Retrouvez le replay du débat de l'Équipe du Soir du 25/09/2024.
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00:00Musique
00:14C'est l'équipe du soir, bonsoir à tous et bienvenue à la Ligue Europe à nouvelle saison
00:18avant de débuter par un match nul entre Nice et la Real Sociedad, un but par coup.
00:23Ce match vous laisse-t-il des regrets ? On aura l'occasion évidemment dans cette heure et demie de direct
00:27pour en parler, présentation on va dire express avec le président Vincent Duluc, il est donc là.
00:34Dans votre ville peuple, c'est un peu la guerre des sexes, Mélisande Gomez associée à Pia Clément
00:39face à un duo, la hyène et notre Philippe Sanfourche national, Étienne Moitié, Philippe face à Pia et à Mélisande.
00:49Les informations tout de suite avec le résultat de la soirée, le match nul de Nice à la Real Sociedad.
00:54Virginie, bonsoir.
00:55Bonsoir mémé, bonsoir tout le monde. Les Espagnols ont d'abord pris le pas à la 18ème sur une perte de balle de Rosario.
01:01Brace Mendes enchaîne, attaque rapide, il met dans l'axe pour Barrenechea qui décoche une frappe puissante,
01:06Boulkay battu, regardez l'appel devant pour aspirer les aiglons, c'est finement joué.
01:10Rosario qui se rattrape juste avant la mi-temps, après un 1-2 avec Klos, c'est repoussé par la défense
01:15et le ballon revient sur lui. 53ème, faute sur Dante dans la surface, l'arbitre siffle pénalty,
01:21tirage de maillot, l'occasion pour les aiglons de prendre l'avantage mais Evan Guessant se manque, score final 1 partout.
01:27C'est un match nul qui vous laisse quelques regrets, on en parlera dans quelques minutes.
01:32Mais pour l'heure, l'information principale du jour, c'est la retraite de Raphaël Varane.
01:37Raphaël Varane, une retraite en deux temps, le 2 février 2022, il stoppe sa carrière en bleu à 29 ans,
01:43éreinté psychologiquement et physiquement, deux ans et demi plus tard, il stoppe le football tout court.
01:48Alors, Varane, la retraite dès 31 ans, est-il victime des cadences infernales, ce qui est un petit peu dans le climat aujourd'hui,
01:54ou de sa propre fragilité à cette question ? 4 chroniques qui n'en sont pas d'accord. Jingle.
02:02J'avais annoncé la guerre des sexes en fait, c'est l'animateur pour vendre l'émission.
02:05Mais non, on associe l'homme et la femme, on associe les cadences infernales, c'est un duo entre Pia et Fifi,
02:11Pia Clément et Philippe Sanfourche qui commence. Le Fifi ou le Pia-Pia ?
02:17C'est bien démarré.
02:20La fragilité de ce joueur, Mélisande et Étienne, qui commence ? Qui porte la culotte dans ce couple ?
02:26Moi, je pense que c'est très clair.
02:31Cette fragilité qui vous honore, mon cher Étienne.
02:33Alors, les cadences infernales, c'est le thème à la mode. Pia Clément, on vous écoute.
02:39Alors, un homme qui verbalise son mal-être avec talent, un homme qui connaît ses limites,
02:44un homme qui assume de vouloir passer du temps avec ses enfants,
02:46un homme qui n'est pas guidé par la cupidité, ce qui est rare dans le football,
02:49et qui ne va pas terminer sa carrière en Arabie Saoudite,
02:52un homme qui est comme Raphaël Varane et comme tous les propos qu'il a pu dire ces dernières années,
02:57pour moi, ce n'est pas un homme fragile, c'est au contraire un homme fort,
03:00un homme qui est capable de dire dans le football, j'étouffe, en fin de saison, je ne suis plus capable de me concentrer sur les matchs.
03:05Pour moi, c'est juste de la force de caractère.
03:08La fragilité par Mélisande Glomez, écoutons-la.
