En esta segunda y última entrega, padres de normalistas desaparecidos y periodistas de Proceso reflexionan sobre la alianza AMLO-Ejército, el descarrilamiento del subsecretario Alejandro Encinas, cuya hipótesis era la colusión de militares con el crimen organizado, y el papel del próximo gobierno.
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00:00Este gobierno es astuto, o sea, es mañoso, como no tienes idea.
00:12Pues es que había un ocultamiento, todo el tiempo hubo un ocultamiento.
00:16Yo creo que es un episodio sobre el que falta mucho por contar,
00:21y que quien tendría que contarlo es Alejandro Encinas.
00:30El dolor por el que están pasando, la incertidumbre de saber el paradero de sus hijos y escuché
00:43a varios de los padres de familia que me compartieron de esta pena y de este dolor, porque las averiguaciones
00:51que se vienen realizando muy pronto nos permitan determinar el paradero y ampliar la búsqueda
00:59para encontrar a los estudiantes hoy desaparecidos. Por su atención, muchas gracias y muy buenas noches.
01:09Yo creo que lo que se esperaba era que ahí se quedara el asunto. Lo que no contaba era con la
01:14movilización social, con la protección que ya tenían jurídica y sobre todo que era un caso
01:24tan gravoso que la Comisión Interamericana actuó y de alguna manera, el gobierno de Peña Nieto,
01:32pues lo que hizo fue atender, evitar que la demanda de presentación con vidas siguiera
01:40creciendo, pues ellos tenían que dar una respuesta. Hablamos por ahí de mediados,
01:45fines de octubre. Dijeron, bueno, ya concluyó la investigación.
01:49Estos y muchos otros elementos aportados durante la investigación permitieron realizar un análisis
01:56lógico-causal y llegaron, sin lugar a dudas, a concluir que los estudiantes normalistas fueron
02:01privados de la libertad, privados de la vida, incinerados y arrojados al río San Juan en ese
02:08orden. Esta es la verdad histórica de los hechos, basada en las pruebas aportadas por la ciencia,
02:14como se muestra en el expediente.
02:18Obviamente esta verdad histórica tiene el objetivo de encubrir autoridades de muy alto
02:24nivel. Nosotros seguimos creyendo que es el Ejército quien se encubría.
02:30Hay que recordar que el grupo interdisciplinario llega a México a través de convenios que armó el
02:37país o aceptó el país, aceptó el gobierno de Peña Nieto con la Comisión Interamericana,
02:44y los mismos padres de los estudiantes desaparecidos. Se armó un convenio para la
02:52creación de este grupo interdisciplinario que en su momento era bastante novedoso.
02:58Lo que hicieron fue esclarecer, sobre todo, que la verdad histórica era una mentira.
03:05Ninguna de estas versiones está con sustento de la evidencia, ya que las horas no
03:13coinciden. No existe ninguna evidencia de que los muchachos hayan estado armados,
03:19muy por el contrario. Se estima y se constata que los estudiantes estaban con piedras y,
03:27como señaló ya Claudia, arrojaron uno, al menos un incinerador. Si alguien está armado,
03:33no arrojó un incinerador. La última versión es aquella que los 43 estudiantes habrían sido
03:42asesinados e incinerados en el basurero de Cocula. La sola declaración de los distintos perpetradores
03:50que hablan del basurero de Cocula muestran inconsistencia entre ellas. El GIEI descarta
03:59dicha declaración como veraz. Dan una mayor confiabilidad a sus trabajos y a sus conclusiones,
04:08en especial porque está integrada por expertos que han trabajado en procesos políticos, sociales,
04:16de justicia, de procura de los derechos humanos, en otras partes del mundo. Pues se convertía
04:25en un elemento muy importante para encontrar respuestas y encontrar a los muchachos.
