Jean-Michel Blanquer : "J'ai été lâché par tout le monde"

Sud Radio

Avec Jean-Michel Blanquer, ex-ministre de l’Éducation, auteur de "La Citadelle" (Albin Michel), désormais professeur à l'université Paris-2  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_VERITE_EN_FACE-2024-09-26##

Transcript

00:009h-10h, Sud Radio, La Vérité en face, Patrick Roger.

00:05La Vérité en face jusqu'à 10h, on se dit les choses en face et les choses sont dites.

00:11Cache dans ce livre de Jean-Michel Blanquer, je vous en parlais depuis 9h, La Citadelle,

00:15bonjour Jean-Michel Blanquer, sans détour.

00:19C'est vrai, c'est la vérité.

00:22Vous allez me dire d'ailleurs ce que vous pensez aussi tout à l'heure,

00:24sans détour, du nouveau gouvernement, des premiers pas.

00:28Mais quand même, revenons sur, alors il y a Emmanuel Macron, son entourage, on va y revenir,

00:33et puis aussi toutes les questions qui ont traversé votre ministère et vous-même

00:39pendant ces 5 ans, bien sûr.

00:41Vous étiez un moment le chouchou, vous le racontez bien, je vous le conseille ce livre à tous les auditeurs.

00:48Vous étiez le chouchou, donné comme premier ministre, ensuite comme ministre de l'Intérieur,

00:53finalement c'est Darmanin qui a été choisi, etc.

00:56Il y a eu quelques conséquences derrière.

00:58Alors, schématiquement ce n'est pas à cause de vos réformes sur l'école que vous avez été remercié, si je puis dire,

01:07c'est parce que vous avez été classé à un moment trop laïcard, trop dur sur le voile notamment, c'est ça.

01:14Racontez-nous Jean-Michel Blanquer.

01:16Il y a plusieurs choses qui ont joué, mais c'est vrai que la question d'une sorte de fermeté régalienne,

01:26tranquille mais nette sur les enjeux de laïcité ne faisait pas l'unanimité dans la majorité parlementaire.

01:35Il faut se rendre compte d'ailleurs que le mouvement En Marche n'était pas tout à fait dans le même état d'esprit

01:40pendant le premier quinquennat qu'avec le deuxième quinquennat, et qu'à l'époque, c'est-à-dire de 2017 à 2022,

01:46vous aviez une partie de la majorité et une partie du gouvernement et une partie de ceux qui parlent au quotidien au président de la République

01:53qui étaient sur une ligne qu'on pourrait appeler plus coulante.

01:57Plus modérée, moins ferme. Vous vouliez imposer de la fermeté dans les écoles.

02:03Oui, de la fermeté qui va avec de la clarté. Je pense d'ailleurs que pendant les cinq ans il y a eu de la clarté,

02:07c'est-à-dire que tout le monde savait qu'il n'y avait pas de cisnes ostentatoires possibles dans l'enceinte scolaire,

02:14tout le monde savait que nous demandions les signalements quand il y avait un problème,

02:18tout le monde savait aussi que s'il y avait un problème de ce type, nous avions formé des équipes pour intervenir.

02:23Ça ne veut pas dire que tout se passait bien, mais ça veut dire que les principes directeurs étaient clairs.

02:28Vous aviez même envoyé un cognito conseillé pour savoir ce qui se passait pendant le ramadan.

02:33C'est une des illustrations de ça, mais j'ai essayé de voir ce qui se passait sur le terrain,

02:39donc ça m'est arrivé d'envoyer un membre de mon cabinet, un cognito en effet, pour observer ce qui se passait dans tel quartier,

02:45qui faisait régner l'ordre en quelque sorte et quelles mesures nous pouvions prendre pour empêcher cela.

02:51– Et est-ce que vous avez l'impression que finalement, Emmanuel Macron à la fin de son premier quinquennat a cédé,

02:58en nommant Pape Vengeria, ce que vous racontez, qu'il a piétiné en quelque sorte ce qu'il avait mis en place ?