03:11Oui, je ne remets pas du tout en cause sa force de caractère, mais bien sa fragilité physique,
03:15puisque quand on regarde la carrière de Raphaël Varane, il n'a jamais fait deux saisons à 65 matchs,
03:20ou même à 60 matchs, il s'est blessé gravement au genou, au ménisque, en 2013, il avait 20 ans.
03:25C'est un joueur qui faisait 1m90, qui est très fin, donc il peut y avoir des fragilités au niveau des articulations.
03:31Il en a eu au niveau du genou, qu'il a traîné toute sa carrière, qu'il a plombé beaucoup de saisons,
03:35qu'il a fait jouer avec des douleurs, qu'il a fait aussi repenser son jeu,
03:39et c'était une fragilité qu'il avait malheureusement intrinsèque.
03:42Ok, il reste 28 secondes à votre partenaire Méon Phil du côté des cadences à faire mal.
03:46Le camarade sans fourche est demandé.
03:48Oui, la fragilité mentale, Pierre l'a très bien parlé, physiquement il a eu des blessures,
03:52mais comme beaucoup de joueurs, et moi je retiens surtout sa capacité à aller au-delà de la blessure,
03:57et sa dernière Coupe du Monde en est la plus parfaite des illustrations.
04:01Moi ce que je retiendrais, c'est la carrière peut-être un peu atypique à l'époque,
04:05un peu atypique à l'époque qui aujourd'hui va se généraliser,
04:08c'est-à-dire de garçons qui dès l'âge de 17-18 ans sont lancés dans le très haut niveau,
04:11dans le très grand bain, la très haute performance, et il a tenu ce rythme-là sur 14 ans.
04:15Et finalement, je ne trouve pas que ce soit si fragile que ça, loin de là.
04:19Etienne Moity.
04:20Oui, c'est intéressant ce que dit Philippe, mais il ne répond pas du tout à la question.
04:23La question c'est de savoir si ce sont des cadences infernales.
04:25Non, je n'ai même pas envie d'en parler parce que Mélisande a été brillante comme d'habitude,
04:29elle a absolument tout dit.
04:31Les saisons de Raphaël Varane ne sont pas immenses et ce n'est pas du tout ça qui le concerne.
04:35Dès le plus jeune âge, il a commencé à jouer blessé, il a eu des difficultés physiques à peu près à toutes les saisons,
04:41donc il fait une magnifique carrière par rapport à ça.
04:44Mais ce n'est pas les cadences infernales, ce n'est pas ce qu'expliquait Rodry il y a quelques jours avant de se blesser.
04:49Non, c'est autre chose pour Raphaël Varane.
04:51Ok, c'est super d'avoir tenu toutes ces promesses.
04:54En tout cas, vous êtes arrivé vraiment à l'heure.
04:56Bravo, je vous félicite.
04:58Vous voyez le QR code ?
05:00Oui, vous pouvez nous envoyer vos questions.
05:02Virginie se tient au courant de l'équipe Connect et puis nous allons évidemment trancher.
05:06Le Président, j'ai l'impression que le Président avait déjà un peu son avis.
05:10Il a été retourné par un argument.
05:12Vincent, Président Duluc, pardonnez-moi.
05:14Non, mais oui, j'avais déjà mon avis.
05:16Il n'a pas vraiment changé, mais j'ai trouvé les arguments intéressants.
05:18Je pense que Raphaël Varane est victime de sa propre fragilité avant tout.
05:22C'est déjà miraculeux qu'il ait pu jouer au très haut niveau jusqu'à l'âge de 31 ans
05:27avec un genou en moins depuis l'âge de 20 ans quasiment.
05:32Il a fallu qu'il compense cette douleur et ces problèmes toute sa carrière.
05:37Il y est arrivé à les compenser de manière magnifique.
05:39Mais sa retraite à 31 ans, c'est le refait de sa fragilité, pas des cadences infernales.