04:34Todo fue una simulación. En vez de buscar a nuestros hijos, empezaron a encubrirse entre
04:42todos, a moverlos los archivos, todo eso. Crearon documentos esa noche. Empezaron a
04:52esconderlos. Entonces, por eso no llegamos a la verdad. Fue de manera coordinada en desaparecer
05:00a nuestros hijos. Llegamos al gobierno federal, Enrique Peña Nieto, ni una respuesta tuvimos
05:05nada de él. No cerraba las puertas. Hicimos infinidad de cosas para que nos atendiera
05:15y nunca nos dio una respuesta. Hoy se viene a corroborar con la propia entrevista que
05:21Alejandra Encinas le hace a Tomás Cerón de Lucio, en la que Cerón de Lucio dice que
05:25esa decisión la tomó el presidente en un círculo muy cerrado, en unas reuniones cerradas
05:32que tuvieron. Y él trata de decir, verdad, Tomás Cerón, que él nada más operó.
05:37Pero también estoy convencido de que este instante, este momento en la historia de México,
05:43de pena y de tragedia y de dolor, no puede dejarnos atrapados. No podemos quedarnos ahí.
05:51¿Qué obstáculos hubo? Pues todos, ¿no? Los que seguimos viendo ahora. Autoridades como marinos,
05:59que cuando fueron a hacer las detenciones torturaron a las personas en las detenciones,
06:06y después algunos policías ministeriales, entre ellos que lo presenció por lo menos Tomás Cerón,
06:15las torturas para hacer firmar. O sea, todo eso, lo que no llevó fue a una verdad.
06:21Y pues donde se le pidió qué va a hacer por el caso Ayotzinapa si llega a la presidencia.
06:26Él nos dijo, si llega a la presidencia, pues va a expresar el caso Ayotzinapa,
06:32que si nosotros queremos que vengan los expertos, van a regresar y que ellos investiguen,
06:38que ellos, pues, esclarezcan el caso para saber cuál es el paradero de nuestros hijos.
06:44Hizo compromisos. Primero, tocar al ejército, la investigación a las cámaras de seguridad,
06:52el trasiego de droga de Iguala a Chicago.
06:55Pues claro, como madres y padres, pues nos llenó de esperanza, de fe, de que, pues ahora sí,
07:03hay que pedirle a Dios a que gane para que él investigue el caso Ayotzinapa.
07:11Ese compromiso realizado en campaña, en el periodo de la presidencia electa de la transición,
07:20pero también acciones muy concretas como la designación de un izquierdista histórico y muy respetado,
07:28Alejandro Encinas, para hacerse cargo del tema, generaron una percepción de confianza.
07:40Y iniciaría bien, ¿verdad? Hay un decreto, Decreción de la Comisión para el Acceso a la Justicia,
07:46hay una Fiscalía Especial, con tropiezos, digamos, pero la investigación empieza a avanzar,
07:53empieza a caminar, empiezan a caminar las búsquedas. Alejandro Encinas es una persona
07:59muy comprometida, muy coherente para nosotros, empieza a trabajar, empieza seriamente a buscar
08:05testigos, informantes claves, colaboradores, empieza a ver mayores elementos.
08:12La Comisión para la Verdad, para el caso Ayotzinapa, fue el primer decreto que emitió
08:20Andrés Manuel López Obrador, y fue el 3 de diciembre de 2018. Se acababa, creo que nada más
08:27se dio un día de descanso y al otro día ya estaba firmando este decreto con los padres,
08:33en los que incluía una comisión que era como esta interlocución entre el gobierno y la fiscalía,
08:46que podía obtener información, solicitar la información de manera directa hacia el ejército,
08:54por ejemplo, y también tener una relación muy cercana con el grupo de expertos, y nació como
09:01una esperanza de los padres, porque además quiero decir que esta comisión fue diseñada también por
09:09los padres, no nada más, los padres y madres de los 43.