03:05– Ce qui a été très regrettable à la fin de mon point de vue, c'est qu'en gros j'ai vécu 4 années

03:13où j'ai eu la chance d'avoir la confiance du Président et je suis reconnaissant de ça,

03:17parce que cette confiance m'a permis de faire des réformes en profondeur.

03:20Celle dont je suis le plus fier, c'est celle de l'école primaire,

03:23puisqu'on commence à avoir un rebond du niveau de l'école primaire en France.

03:27– Sur le dédoublement des classes, notamment.

03:28– Et avec le dédoublement des classes, mais aussi pour ceux qui nous écoutent

03:31et qui ont des enfants de l'âge du CP, du CE1, du CM1 ou de la 6ème ou même de la 4ème et de la seconde,

03:38ils savent qu'en début d'année, ces jours-ci, il y a le passage d'évaluation de début d'année,

03:43c'est ce que nous avons installé pour avoir une idée beaucoup plus claire du niveau de chaque enfant

03:47et avoir une personnalisation ensuite de ce qui est fait pour cet enfant pendant l'année

03:51et donc d'avoir une hausse du niveau grâce à ça,

03:54parce qu'on a une plus grande conscience des forces et des faiblesses de chacun.

03:56Et c'est ainsi par exemple qu'on a mis en place des programmes de formation

03:59pour les professeurs des écoles en français et en mathématiques,

04:03faits pour tenir compte des réalités de terrain.

04:05Donc on a eu cette politique de l'école primaire en particulier qui a porté des premiers fruits

04:10et malheureusement, elle a été au bout d'un moment assez peu portée au-delà de moi-même, si je puis dire,

04:15c'est-à-dire par le chef du gouvernement et le chef de l'État.

04:18Et ce qui était un peu regrettable, c'est que la 5ème année du premier quinquennat,

04:22donc en 21-22, j'ai senti une espèce de lâchage à mon endroit.

04:28— Pourquoi ? Parce que vous vouliez...

04:31Il y avait des rivalités, de la jalousie peut-être au sein du gouvernement politique, si vous le dites.

04:37— Il y a d'abord une usure de tout le monde, y compris de moi-même, bien sûr.

04:41Et vous savez, dans la crise Covid, là aussi, je suis plutôt fier, je le dis sans prétention.

04:47Mais après tout, si je le dis pas moi-même, je ne vois pas qui, vu ce qui s'est passé.

04:52Beaucoup de gens se sont employés à essayer de dire le contraire. Mais si vous voulez, on est le pays.

04:55— Alors sur... Petite parenthèse, Jean-Michel Blanquer, justement sur la crise Covid,

04:59parce que vous le dites et vous l'écrivez noir sur blanc,

05:02globalement, vous vous opposiez à certains épidémiologistes qui disaient

05:06« il faut du confinement, du confinement, on ne rouvre pas les écoles, etc. »

05:10alors que vous, vous disiez à un moment donné « ben non, il faut y aller, quoi.

05:13Si le principe de précaution multiplie à l'infini, c'est pas possible, quoi. »

05:17— Oui, et cet épisode-là est un des éléments de réponse à votre question précédente,

05:21c'est-à-dire qu'il y a eu une usure, parce qu'au fond, si vous regardez certains épisodes,

05:26comme par exemple début 2021, j'ai des pressions gigantesques pour fermer une nouvelle fois les écoles.

05:31C'est d'ailleurs ce qui va se passer dans plusieurs pays européens,

05:33par exemple en Allemagne, en Italie, en Angleterre aussi,

05:37il y a eu des confinements dans cette période de l'école.

05:39J'ai résisté à ça. On se rend compte a posteriori que j'ai eu raison

05:43et que c'est grâce à ça que les enfants français ont été beaucoup plus à l'école

05:46que les enfants du reste du monde.