05:45D'autant que le paradoxe de cette époque des cadences infernales,
05:48c'est que les carrières n'ont jamais été aussi longues.
05:50Donc, c'est pas un problème de durée, c'est un problème de blessure malheureusement.
05:55Raphaël Varane vient au secours des cadences infernales de Pia et de Philippe Sanfourche.
06:00Raphaël Varane en Ouest France, on est le 6 juin 2021, on est juste avant l'Euro.
06:04Et il nous dit ceci, les joueurs internationaux c'est simple, ils jouent tout le temps.
06:08On est aussi des êtres humains.
06:10Je crois qu'un rapport de la FIFPro, depuis on l'a découvert grâce à David Therrier, syndicat Montréal des joueurs,
06:14dit que le minimum pour la récupération, c'est de jouer tous les cinq jours.
06:18Nous, on enchaîne tous les trois jours à 22h, puis à midi après.
06:22Sur le court terme, on peut faire le deux ronds.
06:24Mais à long terme, c'est juste impossible.
06:26Nous, on veut que le football reste attrayant, avec du spectacle, de l'intensité.
06:30Si l'on veut intéresser les gens, redynamiser le football, il faut du spectacle.
06:34Ce qui leur a manqué parfois durant le Covid.
06:36Et pour ça, il faut penser à la santé physique et mentale des joueurs.
06:40Joueurs fragiles, mais fragilisés également par ce rythme.
06:44Enfin, j'essaie de vous réconcilier.
06:46Ce que dit Raphaël Varane, c'est-à-dire que ça témoigne d'un joueur qui est conscient des problèmes de sa profession,
06:52qui est intelligent et qui sait très bien le formaliser.
06:54Mais ça ne veut pas dire qu'il parle de lui à ce moment-là, pas spécialement.
06:58Lui, il a plus parlé d'ailleurs des problèmes de commotion qu'il a pu avoir au niveau du jeu de tête.
07:04C'est le 2 avril dernier, on a la ville d'ailleurs.
07:06Mais ce n'est pas franchement la répétition des matchs.
07:11C'est une fragilité.
07:14Et puis voilà, il était comme ça.
07:16Et il termine, comme l'a dit Vincent, très tôt une carrière que d'autres terminent beaucoup plus tard.
07:20C'est quand même une densité à très haut niveau.
07:22Je le répète, pendant 14 ans.
07:24C'est-à-dire qu'il a fait une saison à Lens.
07:26Et ensuite, il a été plongé dans le grand bain du Réal.
07:28Il faisait 25 matchs de Liga par saison.
07:30Mais quand tu joues en Liga, chaque match...
07:32Non, pas chaque match justement.
07:34Quand tu joues au Réal, ce n'est pas chaque match.
07:36Quand tu es le Réal...
07:38T'as la moitié des matchs où tu joues en fumant la pipe quand même au Réal.
07:40Surtout quand tu joues derrière.
07:43Il en a très peu fait des saisons pleines.
07:45Encore une fois, j'insiste sur ce que lui a souligné.
07:47C'est-à-dire la fameuse charge mentale.
07:50La concentration permanente.
07:52La pression inhérente au statut de ce club.
07:54Ce n'est pas la charge mentale qui faisait qu'à Manchester, il était baissé.
07:58Il était souvent baissé.
08:00Sauf Philippe qui, avec deux genoux, il jouait encore.
08:02Je ne sais pas.
08:04C'est preuve de genoux.
08:06Nous, on a souvent dit que Varane, sur le plateau, j'entends de la petite musique.
08:08Il a un petit moteur.
08:11Je ne suis pas d'accord.
08:13Je pense que quand tu te fais opérer d'un ménisque externe, en plus.
08:15C'est alors le plus compliqué.
08:17Qui fait que tu gardes une fragilité.
08:19Sur un appui, au poste de défenseur centrale, il était très rapide.
08:23Il était encore une fois très grand.
08:25Et fin.
08:27Physiquement.
