugación entre ambas cosas
02:49para hacer una trama de thriller que verse sobre estas temáticas.
02:54Vamos a ver, yo cuando estaba con Clara en Cuarto Milenio, hizo una presentación de
03:02un libro, de un diccionario sobre sueños y llenó el sitio. O sea, Clara es una autoridad,
03:08es como la Pérez Reverte de los sueños, ¿sabes? Y lo había petado. ¿Tú cómo te
03:17metes en este mundo, Clara? ¿Cómo te haces una doctora honoris causa de sueños lúcidos,
03:23de grafosicología y todo esto?
03:25Yo no diría tanto. La verdad es que te agarras con las palabras pero son un poco exageradas.
03:30La verdad es que yo el interés que tengo por estos temas de misterio y de sueños en
03:34concreto lo llevo teniendo desde muy, muy pequeña. El tema de los sueños ha sido algo
03:39que de alguna forma ha marcado a mi familia con algunos acontecimientos de sueños que
03:44han tenido familiares míos y yo misma y que me han hecho interesarme por la temática.
03:49Y luego en cuanto al misterio, pues no sabría decirte en qué momento se despierta mi curiosidad
03:54porque es tan temprano que no lo recuerdo.
03:58Hay, Clara, es cierto esto de los sueños premonitorios, es decir, que hay gente que
04:05sueña con que algo va a pasar y que en muchas ocasiones se cumple.
04:08Bueno, hay numerosos casos que así lo indican. Es verdad que la ciencia más ortodoxa intenta
04:16dar explicación a estos casos y con explicaciones como hechos casuales que suceden o situaciones
04:24que pueden ser explicadas de otra manera, a través de que nuestro inconsciente percibe
04:28una serie de situaciones y de estímulos que el consciente no es tan listo y no lo percibe,
04:36pero que se manifiestan a través del sueño luego por la noche. Pero la verdad es que
04:40hay casos tan sorprendentes que yo sí creo que existen los sueños premonitorios. Si
04:45me estás preguntando eso en concreto, yo sí lo creo.
04:49Yo de la experiencia que tuve con Clara, que fue fantástica y me ayudó mucho, me traigo
04:57entre la experiencia negativa, por decirlo de alguna forma, el aprendizaje es que me
05:03he dado cuenta de que el misterio es un tabú hipócrita. Quiero decir, es como el reverso
05:09de los documentales de la 2, ¿no? O sea, nadie dice que lo gea, nadie dice que lo ve,
05:14pero ahí están, por ejemplo, las 20 temporadas, me parece ya, de cuarto milenio, con esas
05:19pedazo de audiencias, pero luego era un infierno, Manu, atar a la gente para preguntarle
05:25sobre temas misteriosos, ¿no? ¿Tú qué piensas sobre esto, Clara? ¿El misterio es un tabú
05:32hipócrita? Bueno, yo creo que cada vez menos. Sí que
05:36es verdad que mis inicios de investigar estos casos, sobre todo el tema de las cosas encantadas,
05:41que me ha interesado desde siempre y que yo creo que es un poco una especialidad que he
05:45adquirido con el tiempo, era muy difícil que los testigos te hablaran abiertamente
05:51de lo que les estaba pasando, ¿no? Entonces, había casi que perseguirlos y convencerlos
05:55de que no se iban a reír de ellos, que se iban a contar incluso con cara tapada o con
06:00pseudónimo o lo que fuera, ¿no? Pero yo creo que la irrupción de cuarto milenio,
06:05precisamente una de las virtudes que tiene este programa, es que ha hecho que la gente
06:11se abra más a explicarte las cosas. Es decir, yo no tengo que perseguir a los testigos ahora
06:15los testigos vienen a mí y me quieren contar cosas, ¿no? Y esto sucede no solo conmigo
06:20sino con el resto de compañeros. Es verdad que todavía hay cierto tabú con ello, ¿no?
06:26Pero yo creo que cada vez va siendo menos. ¿Qué tipo de sueño dirías, Clara, que es
06:33la actualidad política española? Muy lúcido, desde luego, no lo es, ¿no?
06:38Yo creo que es un sueño totalmente no lúcido, porque vivimos una especie de distopía, así
06:48lo entiendo yo, en la que hay una gran polaridad de opiniones y que esto se sustenta muchas
06:57veces en informaciones que son medio gulos, que no se saben muy bien. Las redes sociales
07:02hacen mucho daño en ese sentido, porque se publica cualquier cosa y esto se convierte
07:07en una batería de tuicio, gente que está en contra, gente que está a favor, se polariza
07:10todo. Pero, desde luego, no diría que es un sueño lúcido lo que estamos viviendo en la realidad.
07:15¿Qué misterio te gustaría desentrañar, Clara? Tú llevas dedicada a este mundo desde
07:22hace muchísimos, muchísimos años. Has profundizado en el ámbito, como bien has
07:27comentado, de las casas encantadas, de los espíritus, también en el ámbito, en el
07:33gran misterio de los sueños. Pero, dentro de tu experiencia, dentro de todos los misterios
07:39que hay, ¿cuál es el que más te gustaría desentrañar?