05:48Néanmoins, l'espèce de violence qu'il y avait à ce moment-là,

05:51de critiques extrêmes qui ont pu exister, a laissé des traces et créé quand même une usure.

05:56Donc à la fin, une fois que vous sortez de la crise,

05:58on oublie les choses auxquelles on a fait échapper,

06:01parce que de toute façon, ça a été dur pour tout le monde, même comme ça.

06:04Mais par contre, ce qui reste, c'est une forme de nuage de critiques,

06:11même si... Mais c'est un petit peu ce qui se passe aussi à la fin d'une guerre, vous savez,

06:15à la fin d'une guerre, on a un peu marre de ceux qui étaient au pouvoir pendant la guerre.

06:19Et puis pour rester d'un mot sur le Covid, il y a eu cet épisode d'Ibiza,

06:24vous revenez en fait dessus, ça a été le coup qui vous a achevé.

06:29Vous avez pris trois jours, vous êtes allés là-bas, vous étiez en lien.

06:33Ceux qui nous écoutent peuvent en juger.

06:35Je suis probablement une des personnes de France qui a pris le moins de vacances sur cinq ans.

06:39Notamment pour gérer la crise Covid.

06:41Je suis parti pour le Nouvel An dans une station balnéaire hors saison

06:44où il fait douze degrés, où j'étais en télétravail.

06:47J'aurais pu aller dans une station française, évidemment,

06:50mais ça respectait complètement les règles gouvernementales.

06:54J'avais d'ailleurs une autorisation du Premier ministre,

06:56inutile de dire que c'était à mes frais, que d'ailleurs j'y étais allé parce que c'était pas cher.

07:00Et après, si vous voulez, en réalité...

07:04– Mais vous avez été lâché par quelqu'un au sein du gouvernement.

07:07– Oui, j'ai été lâché un peu par tout le monde.

07:09– Qui vous a, entre guillemets, dénoncé, c'est véritablement ça, auprès de médias.

07:13– Qui a cherché à créer la polémique.

07:15Et dans la chaleur de l'époque, on va dire, dans les effusions de l'époque,

07:19on a créé une polémique là où il n'y avait pas lieu.

07:21À l'époque, il y a eu un sondage.

07:2252% des Français pensaient qu'il n'y avait rien à me reprocher.

07:25J'ai trouvé que ce sondage était quand même très favorable

07:28parce que, vu la campagne médiatique gigantesque que j'ai eue sur le dos à cause de ça,

07:32c'est-à-dire qu'un peu plus de la moitié des Français ont été lucides

07:36sur le fait que c'était une fausse histoire, si vous voulez.

07:39Et là aussi, j'étais très seul, finalement.

07:42C'est-à-dire que je n'ai eu aucun soutien.

07:43– Alors oui, c'est ça.

07:44Là, vous n'avez plus eu le soutien parce que, je le disais,

07:47vous étiez le chouchou avant un peu de l'Élysée.

07:49Brigitte Macron aussi venait s'entretenir avec vous.

07:51Elle avait lu son livre.

07:52C'est elle, je crois même, qui vous avait recommandé à Emmanuel Macron.

07:55Bien sûr, parce que vous étiez un spécialiste de l'éducation

07:57pour les gens qui ont un peu oublié.

08:00Vous avez dirigé l'ESSEC.

08:01Vous avez fait beaucoup de rapports.

08:02Vous avez travaillé avec tous les anciens,

08:04beaucoup de ministres de l'Éducation nationale, c'est vrai.

08:06– J'étais l'acteur de la télévision.

08:07– Bien sûr.

08:09Et là, après, vous êtes complètement lâché.

08:12Et notamment aussi Alexis Colère, à l'Élysée, secrétaire général.

08:16– Lui comme d'autres.

08:17C'est-à-dire, si vous voulez, j'ai vu ce que pouvait être le soutien

08:22de la part du président ou de l'Élysée en général

08:25dans des épisodes beaucoup plus compliqués pour des collègues.