08:29Il avait naturellement ce corps très longiligne.
08:33Tu peux avoir une fragilité du genou.
08:35A 20 ans, de te faire quasiment enlever tout le ménisque externe d'un genou.
08:39Effectivement, ce que dit Vincent.
08:41C'est fort qu'il ait réussi d'avoir la carrière qu'il a réussi à avoir derrière.
08:45J'imagine, je pense, un très bon staff médical en club, en sélection, partout.
08:49Accompagné par des grands professionnels.
08:51Lui-même, il devait être extrêmement attentif à sa santé, à sa récupération.
08:57Mais si tu n'as pas cette fragilité du genou-là.
09:00Il aurait fait des saisons à 35, 40 matchs de championnat.
09:0438 matchs de championnat.
09:06Il l'a très peu fait.
09:07Il ne l'a quasiment jamais fait.
09:08J'ai vu Goloris au téléphone tout à l'heure.
09:10Pour faire une interview demain dans le journal sur la retraite de Raphaël Varane.
09:13Elle est à retrouver dans le journal.
09:16Mais juste sur ce plan-là, il était admiratif du temps que Varane passait tout le temps.
09:22En soins ?
09:23En soins avant, en prévention, en musculation, etc.
09:27Ça lui a demandé un temps, mais une énergie et des efforts.
09:30Mais quotidien, tout le temps, tout le temps.
09:32Il était vraiment admiratif qu'il ait su durer aussi longtemps avec tous ces problèmes.
09:35Donc, ça accrédite la thèse de la fragilité ?
09:38Pour lui, oui.
09:39Mais le désarme pas Pierre Clément.
09:41Ah ! On me dit un nouveau message.
09:43L'équipe Connect s'est réagi.
09:45Il y avait cette particularité de Raphaël Varane qui arrête sa carrière tout court à 31 ans.
09:49Et puis évidemment, comme c'est un grand jeu, on voulait également un peu classer.
09:52Je pense que nos téléspectateurs aimeraient savoir où le situer dans le Grand Ligue des Bleus.
09:56C'est à peu près ça.
09:58C'est une très bonne question de Paoli.
10:00Est-ce que pour vous, Raphaël Varane est-il plus fort que Laurent Blanc ?
10:04Moi, je trouve que oui.
10:06Ah ouais ?
10:07Je viens du deuxième étage.
10:09Justement, on a essayé de faire un top 5.
10:11Après, on s'est arrêté à 8.
10:13C'était compliqué.
10:14Des grands défenseurs de l'histoire.
10:16Pour moi, il est dans le top 3.
10:18Tu mets qui ? Tu mets Dessailly ?
10:20Je mets Dessailly, oui.
10:21Ça n'aide pas nos téléspectateurs.
10:22Je ne suis pas sûr de mettre Laurent Blanc, mais je mets Dessailly.
10:24Et tu mets Thuram alors ?
10:25Exactement.
10:26Donc, il y a Thuram.
10:28Je mets, dans le désordre, Thuram, Dessailly, Varane.
10:31Est-ce que Laurent Blanc n'est qu'un défenseur ?
10:33Non, mais c'est pour ça qu'il est autre chose que ça.
10:35Il est descendu en défense centrale relativement tard dans sa carrière.
10:40Au début des années 90.
10:42Il a joué 3-0 et 2-0-10 en équipe de France, Laurent Blanc.
10:44Et il a joué au milieu de terrain.
10:46Il a démarré comme ça.
10:48C'était un 10.
10:49Moi, je trouve que Laurent Blanc, pour moi, au niveau des émotions que je peux avoir
10:55comme spectateur, téléspectateur, pour moi, c'est au-dessus de Varane.
10:59Oui, mais non.
11:02La carrière est moins pleine.
11:04Là, on est en train de parler de plaisir.
11:08On est en train de parler de vision qu'on a d'un joueur.
11:11On n'est pas en train de mettre deux palmarès.
11:13C'est que l'équipe de France ou c'est l'ensemble de l'équipe de France ?