09:13En el año 2019, el presidente aceptó que se abrieran los archivos militares y se abrieron
09:21varios archivos militares, entonces se entregaron decenas de documentos a la fiscalía y a la
09:28Comisión para la Verdad y al acceso a la justicia, cerca de 70 mil documentos se habla, que fueron
09:35entregados, respirábamos ahí aires de que avanzaba, avanzaba con muchas dificultades
09:42desde 2018 a 2022, pero estábamos teniendo avances, caminábamos a pasos firmes,
09:50pero se quiebra y empieza en picada la investigación, cuando los militares no estuvieron
10:00dispuestos a que fueran llevados ante la justicia, no estuvieron impuestos a que la justicia los
10:07investigara, a que ellos tuvieran que rendir cuentas ante la justicia respecto de su participación en
10:15la desaparición de los jóvenes, Omar Gómez ejercita acción penal contra 180 personas,
10:22dentro de estas 180 personas se encuentran 20 militares, de estas 20 órdenes de aprehensión,
10:3016 órdenes de aprehensión fueron canceladas, entonces esa fue una señal ya para nosotros
10:36honesta, de que el caso, de que los militares habían ganado y de que el presidente se había
10:43decantado por los militares. Lo que hay más o menos sospecha de los mismos abogados que
10:51llevan el caso, es que esos 800 folios demuestran, entre otras cosas, cómo el ejército ha ejercido
11:00de una manera pues bastante sin control, ha ejercido sin control, ese poder de estar espiando a la gente.
11:13La existencia de esos reportes de inteligencia se dio a conocer por el grupo interdisciplinario
11:21de expertos independientes, que señaló que había tenido conocimiento de más de 800 reportes
11:27de la Sedena y que pues eran elementos cruciales para la investigación y que la Sedena se estaba
11:34negando a entregarlos. Desde el inicio del GIEI de la necesidad de buscar información de quienes
11:40sabíamos que habían sido testigos, habían estado presentes en ciertas escenas, desde que el GIEI volvió
11:47al país, hablamos con el presidente sobre la necesidad de tener acceso a esta información,
11:50consideramos, sabíamos que había información relevante, hubo la orden de hacer una apertura
11:55de esos archivos. Desde hace dos años el GIEI ha tenido un conocimiento parcial de la información
12:04en los archivos y también de la información que no se ha dado y que sí está en los archivos. Eso es
12:11muy importante porque lo que muestra es que hay más información, sabemos en qué tipo de documentos
12:18está, sabemos en algunos de los lugares por lo menos en los que estaba hasta ahora esa información
12:22y esa información no se ha proporcionado, esa información se ha negado que exista y eso para
12:28nosotros sí es grave. El ejército pues nos ha dicho el presidente que ya entregó toda la información,
12:36que ya no hay nada, entonces pues ahí pues ahí estamos como se detuvo la investigación,
12:45por eso ya no pudieron seguir trabajando los expertos porque ya no había más herramientas.
12:50Y pues lo que ocurre es simplemente han respondido a la protección que se les ha dado porque ha habido
12:58una protección contra el viañito y sigue habiendo esa protección, entonces ellos nada más están
13:03actuando conforme a lo que se les ha permitido, que se les ha permitido negar información.
13:09Cuando Alejandro Encinas y Omar Gómez salen obviamente se debilita la comisión,
13:16se debilita lo que nosotros llamamos este mecanismo extraordinario para la investigación
13:23del caso Ayotzinapa. Cuando él se va todo se estanca, ahora lo que tenemos es nada realmente,
13:30la salida de Encinas tiene que ver un poco con esta presión también militar,
13:36con la presión del ejército que también vio en Encinas a un enemigo, y tan es así que como
13:44sabemos él fue uno de las víctimas de Pegasus. El Alejandro Encinas que era subsecretario de
13:51derechos humanos y encargado de la investigación, encargada por el presidente López Obrador,
13:59para esclarecer el tema de Ayotzinapa, el propio Alejandro Encinas fue espiado por Pegasus a
14:07través de la Serena en el momento en que estaba llevando a cabo esa investigación que involucraba
14:13al ejército. Y es también interesante recordar cuando el presidente fue cuestionado al respecto,
14:20pues simplemente dejó pasar, dejó pasar y dijo no, aquí nadie se espía, eso pues no es cierto,
14:28yo le dije a Alejandro que se tranquilizara, que no pasaba nada. Estábamos hablando de un caso
14:34también gravísimo en el que el ejército está operando por su cuenta, y ahora sigue hasta
14:42hasta revisando a los de la casa, como sería el caso de Encinas.