08:27Dans mon cas, le fait d'être parti avec ma femme au Nouvel An,

08:32qui encore une fois n'a rien d'extraordinaire,

08:35est devenu une affaire générale.

08:40C'était assez simple à l'époque, pour le Premier ministre en particulier,

08:44de tout simplement dire que la décision qui avait été prise

08:48au lendemain du Jour de l'An avait été prise collectivement.

08:52Ce n'était pas quelque chose que j'avais fait tout seul, évidemment.

08:55Et que le fait que je prenne trois jours

08:57n'avait strictement aucune incidence sur les choses.

08:59– Mais ce qui est intéressant sur un plan politique aussi,

09:01dans vos observations, Jean-Michel Blanquer, sur ce livre,

09:04la citadelle, il faut bien décrire ce qu'est la citadelle,

09:06c'est l'Élysée en fait derrière.

09:08Vous dites qu'à un moment donné, la parole était un peu partagée,

09:12Emmanuel Macron consultait un peu, et qu'ensuite tout s'est resserré,

09:16et que finalement il y a trop de concentration du pouvoir,

09:19tout se passe à l'Élysée en fait aujourd'hui.

09:22Je ne sais pas si c'est le cas encore aujourd'hui,

09:24bien sûr avec le nouveau gouvernement, mais c'est ce que vous décrivez.

09:28– Oui, vous savez, le livre est chronologique,

09:30donc ça permet aux lecteurs d'être un peu dans ma peau, si je puis dire,

09:34et de voir un peu l'évolution des choses,

09:36et de voir aussi les choses lumineuses, les choses positives,

09:38qui sont nombreuses.

09:39– C'est véritablement un récit, c'est passionnant, je le dis aux auditeurs.

09:43– Merci.

09:44Et c'est fait pour ça, pour que chacun vive ma vie, si je puis dire,

09:48et comprenne ce qui se passe.

09:50J'ai mis ce que j'ai vu tout simplement,

09:52donc il y a des choses bonnes, des choses négatives,

09:54il y a des forts, des faiblesses, enfin je mets tout sur la table.

09:57Et ce que j'essaye de montrer aussi,

10:00c'est que cette concentration des pouvoirs dont vous venez de parler,

10:03elle était indispensable au moment de la crise sanitaire.

10:06Et le Président a d'ailleurs été, à mes yeux,

10:08un bon Président de la crise sanitaire,

10:10c'est-à-dire que toutes ces qualités, notamment de travail,

10:12il faut bien se rendre compte qu'Emmanuel Macron,

10:15c'est quelqu'un, vous lui donnez un dossier à minuit,

10:18à 8h du matin, quand vous faites la réunion,

10:21il a complètement assimilé tous les éléments,

10:23et vous pouvez prendre des décisions éclairées.

10:26Il a donc eu à concentrer les pouvoirs,

10:29et c'était indispensable, ça a été le cas dans les autres pays aussi,

10:32et il l'a plutôt bien fait.

10:35Le problème, c'est qu'une fois que la crise s'est estompée,

10:39cette concentration des pouvoirs est restée.

10:41C'est ce que j'appelle le Covid long de l'Élysée.

10:43C'est-à-dire que, et on en est,

10:46c'est ce qui nous a menés aux évolutions peu positives.

10:50– Et la dissolution quoi.

10:51– Oui, exactement, la dissolution étant une sorte d'acmé de ce que je viens de dire.

10:56Et ce qui est intéressant d'ailleurs,

10:58c'est que j'ai écrit ce livre évidemment bien avant la dissolution,

11:01et j'ai simplement rajouté quelques pages pour commenter la dissolution,

11:05mais ce qui est terrible, c'est que ce phénomène de la dissolution,

11:09très difficile à expliquer, d'une certaine façon,

11:12est illustré par tout ce que j'ai écrit précédemment.

11:14C'est-à-dire que le livre aide à comprendre

11:17comment on arrive à cet effet de citadélisation,

11:20c'est-à-dire à une décision assez irracielle,

11:23qui est prise parce qu'il y a un trop grand enfermement à l'Élysée.