07:43Bueno, yo creo que, sin duda, si hay vida después de la muerte. Para mí ese es el
07:49grandísimo misterio que solamente llegas a conocer una vez que ya no estás en este
07:54plano, con lo cual no puedes manifestar esas vivencias que tienes si es que las hay. Para
08:00mí sigue siendo el gran tema, porque nos afecta a todos, porque todos vamos a morir
08:05y todos vamos a pasar por ese umbral y vamos a ver si descubres si hay algo o no. Es verdad
08:10que hay muchos testimonios de cosas que parecen indicar que posiblemente pueda haber algo,
08:15pero ¿en qué forma? Pues esto es lo difícil de definir.
08:17Y, desde tu experiencia, tú que has estado en contacto con muchos testigos de gente que
08:26ha experimentado el encontrarse con fantasmas, con espíritus, con lo que sea, ¿por tu experiencia
08:38crees que efectivamente hay vida más allá? Pues yo no lo sé. Realmente me mantengo en
08:46una postura escéptica y cuando digo escéptica, porque muchas veces se confunde el término
08:50escéptico con persona negadora. Yo no niego los fenómenos, es decir, yo no niego que
08:55hay personas que cuentan historias que dices, joder, pues esto puede tener una base real
09:00que no están alucinando, no tiene ningún interés económico ni de otro tipo que pueda
09:04beneficiar descontarlo y que a veces hay como destellos de medio pruebas o medio indicios
09:12que te hacen pensar que realmente puede haber algo.
09:15Yo me mantengo en la postura de que no lo sé, pero no puedo negar esos testimonios
09:20ni puedo negar que hay una serie de indicios que apuntan a que podría haber algo.
09:25Sí, yo para acabar quisiera recomendar una guía del Madrid Misterioso. No recuerdo cómo es
09:30exactamente el título, que lo diga ahora ella, pero Clara tiene una guía del Madrid Misterioso
09:37estupenda y la verdad es que me gustaría que recomendara a la audiencia de La Trinchera
09:44pues un par de lugares a los que ir este fin de semana para encontrarse, no sé, con un ectoplasma
09:51o con un inspector de Hacienda o algo por el estilo.
09:54Prefiero el ectoplasma.
09:55Sí, sí, sí, sí, sí, sí.
09:57Bueno, el libro es La guía del Madrid Mágico que está editado con Lucía Hernández actualmente,
10:04aunque es un libro que tiene mucho recuerdo porque nació en el año 98, se publicó por primera vez
10:09y ha ido pasando por diferentes editoriales. Eso quiere decir que a la gente le interesan
10:14estas cuestiones mágicas y de una ciudad más como Madrid que parece que siempre nos envuelve
10:19en un bullicio y en un tráfico que, bueno, mucha gente la odia, pero que realmente tiene lugares
10:24encantadores como el Jardín del Capricho, que es uno de los lugares que yo recomendaría visitar,
10:29que está a las afueras de Madrid, en la Meda de Osuna, que es un lugar repleto de símbolos,
10:35de magia, de simbolismo, un lugar creado por una mujer muy especial, la IX Duquesa de Osuna,
10:41y que Goya tiene mucho protagonismo en este lugar porque allí se albergaron más de 22 Goyas,
10:49solo de ese palacete que tenía la duquesa y que actualmente es jardín, pero es un jardín
10:53histórico, es decir, no es como el retiro que tú puedes ir con tu bocadillo de tortilla y ponerte
10:58a tocar la guitarra con el perrito, no, ahí tienes que entrar, son unos tornos y, bueno,
11:04pues no es tan permitido hasta hacer según qué cosas, como montar en bicicleta o lo que decíamos
11:10de jugar a la pelota, etc. Ese es uno de los lugares que yo recomendaría. Y otro que está
11:14en el centro de Madrid, que está en la Plaza del Rey con la calle Infantas, que es la Casa de las
11:20Siete Chimeneas, es un lugar singular en Madrid porque es un edificio único, es decir, no hay
11:24otro edificio con esas chimeneas que se ven en lo alto, y que son protagonistas de una historia
11:29supuestamente fantasmal, de una joven que en el siglo XVI se aparecía por esas chimeneas,
11:37vestida de blanco con un candil, y que pues llegó a asustar a los vecinos de la época.
11:46Prefiero eso que a María Jesús Montero. Pues dos lugares a visitar de misterio en Madrid,
11:55y desde luego una recomendación de lectura, la última novela de Clara Taoces,
12:01El templo de los sueños, que edita Ediciones B. Clara, un auténtico placer, muchas gracias.
12:06Gracias a vosotros, un abrazo muy fuerte para los dos.
12:09Bueno pues Jesús, una gran recomendación tanto de libro como de invitada, ciertamente recomendable
12:15este libro de Clara Taoces, además una persona a la que admiro porque, como digo, soy un gran
12:21seguidor de ese maravilloso programa que es La nave del misterio que conduce Iker Jiménez,
12:29cuarto milenio. Un auténtico placer Jesús. Aquí estamos, a mandar. Seguimos con nuevas
12:34recomendaciones para la próxima vez y nuevos invitados. No te voy a decir lo
12:38de Fernando Galindo, pero ahí hay. Hasta la próxima Jesús.