Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno, ¿qué tal? Muy buenas tardes.
00:02Seguimos aquí en la redacción del diario El Día,
00:05en estas charlas, en estas charlas deportivas,
00:09que hoy nos vamos a abrir un poco del deporte,
00:11más allá de que, por supuesto, está relacionado.
00:15Se habla mucho en la Argentina de las sociedades anónimas deportivas,
00:19la SAD, y está también muy cercano hoy más a estudiantes que a gimnasia,
00:25con esta posibilidad, este vínculo mixto entre una asociación civil
00:31y una sociedad anónima, y por eso lo invitamos a Gustavo De Besa.
00:36Él es un empresario platense, es argentino, por supuesto,
00:40platense, que lleva muchos años radicado en Chile.
00:44Vamos a aprovechar su visita aquí a la Argentina para hablar un poco,
00:48porque creo que Chile fue uno de los países precursores
00:52en cuanto a la fusión de estas asociaciones civiles
00:55a sociedades anónimas deportivas.
00:57Bueno, primero darte las gracias, la bienvenida por estar aquí.
01:01Y bueno, ¿cómo estás viendo esta transformación del fútbol argentino?
01:11Lo seguimos de manera permanente, en base a las noticias locales y regionales.
01:17En cuanto a la transformación de asociaciones civiles o corporaciones,
01:23como la dicen, como eran en Chile hacia el año 2002,
01:28la verdad que ha sido un proceso que se dio como consecuencia
01:34de la quiebra de Colo Colo, el club más grande del país,
01:39que tiene alrededor de 11 millones de hinchas,
01:43y a partir del proceso de quiebra, primero sindicatura y quiebra de Colo Colo.
01:48Algo parecido, perdóname, a lo que sucedió con Racing.
01:50Similar, cuando vino la ley de salvataje deportivo
01:53y vino la ley de fideicomiso deportivo en ese momento en Racing Club, exacto.
01:59Y en este caso, a través de la presidencia de Ricardo Lagos,
02:04después de dos años aproximadamente de estudios, comisiones y demás,
02:10en el 2005 se promulga la ley 20.019,
02:13que es la ley de sociedades anónimas deportivas profesionales,
02:17a los cuales a los clubes de fútbol le daban dos opciones.
02:23Una opción era transformarse en sociedades anónimas deportivas
02:26o, si no, transformarse en fondos de corporación deportiva.
02:30Ambas reguladas por la Superintendencia Nacional de Valores,
02:35que sería como la Comisión Nacional de Valores de la Argentina.
02:39¿Cómo se vivió? Bueno, esto comenzó por lo que la sociedad Colo Colo,
02:43que es el Boca, se puede decir, Boca o River de aquí de la Argentina, ¿no?
02:48El club más popular o uno de los más populares.
02:50Si entran en comparaciones, lógicamente es un equipo de volumen,
02:54un equipo popular realmente y un equipo de masa crítica
02:59de muchos intereses económicos y políticos.
03:02Bueno, como todo acá en Argentina, vos conocés bien,
03:05hay posiciones antagónicas, ¿no? Hay muchos, daría la sensación,
03:10no tengo una encuesta para decirte cuántos están a favor y cuántos en contra,
03:13pero hay muchas voces de rechazo por temor, por no conocer también el tema.
03:19¿Cómo fue en Chile? ¿Se los aceptó rápidamente?
03:22¿Al día de hoy ya es parte del mecanismo del fútbol chileno
03:28o sigue habiendo resistencia también?
03:30Sigue habiendo resistencia en algunos sectores.
03:33Es muy difícil comparar culturas étnicas y demás
03:41de diferentes países dentro del mismo Sudamérica.
03:45En caso de Chile, la realidad es que esta plataforma de desarrollo jurídica,
03:52a pesar de la partida donde se implementó que fue el caso Colo Colo,
04:00pero en esa época los clubes de fútbol en Chile vivían por una crisis económica
04:06realmente alarmante, buscando este tipo de soluciones.