11:26Et ceci me pousse à faire des réflexions, dans le livre aussi,

11:30sur le pouvoir en général,

11:32parce que tout ceci ne doit pas se concentrer exclusivement sur Emmanuel Macron.

11:36Il y a un enjeu avec la Ve République,

11:39avec des institutions d'ailleurs que, par ailleurs, je défends,

11:42mais qui méritent d'être une réflexion en tout cas,

11:45sur la manière d'exercer le pouvoir,

11:47les contre-pouvoirs, la collégialité, tous ces sujets-là.

11:50Mais surtout, ce qui est très important,

11:53c'est de voir que tout pouvoir, pour ceux qui nous écoutent,

11:57nous sommes nombreux à exercer un pouvoir,

11:59quel qu'il soit, sur des petites structures,

12:01des moyennes structures, des grandes structures,

12:03et tout le monde est menacé par la citadélisation.

12:05C'est-à-dire qu'on croit bien faire toujours,

12:08on n'écoute pas assez,

12:10on finit par s'enfermer,

12:12alors qu'au début de l'exercice du pouvoir, c'est moins le cas.

12:14C'est un peu ce qui s'est passé de 2017 à aujourd'hui.

12:17Et en 2017, il n'y avait pas cet enfermement.

12:20Et l'élan qu'il y avait en 2017 a permis de faire de grandes choses,

12:23comme les différentes réformes que nous avons menées en matière éducative,

12:26et qui, là aussi c'est le sens de ce livre,

12:29parce qu'elles sont exposées, ont donné des résultats intéressants.

12:32Il faut maintenant ne pas perdre ces résultats.

12:34– Oui, on va en parler dans un instant sur l'éducation,

12:37la vérité en face, et c'est un exercice,

12:39c'est le titre de l'émission,

12:41et c'est un peu un exercice de vérité aussi.

12:44Dans votre livre, la Citadelle, Jean-Michel Blanquer,

12:47on se retrouve dans un instant, jusqu'à 10h.

12:50Et vous pouvez d'ailleurs réagir, 0826 300 300,

12:53on aura peut-être quelques minutes pour prendre vos réactions ou vos questions.

12:57– 9h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.

13:02– La vérité en face est un exercice de vérité.

13:05Avec Jean-Michel Blanquer qui a écrit La Citadelle,

13:07aux éditions Albin Michel, je ne vous le recommande pas.

13:10Pour voir un petit peu, finalement, toutes les coulisses aussi,

13:13avec l'Élysée, comment ça fonctionne, un ministre à qui il doit parler,

13:19est-ce qu'il a la confiance ou pas.

13:21Et Jean-Michel Blanquer, lui était bien placé,

13:23parce qu'il avait la grande confiance d'Emmanuel Macron,

13:25qui voulait même le mettre, à un moment donné,

13:27Premier ministre à la place d'Édouard Philippe.

13:29Et puis il y avait certains ministres comme Bruno Le Maire

13:31qui vous conseillaient, Jean-Michel Blanquer,

13:33de postuler pour remplacer Édouard Philippe.

13:35Vous l'écrivez noir sur blanc.

13:37– Oui, mais à une époque, c'était un sujet qui était dans l'air.

13:40Et moi je disais que je voulais rester 5 ans à l'éducation nationale.

13:43Je pense que c'est important de creuser les sillons

13:46et de ne pas sautiller d'un poste à l'autre.

13:48Et je suis très heureux d'avoir tenu ces 5 ans et sur ce sujet.

13:54– Même si ça s'est mal terminé, bien sûr,

13:56et que vous avez quand même un peu de rancœur,

13:58allons contre de certains, non ?

14:00– Non, je n'utiliserai pas le mot rancœur,

14:02je dirais sur ce point-là, une forme de tristesse,

14:05parce que ce n'est pas de la rancœur, c'est le fait que je vois très bien

14:08comment les choses auraient pu être autrement.