11:16On va dire que c'est le grand livre des bleus.
11:18Pour moi, Laurent Blanc, je le classe comme un joueur qui a plus de classe, justement.
11:23Là, ce n'est pas un truc esthétique.
11:25Ce n'est pas un classement esthétique.
11:27Pas simplement esthétique.
11:28Technique, bagage.
11:30Capable d'avoir fait des choses très différentes dans sa carrière,
11:34c'est-à-dire d'avoir été un numéro 10, d'avoir été quelqu'un qui marquait beaucoup de buts,
11:38d'avoir réussi à descendre en défense, à être devenu,
11:42et franchement, il fallait pouvoir le deviner quand on le connaissait à ses débuts,
11:45un défenseur quasi intraitable dans les duels, etc.
11:48C'est un immense joueur.
11:50Rien que palmarès de Varane en club, c'est un truc de malade.
11:56Je suis même étonné que tu prennes cet argument-là.
12:00Évidemment que c'est extrêmement important.
12:02Mais bien sûr, le palmarès, c'est important.
12:04Sauf que la carrière de Laurent Blanc, elle ne s'est pas passée au Real Madrid.
12:10Tu vas me dire peut-être qu'il ne le méritait pas, Varane le méritait.
12:13Ok, peut-être un peu, mais pas seulement non plus.
12:15Sa carrière en club a été inférieure.
12:17Je suis d'accord, mais c'est aussi parfois les parcours individuels,
12:21les parcours de vie aussi qui font que tu es dans un club ou pas.
12:24Après, c'est hyper difficile de les comparer, je trouve,
12:26parce qu'ils n'ont pas du tout le même rayonnement, même sur une équipe.
12:29Laurent Blanc, c'est un leader naturel, né, avec un gros charisme.
12:32Alors que Varane, il a plutôt un charisme de leader par l'exemple,
12:35du mec qui va toujours être supérieur.
12:37Ce n'est pas sûr, Pierre.
12:39Je vous coupe, parce que c'est vrai qu'on lui prête pas mal de choses en disant en interview,
12:45jamais on n'a été bluffé par interview, plutôt une communication lisse et tout ça.
12:49Au moment de 2018, j'avais appris, bien informé au sein de l'équipe de France,
12:55on dit que Pogba est le leader.
12:57Parfois, Varane disait, non, ferme-la, Paul, arrête.
13:01Je ne sais pas si vous avez entendu ça aussi.
13:03Il disait, Paul, tu parles trop, ferme-la.
13:05Et c'est Varane qui l'ouvrait.
13:07Mais Pogba était quand même un leader.
13:09C'était un leader bavard, les autres étaient moins bavards,
13:11mais ils étaient peut-être un peu plus leaders.
13:13C'est là que je voulais en venir.
13:15Il y a moins le côté, l'espèce de rayonnement de charisme à l'extérieur.
13:18Du coup, le leader par exemple, c'est celui qui peut parler à l'intérieur.
13:21Et en fait, que les autres joueurs vont respecter aussi pour ça.
13:24Parce qu'en fait, il fait tout ce qu'il faut faire pour réussir.
13:26Mais il dit aussi tout ce qu'il faut dire.
13:28Il dit aussi tout ce qu'il faut dire.
13:30Il n'y a pas que l'exemple, il y a aussi la parole quand même.
13:32Il parle très bien à la presse, j'imagine très bien à ses coéquipiers.
13:35Juste sur les blessures, je trouve que vous êtes un peu durs.
13:38Parce qu'autant il a été beaucoup blessé sur les trois saisons à Manchester,
13:41autant au Réal, il n'a pas été tant que ça.
13:43Il a tout le temps été blessé.
13:45C'est pas vrai, j'ai regardé les chiffres.
13:48Il a raté 5-7 matchs par saison.
13:51Il était aligné avec Ramos et avec Pepe aussi en défense.
13:54Il n'était pas titulaire en fait sur toutes les premières saisons.