04:10Los clubes más populares o de más hinchas, como es el caso de Colo Colo,
04:18la U de Chile y la Católica, que representan aproximadamente
04:23el 90% del mark share del mercado chileno,
04:28hacen que en un principio hubo reticencias.
04:32En algunos casos lo sigue habiendo, todavía en el club social de Colo Colo
04:38le queda a la sociedad que concesiona el club, que se llama Blanco y Negro,
04:44le quedan 8 o 9 años más, creo, para el término de la concesión
04:48y el club volvería a los socios originales.
04:51¿En Colo Colo se firmó una concesión por cuántos años?
04:55Por 30 años.
04:56¿Y todos los demás clubes también o son periodos más cortos?
05:00No, mirá, hay 4 clubes que están concesionados de los 32 clubes profesionales
05:07que los rige la NFP, la Asociación Nacional de Fútbol Profesional.
05:12Esos 4 clubes, 3 son Colo Colo, la U de Chile y Católica, Universidad Católica.
05:20Y el otro es Iquique, que es un club del norte de Chile.
05:24De esos 4 clubes, 3 cotizan en bolsa, que son los únicos 3 clubes en Sudamérica
05:30que cotizan en un mercado de valores.
05:34Los demás clubes, salvo Cobresal, que está en una mina de El Salvador en el norte,
05:40y Curicó, que es un club de la B en este momento,
05:44pero que está con riesgo de descenso en este minuto,
05:48pero en realidad esos son los únicos 2 clubes que todavía tienen
05:52la antigua forma de corporación como fondo de fomento deportivo.
05:56El resto de los clubes son sociedades anónimas deportivas.
05:59Y las 4 concesiones son las que te acabo de mencionar.
06:02¿Y los grupos inversores, tienen que ser chilenos o pueden ser extranjeros?
06:08No, pueden ser extranjeros, sin ningún inconveniente,
06:11y sí pueden tener el control total del club,
06:16lo que hace que sí sea incompatible que aquel que tenga el 50% de acciones
06:24de un club, no pueda tener más de un 5% de acciones en otro club.
06:29Comparten, creo que cuando estudiante jugó este año con Guachipato,
06:33se vinculaba a los gerenciadores de Guachipato con los de la Universidad de Chile.
06:38Bueno, los rumores del mercado son esos.
06:43Pero bueno, los datos evidentemente ante estar controlados y auditados
06:51por la ANFP y por la superintendencia de valores, dirán lo contrario,
06:57desconozco porque no formo parte de esos organismos.
07:00¿Las inversiones de estos grupos han sido en infraestructura
07:06o en armar planteles competitivos?
07:11En general...
07:12¿O ninguna de las dos?
07:13Claro, bueno, fíjate qué paradoja.
07:16Los únicos dos clubes que no se transformaron en sociedades anónimas deportivas,
07:20que son Cobresal y Curicó, han hecho una fuerte inversión
07:24en el sector de desarrollo juvenil, o como llaman en ese mercado cadete,
07:29porque les obliga a la ley porque no pueden retirar utilidades.
07:32O sea, si generan utilidades deben ser reinvertidas en la misma asociación,
07:37sin fines de lucro.
07:40Hay clubes diversos que sí han invertido también en infraestructura y demás.
07:49Te puedo mencionar distintos casos de estos 32,
07:53estos dos que quedan como no forma sociedad anónima deportiva.
07:58Pero bueno, como te decía, los más grandes, en el caso de la U de Chile,
08:03han invertido en un previo que se llama el Caracol Azul,
08:08es un previo de última generación.
08:10Católica está terminando su estadio, el nuevo estadio de última generación,
08:16también, a partir del año 2025.
08:19Se estima que se inaugura en marzo de 2025.
08:22Y colo a colo, dentro de lo que es la infraestructura que pertenece
08:28al club social y deportivo antiguo, hacen mejoras.
08:33Ninguno de todos estos clubes que se han convertido en sociedades anónimas
08:37han hecho mercados de pases así obscenos.