14:09Vous savez, parfois on peut se dire, c'est la fatalité,

14:11les choses finissent toujours dans le mur,

14:13les histoires d'amour se passent mal en général, etc.

14:15En fait non, il y avait un scénario très simple

14:18qui était d'avoir un plan sur 10 ans, que nous vivions,

14:22de réforme de l'école et du lycée d'abord, puis du collège,

14:25dans le cadre du deuxième quinquennat.

14:28Et donc le scénario normal, c'était de nommer une ministre ou un ministre,

14:32après moi, qui lui aussi ou elle aussi, aurait duré 5 ans.

14:36Et sur une ligne qui aurait été la même,

14:39parce que vous savez, l'éducation, c'est le temps long,

14:41vous avez besoin de 10 ans.

14:42– Oui, et Papesdia n'était pas sur la même ligne.

14:44Gabriel Attal, qui a été votre secrétaire d'État, l'était un peu plus.

14:47Alors entre les lignes, vous dites qu'il a fait un copier-coller

14:50de ce que j'avais commencé à engager, non ?

14:52– Oui, ce qui d'ailleurs n'est pas un problème, au contraire.

14:55Par contre, ce qui est moins bien, c'est d'être resté que quelques mois,

14:58si vous voulez.

14:59Donc c'est des logiques politiques et de communication

15:02qui ne sont pas les miennes, si vous voulez.

15:04Je pense que l'éducation nationale, comme d'autres sujets d'ailleurs,

15:08vous pouvez prendre la défense nationale,

15:10vous pouvez prendre les sujets de sécurité,

15:11vous pouvez prendre les sujets économiques,

15:13tous ces sujets réclament de la suite dans les idées,

15:16des si on l'ont, et pas simplement des effets de communication.

15:19Et je me suis employé à ça, et j'ai par exemple voulu rester

15:22à la barre fermement au moment de la crise sanitaire,

15:25parce qu'on ne doit pas sautiller d'un poste à l'autre.

15:28– Et qui plus est peut-être, parce qu'on peut se planter aussi

15:30sur une réforme.

15:31– Bien sûr.

15:32– On peut rectifier si on reste effectivement sur un temps long.

15:35Est-ce que vous reconnaissez que peut-être sur la réforme du bac,

15:38il y a eu de bonnes choses, la réforme du lycée,

15:40puis il y a peut-être eu des petites choses qui…

15:42– Oui bien sûr, la réforme du lycée, il se dit beaucoup de choses

15:45assez fausses là-dessus, et c'est pour ça que c'est important

15:47de lire le livre pour rentrer un peu dans des choses un peu approfondies.

15:51Mais sur la réforme du lycée, dès le début,

15:53il y a énormément de concertations.

15:54On a consulté des dizaines de milliers de lycéens et de professeurs

15:57pour l'élaborer, c'est pas une réforme que j'ai conçue

16:00sur un coin de table tout seul, ça a été très participatif.

16:04D'ailleurs, elle correspondait aux attentes des lycéens,

16:07notamment en termes de choix, et aujourd'hui encore,

16:10quand vous faites des enquêtes auprès des lycéens,

16:12ils sont très majoritairement favorables à cette réforme.

16:14Pourquoi ? Parce qu'ils ont très bien vu, un,

16:16que ça leur donnait beaucoup plus de liberté,

16:18c'était donc beaucoup plus passionnant d'étudier,

16:20et deuxièmement que c'était devenu plus exigeant.

16:22Un point qui n'est jamais souligné dans le débat public,

16:24c'est que nous avons revu tous les programmes

16:26dans un sens de plus grande exigence.

16:28Ce qui n'est pas arrivé depuis des décennies.

16:30Depuis des décennies, vous aviez eu édulcoration des programmes.

16:32Désormais, les élèves qui choisissent des matières,

16:35les choisissent par passion, et les choisissent par choix,

16:38et ceci permet de dire, puisque tu choisis,

16:41tu vas approfondir davantage.