14:46Si antes todos espiaban y siguen espiando, ¿de dónde salen las guacamayas?
14:58Claro, o sea, sí se tiene la certeza de que fue espiado, pero no se sabe quién.
15:02¿No se sabe quién?
15:06Se sabe lo que él ha dado a conocer, es decir, poca cosa, porque ya se sabía que él había sido
15:14blanco y víctima de Pegasus, pero él y su grupo, porque era él y dos integrantes de su equipo,
15:22se negaron durante varias semanas o meses a darlo a conocer, con temor de poner al gobierno
15:30López Obrador en una situación incómoda. En algún momento se decidió a comentar el caso al presidente
15:37y él mismo pues narró que el presidente le dijo que no era importante, que no era grave,
15:45que no pasaba nada. Las fechas parece que coinciden con el momento en que Encinas estaba
15:54evaluando evidencias que apuntaban a que el ejército, algunos mandos castrenses en Guerrero,
16:02estaban coludidos con la delincuencia organizada y que esto abría un camino en la investigación que
16:09no había sido explorado por las autoridades. Esta hipótesis le valió a Alejandro Encinas
16:17una respuesta dura de la Sedena, que no sólo negó el hecho, sino que los militares que fueron
16:28encarcelados con base en su investigación contrademandaron a Alejandro Encinas en una
16:37estrategia de acallarlo. Hubo muchísima presión de parte del ejército para que Encinas dejara
16:46dejar a la subsecretaría y dejara de encabezar esta comisión para la verdad. Pero en el momento
16:53en que se va Alejandro Encinas llega una persona que es un pelele ahí, que es un mandadero del
16:59presidente que hace lo que el presidente le dice. Deja de tener imparcialidad, deja de tener
17:05objetividad, deja de tener fortaleza la comisión para convertirse en algo que
17:12totalmente no corresponde a lo que debiera ser un organismo de comisión de la verdad.
17:21Entonces Alejandro Encinas antes de irse publica un informe en el que pues da a conocer sus pistas,
17:30insiste en esta hipótesis de la colusión de militares con el crimen organizado,
17:37señala incluso a más militares posiblemente involucrados y esto genera mucha molestia
17:43dentro de la Sedena. Una situación de carácter político que hace o lleva al presidente López
17:55Obrador a establecer una alianza desde los primeros días de su gobierno, una alianza muy
18:02sólida con las fuerzas armadas y en particular con el ejército mexicano. ¿En qué consiste esta
18:10alianza? Pues primero en que le ayuden a resolver algunos temas de su agenda, de su proyecto
18:16presidencial. Por una parte fue la creación de un cuerpo de seguridad, la guardia nacional que se
18:23vale pues de la policía militar para integrarse, tratar quizás de vencer algunos obstáculos que
18:33pudieran presentarse a sus megaproyectos como el Tren Maya, como el Aeropuerto Felipe Ángeles,
18:41entre otros. Otro, una necesidad de operación territorial para poder hacer efectivos los
18:53programas sociales, pues son la columna vertebral de su posterataforítica en territorios donde es
19:03difícil que alguien pueda entrar por las condiciones de inseguridad. Porque además ya se viene
19:09desgastando la relación que tenían los padres con el presidente desde hace un buen tiempo,
19:15sobre todo desde que salió precisamente el grupo Interdisciplinaria de Expertos Independientes de
19:22México, porque los expertos salen del país alertando que pues ahí van porque no les dan
19:31información. Y a las últimas reuniones se dan realmente de muchísimo reproche de parte de los
19:37padres hacia el presidente. Incluso tengo información de que en algunas reuniones le llegaron a hablar,
19:45a gritar traidor. Ahorita viene otra nueva presidenta y ¿qué cosas le hemos pedido? Pues
19:53lo mismo, de los 800 folios, las comunicaciones del infiltrado, la extradición de Tomás Arandelucio
20:02y otras detenciones que hacen falta. Pero ¿qué es lo que nos dicen? Vamos a ver hasta dónde va
20:09la investigación, hasta dónde va el caso. Y así se la van a pasar. Entonces pues vas aceptando,
20:16no es difícil. Quieres pensar que no es cierto lo que estás viviendo. Quieres pensar que no es
20:21cierto que las autoridades no sean omisas a la situación que estás pasando. Pero sí. Pues la
20:33verdad, este gobierno nunca nos dio respuesta. Y ahorita ya casi a 10 años ya se va. Y no vamos
20:44a tener ni una respuesta por parte de él. O sea, no tenemos absolutamente nada. Nada más esta
20:52presidenta le va a dar continuidad. Ella dice vamos a ver hasta dónde va el caso, hasta dónde ha
21:02avanzado. Y así se la va a pasar. Igual que este presidente.