08:42Digo, teniendo la posibilidad de tener el dinero,
08:45de buscar grandes figuras de ligas internacionales para llevarlas a Chile.
08:50Creo que Chile hoy no es una liga que tenga grandes figuras.
08:54No, es una realidad.
08:56Lo que pasa es que el principal sustento de los clubes
09:02está centrado en los derechos de televisión que genera la empresa TNT.
09:08Donde los clubes de primera división, salvo los tres más grandes,
09:14el resto de los nueve reciben aproximadamente 3.300.000 dólares
09:21y los clubes de primera B, 1.200.000 dólares.
09:24Entonces, sus neteos de caja, en teoría,
09:29los hacen a partir del flujo de fondos de derechos de televisión.
09:33¿Y cómo conviven el club social con la sociedad anónima?
09:38Bueno, en el caso de colo a colo, me ha tocado participar de reuniones
09:43con el club social y con la sociedad anónima, con Blanco y Negro,
09:49que es la concesionaria.
09:51Y a pesar de que tienen algún derecho político, porque dentro del directorio
09:56la asociación colo a colo, sin fines de lucro o corporación,
10:03tiene dos directores, el resto de la sociedad anónima.
10:07Y hay una convivencia que, en cierta manera,
10:13nunca participé de esa reunión de directorio, por lógica,
10:18ni me han nombrado directores ejecutivos, pero a la vista hace que
10:24traten de llevar una convivencia cordial dentro de las posibilidades,
10:29porque el club social, el objetivo que busca es que vuelva nuevamente
10:36esos derechos concesionados al crudo origen.
10:40Y esos futbolistas que se van formando durante la concesión
10:45de una sociedad anónima, ¿qué pasa cuando se termina?
10:49¿Ese jugador a quién pertenece?
10:51Cuando se termina la formación o el vínculo con la concesionaria.
10:55Claro.
10:56Bueno, el vínculo de la concesionaria de estos 30 años lo desconozco,
11:01pero bueno, un jugador, si realmente termina su contrato,
11:05tiene un contrato de vigencia, la concesionaria tendrá esos derechos
11:10emergentes hasta que tenga el contrato con el club de origen,
11:15con el club social.
11:17Estamos hablando de tres clubes, que son los tres que tienen
11:21capitalización bursátil que ronda los 50 millones de dólares,
11:25la U de Chile 28 y Católica 25 millones de dólares.
11:30Esos son los tres clubes principales.
11:32El resto de los clubes son sociedades anónimas deportivas,
11:36como dije, a excepción de Iquique, Cobresal y Curico,
11:39que va a depender del aporte patrimonio o del flujo que genere
11:45la misma sociedad con los accionistas que la integran.
11:48¿No existe el sistema mixto?
11:50El 51-49, que alguna vez se lo ha vinculado a estudiantes,
11:55o el modelo que se dice que es el modelo alemán.
11:59Sería un sistema ideal, pero no existe.
12:02No existe porque es un país que ha acostumbrado,
12:06a partir de la llegada de los Chicago Boys a este país,
12:09como un modelo neoliberal, los, entre comillas,
12:13empresarios más importantes, o, por decir de alguna forma,
12:16que tengan una posición predominante desde el punto de vista
12:20económico y social.
12:22En el país, además de otras empresas, se han apropiado
12:25de los clubes, que por algunos aspectos fue bueno,
12:29porque los clubes estaban quebrados,
12:31pero por otro lado, no le he visto una creación de valor
12:36de sustento, porque desconocen de la gestión
12:39de lo que es esta industria.
12:42¿Los clubes están mejor económicamente?
12:44Algunos sí, otros no.
12:46Ni siquiera con el aporte de las sociedades anónimas
12:48han podido mejorar.
12:49Exacto, sí, porque es un tema, más que de forma jurídica,
12:52creo que es un tema de gestión, porque lo más difícil
12:55es gestionar profesionalmente la pasión.
12:58Y, futbolísticamente, ¿vos creés que la liga chilena
13:01ha mejorado, o sigue igual, o empeoró?