16:43– Ça c'est le cas par exemple des maths.

16:45– Par exemple sur les maths. – Les maths appliquées,

16:47les maths approfondies.

16:49– Je vous remercie de le dire ainsi,

16:51mais on entend très peu ce que vous venez de dire.

16:53C'est-à-dire que toute la polémique qui a eu lieu

16:55ces deux dernières années,

16:57sans une véritable défense par le gouvernement

16:59de sa propre réforme,

17:01c'est qu'on aurait tué les maths et les sciences en France.

17:03C'est l'exact inverse.

17:05Aujourd'hui, si vous choisissez maths et sciences,

17:07vous faites plus de maths, plus de sciences,

17:09vous êtes donc mieux préparé pour devenir un bon ingénieur.

17:11Il n'y a pas eu, contrairement à ce qu'on entend,

17:13moins de filles préparées à devenir ingénieurs.

17:15Il y en a autant dans les classes prépa

17:17que précédemment, et vous avez même plus de filles

17:19qui font les maths approfondies,

17:21ce qu'on appelle maths expertes, en terminale.

17:23Mais on verra les résultats

17:25au bout d'un certain temps.

17:27C'est-à-dire qu'on n'a pas pu les mesurer.

17:29Tout ça, c'est le temps.

17:31Mais si vous interrogez, par exemple,

17:33des professeurs de classe prépa ingénieurs,

17:35ils commencent à vous dire

17:37qu'ils voient un début

17:39d'amélioration au niveau des élèves

17:41quand ils arrivent. Mais tout ceci,

17:43encore une fois, ça nécessite

17:45d'avoir le sens de la durée.

17:47Ce qui est très compliqué en démocratie

17:49contemporaine, c'est que

17:51en un slogan,

17:53vous pouvez mettre dans la tête des gens des choses fausses

17:55et moi, après, il me faut des pages et des pages

17:57ou de longues minutes pour expliquer

17:59que ce n'est pas tout à fait ce qu'on entend dans les slogans.

18:01C'est la culture un peu du zapping.

18:03L'éducation, c'est l'anti-zapping.

18:05Sarah, Jean-Michel Blanquer est avec nous

18:07et professeur, justement, et voudrait

18:09soit vous poser une question ou une réflexion.

18:11Bonjour, Sarah.

18:13Bonjour, monsieur le ministre.

18:15Bonjour, madame.

18:17Monsieur Blanquer, pour moi, c'est un grand moment

18:19parce que j'ai beaucoup d'admiration pour vous

18:21et je pense que vous avez fondamentalement

18:23raison sur la question du temps long.

18:25C'est-à-dire qu'on passe son temps

18:27à zapper en éducation

18:29par des politiques qui ne pensent qu'à leur avenir

18:31au lieu de penser à l'avenir des enfants

18:33et qui veulent des résultats

18:35à court terme. Or, ce n'est pas possible et vous l'avez

18:37très bien dit. Maintenant, il y a quand même

18:39des choses, mais en tant qu'enseignante de terrain

18:41que je ne comprends pas, en comprenant

18:43vos contraintes. Parce que j'ai exercé de longues

18:45fonctions, je comprends, mais il y a quand même des choses

18:47c'est n'importe quoi.

18:49Vous êtes dans quel

18:51lycée, collège ?

18:53Moi, je suis agrégée de lettres

18:55mais j'enseigne par choix en collège

18:57parce que je pense que tout se passe en collège

18:59c'est essentiel et c'est le maillon

19:01faible actuellement. Et moi, je n'ai

19:03jamais compris que monsieur Blanquer

19:05quand il est arrivé

19:07je comprends qu'il ne peut pas tout faire

19:09et monsieur le ministre, vous avez fait tout ce que

19:11vous avez fait en CP, c'est super, mais

19:13vos dédoublements de CP, c'est seulement

19:15sur l'ESEP. Les autres établissements

19:17n'y ont pas eu droit. Il y a beaucoup d'enfants

19:19de classe moyenne française qui n'ont pas eu droit

19:21à ce dispositif. Déjà, ça c'est une chose.