13:57Mais non !
13:58Pas en arrivant, mais je te dis, il se blesse.
14:00Tu regardes ses blessures, c'est des 3 semaines, 4 semaines, maximum 6 semaines.
14:03La seule grosse, c'est 2013.
14:05Je pense qu'il y a eu ce qu'il a traîné, c'est qu'il est vite revenu après sa blessure au Ménis.
14:08Quand il est opéré, c'est la fin de la saison 2013.
14:11Il revient début septembre, début octobre.
14:14Il revient assez tôt par rapport à la blessure qu'il a eue.
14:17Parce que je pense que le club estimait qu'il était prêt et tout.
14:20Mais quand tu as cette fragilité-là et que tu reviens aussi vite,
14:23je pense qu'après il a dû traîner des douleurs.
14:25Et après des compensations.
14:27Mais comme tous les joueurs qui commencent à 17 ans, Verratti l'a dit.
14:29C'est pas vrai, Mbappé il a commencé jeune.
14:31Il est jeune, il n'a que 25 ans.
14:33Il faut faire attention aussi à faire des généralités.
14:35Tu as des joueurs qui sont cramés à 17 ans.
14:37Celui qu'ils ont probablement pour longtemps usé, c'est Pedri.
14:41L'année de ses 17 ans, il fait genre 70 matchs.
14:44Avec l'Euro, puis les JO, enfin n'importe quoi.
14:47Tous les matchs titulaires.
14:49A un âge et avec aussi sans doute un développement plus tardif,
14:52où ses muscles n'étaient pas finis.
14:54Et lui, je pense que ses quadriceps et ses cuisses,
14:56toute sa carrière, il va très bien.
14:58Mais Varane, il n'a pas fait 75 matchs.
15:00Docteur Gomez, professeur Clément.
15:02S'il vous plaît, je reviens sur le classement.
15:04Et j'ai une autre petite question.
15:06Parce qu'on a fait un petit match entre Blanc, entre Varane.
15:10Dans le Grand Ligue des Bleus,
15:12vous avez à composer votre 11 de légende.
15:15Vous mettez qui en défense centrale ?
15:17Parce que vous mettez Raphaël Varane, vous mettez Blanc.
15:20Moi je mets Varane et De Sailly, tous les jours.
15:22Varane, De Sailly.
15:23Moi aussi.
15:24Après j'attends qu'on vienne me mettre un but.
15:26Moi aussi, je mets Thuram à droite et puis...
15:28Et tu n'as pas besoin de défenseur à gauche.
15:30Il sera encore puni jusqu'au bout.
15:32Je suis étonné que Vincent s'arrête toujours.
15:34Si on reste plus...
15:35Aux dernières années où il a vu des matchs.
15:37Je pensais que tu te souvenais aussi de Maxime Bossis.
15:40J'ai cité Bossis.
15:43Tu aurais vu la remarquable vidéo qu'on a faite aujourd'hui.
15:46Tu aurais vu que je citais Maxime Bossis.
15:48Tu as bien fait.
15:49Si on reste juste sur les Bleus, effectivement.
15:51Le match se fait entre Varane et Blanc.
15:53Parce qu'il y a ce rayonnement.
15:55Il y a cet imaginaire collectif.
15:57Mais si on prend la carrière au sens large.
15:59Avec le palmarès en club.
16:01Et ce qu'ont représenté les joueurs en club.
16:03Je trouve que De Sailly est un cran au-dessus des deux autres.
16:06Parce que ce qu'il a fait à la fois à Marseille.
16:09Deux crans au-dessus.
16:13102% contre 38.
16:16Non, Philippe.
16:18S'il vous plaît.
16:19En quelques minutes, le débrief du match nul de Nice.
16:21Contre la Real Sociedad.
16:23C'est à suivre dans le Minufo.
16:25Extrêmement riche et nourrie de Virginie Saint-Cylice.
16:27Arrivez tout de suite.