13:04No, yo creo que a nivel de infraestructura ha mejorado
13:07porque el Estado, a partir de los mundiales juveniles
13:10realizados, se ha metido en el desarrollo de infraestructura
13:17de estadios, fundamentalmente.
13:20Y, en el caso de los resultados, muestran que la selección
13:25mayor o juvenil no tiene los resultados que, a lo mejor,
13:29han buscado en algún momento desde la época de Bielsa
13:32o San Paoli, pero creo que está centrado en que
13:37los propietarios de los clubes no miran al sector
13:40de producción.
13:42Solamente creo que están apuntados al éxito de corto plazo
13:46apalancados por los flujos de la televisión.
13:49¿Y qué creés que puede pasar en la Argentina?
13:52¿Vilumbrás que este formato puede instalarse en la Argentina
13:55o por la idiosincrasia del argentino o no?
13:59Yo creo que la Argentina, como en varios aspectos
14:05socioeconómicos, somos un país muy particular
14:08que es muy difícil extrapolar un modelo de Chile o Alemán
14:16o Español-Argentino.
14:18Nosotros deberíamos pensar, llegado el caso de que esto avance,
14:23buscar un modelo propio.
14:25Y en ese modelo propio, donde nuestra principal fortaleza
14:30está centrada en la pasión similar a religión fundamentalista
14:36que le ponemos los argentinos al fútbol,
14:39en base a ese modelo de gestión de pasión y expectativas futuras
14:45de todos aquellos que en algún momento fuimos alguna vez a la cancha
14:49que queremos ver a nuestro equipo campeón.
14:52Y de alguna forma el modelo estaría centrado, creo,
14:58en una sociedad mixta con una gran participación de los asociados
15:06o socios de la asociación civil sin fines de lucro
15:09con la posibilidad de ser abiertos a inversores,
15:14cuotificar o mitigar o limitar los porcentajes accionarios
15:18de esos inversores y que esos inversores sean cualificados,
15:23no solamente cuantificados por la cantidad de dinero
15:27que puedan llegar a invertir, sino que capacidades profesionales
15:31tienen para adaptarse a un país de esta característica como el nuestro
15:35donde tenemos un grisol y una mezcla de situaciones
15:39donde, reitero, para nosotros el fútbol es una especie de religión.
15:42Bueno, la última. ¿Cómo ves este proceso, esta transformación
15:47o esto que está transitando estudiantes pese a que todavía no hay
15:51ninguna noticia oficial?
15:54Sí, la verdad que lo que conozco es a nivel periodístico
15:58y bueno, siempre y cuando... Es un club que, como saben,
16:03fue fundado en 1905 y, bueno, mi papá en épocas de gloria
16:10ha colaborado y ha ayudado con el club en su momento
16:13y la verdad que hay que adaptarse a la realidad del mercado,
16:17entender que esto es una industria, entender que esto es un negocio
16:22y si lo entendemos así y congeniamos entre lo que es un negocio,
16:28la industria y la necesidad y la pasión del socio, del hinchi y la gente,
16:34quizás se pueda buscar fórmulas o alquimia que realmente
16:39de todas partes salgan contentas.
16:41¿Qué es lo que más se extraña en Chile? ¿Los aos en San Luis
16:45o ir a la cancha a ver a estudiantes?
16:47Las dos cosas. Por eso somos un país pasionalmente deportivo.
16:52¿Y tenés algún club allá de fútbol que reemplace a estudiantes,
16:56que tengas más simpatía?
16:59Sí, me siento identificado con la Católica.
17:03Está Fernando Zucchi ahora ahí.
17:06Demos una mano profesional al club cuando podemos.
17:10Después en Primera B tengo también mis afectos con San Felipe,
17:15con Barnechea, he sido director de algunos de los clubes,
17:18Deporte y Concepción también, que ahora está en Segunda Profesional.
17:23Pero bueno, la realidad que uno trata de llenar espacios,
17:29pero no son los mismos.
17:32Donde uno nació es donde nació y eso no se va a perder nunca.
17:35Gracias, Gustavo.