19:23Et moi, je le vois en collège, si vous voulez.

19:25Et la réforme calamiteuse de madame

19:27Belkacem, qui nous a enlevé des heures de cours

19:29des heures de soutien, on est

19:31à des chiffres catastrophiques

19:33et bien, cette réforme, monsieur le ministre,

19:35aurait pu remettre des heures. D'ailleurs, c'est ce qu'ils ont fait en Espagne

19:37et en Italie. Il n'a jamais remis ses heures.

19:39Il a dit qu'il allait

19:41remettre le latin et il l'a déclaré

19:43de reconnaissance, monsieur le ministre, de ce que vous avez dit.

19:45Mais dans les faits, dans les faits,

19:47ça n'a pas été le cas.

19:49Alors, Sarah, il ne nous reste malheureusement qu'une minute

19:51pour que Jean-Michel Blanquer vous réponde.

19:53Ça va être difficile, mais on a bien compris.

19:55Le collège, c'est vrai que c'est le pivot

19:57peut-être, on vous parlait du primaire.

19:59Je pourrais passer plusieurs heures avec vous.

20:01On vous réinvitera pour passer énormément de sujets.

20:03Et tous

20:05très juste.

20:07Alors, d'abord, un sur

20:09ce qu'on a fait à l'école primaire.

20:11Il y a le dédoublement en éducation prioritaire,

20:13mais on a fait des choses pour les autres enfants, ce que je vous disais

20:15sur l'évaluation, ce que je vous disais sur la formation

20:17des professeurs et même sur le taux d'encadrement

20:19qui s'est amélioré en France partout.

20:21Nous avons été aussi bienveillants que nous pouvions

20:23et nous l'avons été pour le taux d'encadrement

20:25à l'école primaire, notamment

20:27en milieu rural, vous voyez. Chaque année,

20:29dans chaque département de France,

20:31il y a eu une amélioration du taux d'encadrement

20:33à l'école primaire. J'ai mis tous les moyens supplémentaires

20:35que je pouvais avoir, je les mettais à l'école primaire.

20:37Sur le collège.

20:39C'est tout à fait exact de dire que c'est ce que j'ai le moins réformé

20:41parce qu'en effet, on ne peut pas tout faire.

20:43Quand vous voyez toutes les tempêtes que j'ai eues

20:45rien que sur l'école primaire et le lycée,

20:47le collège aurait été dur. Il fallait déjà rectifier

20:49les choses comme l'a dit madame. – C'est le dossier

20:51de Anne Genter. Si vous lui conseillez

20:53quelque chose, c'est de s'attaquer à… – Oui, c'est ce que j'ai conseillé

20:55à tous ceux qui m'ont succédé, le collège.

20:57Et madame a tout à fait raison, bien sûr.

20:59Alors, on a fait des choses, par exemple, Devoir fait,

21:01vous avez parlé de soutien à madame, Devoir fait,

21:03c'est presque un million d'élèves qui en bénéficient

21:05gratuitement dans toute la France

21:07et ça contribue. Mais c'est vrai,

21:09aujourd'hui, le sujet

21:11d'amélioration, c'est maintenant le collège.

21:13– Voilà, Jean-Michel Blanquer, conclusion

21:15La Citadelle aux éditions à la Bain-Michel.

21:17Vous reviendrez parce qu'il y a des questions,

21:19il y a beaucoup d'autres sujets qu'on aurait pu aborder.

21:21Merci, La Vérité en face se termine.

21:23Demain, nouvel épisode, si je puis dire.

21:25Dans un instant, Valérie Expert, André Berckhoff

21:27ce midi, Les Vraies Voix ce soir et demain matin

21:29la matinale de Jean-Jacques Bourdin. Bonne journée.

Category

Transcription

Recommandations