21:08Acabamos de seguirnos reuniendo. Que no se nos va a olvidar el caso de Ayotzinapa. Y que vamos a seguir trabajando con ellos.
21:17Y vamos a encontrar un método de trabajo que nos permita lo que están pidiendo ellos, que es verdad, justicia. ¿Y dónde están?
21:30Nos hemos reunido, nos escuchó una vez. Y cuando ella llegue a la presidencia, pues ahí se va a ver cómo va a trabajar.
21:37Esperemos, yo digo por ser mujer, no por ser mujer que se pusiese en lugar de nuestras mujeres, de las mamás que no tienen a sus hijos.
21:51Entonces esperemos que sea más sensible hacia el dolor de las propias mujeres.
21:56Ojalá, pues cumpla. Cuando llegue al poder, pues, ella misma dijo que le iba a dar prioridad al caso de Ayotzinapa. Espero que nos dé resultados.
22:09Y pues habría que ver más bien hasta dónde llega esta lealtad que le tiene Claudia Sheinbaum a López Obrador. Si esa parte la va a respetar, ¿no?
22:22Hay intereses que siguen ahí. O bien, pues la alianza que necesariamente tendrá que conservar con las cúpulas británicas dificultan mucho el avance, pero también la distancia temporal.
22:40Cuando yo era niño y me hablaban del 10 de junio del halconazo o me hablaban del 68, que habían pasado 10, 12, 15 años, pues para mí era algo muy distante, algo que escuchaba por allá.
22:58Pero no era algo que fuera tangible o que fuera fácil de dimensionar cuando uno es joven, porque es algo que ya parece historia o es historia.
23:13Creo que no es lo mismo investigar un crimen testado en los momentos posteriores a que se da un suceso, un hecho tan grave y tan tremendo y terrible como el que pasó hace 10 años.
23:36Pero con esa mezcla entre intereses y tiempo, me parece que las expectativas son muy bajas.
23:48Una tragedia no solo para los padres, que ya la vienen arrastrando desde hace más de 10 años, sino también para el país, porque si no se esclarece ese caso que es emblemático de México y que ha sido visto por todo el mundo como gravísimo, pues en otros casos menos va a haber ese esclarecimiento y eso es una tragedia para el país.
24:13Y aún así, aunque haya recurrido el tiempo, seguimos pensando en nuestro hijo, seguimos pensando en nuestro hijo, lo seguimos buscando.
24:25Porque esos 10 años han sido muy difíciles, porque estamos lejos de nuestras familias, lejos de nuestros seres queridos, que sea por el mundo entero, que aquí estamos las madres, vamos a seguir en la exigencia de presentación con vida de nuestros hijos,
24:42que los seguimos buscando, que no nos hemos rendido, que los seguimos extrañando en nuestras casas, en nuestras mesas, los seguimos esperando, que nunca los vamos a olvidar, que nosotros hasta el último latido de nuestros corazones los vamos a seguir buscando, porque vivo se los llevaron, vivo los queremos.