زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً مشاهدينا كرام إلى فقرة وجهاً لوجه. فيها نتوقف عند دعوة رئيس الحكومة المغربية الأسبق
00:20الأمين العام لحزب العدالة والتنمية المغربية عبدالله بن كيران إلى إعادة النظر في اتفاق التطبيع بين بلاده واسرائيل
00:29معتبراً أنه لم يعد له مبرر أخلاقي
00:33مع ضيفية مشاهدينا كرام عبر الأقمار الصناعية من الرباطة سيد عزيز بل عبر الهاتف أولاً
00:40تعذر ربط الاتصال معه عبر الأقمار الصناعية حتى الساعة
00:44سيد عزيز هناوي عضو المجلس الوطني لحزب العدالة والتنمية والكاتب العام للمرصد المغربي لمنهضة التطبيع
00:51سيد عزيز هناوي أهلاً بك ومرحباً وشكراً على تلبية هذه الدعوة
00:56السلام عليكم ورحمة الله ومرحباً في الكريم حزيكم الله
01:00مرحباً بك كل الترحيب ورحباً وأنت بضيفي عبر الأقمار الصناعية هذه المرة من الرباطة الدكتور عبدالفتاح نعوم
01:07أستاذ العلاقات الدولية في جماعة القاضي عياض بمراكش أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تلبية الدعوة دكتور عبدالفتاح نعوم
01:17أهلاً وسهلاً وسهلاً سيد حكيم شكراً جزيلاً على الصدافة وأهلاً بك وبضيفك وبمشاهدك
01:22مرحباً مرحباً بكم كل الترحيب وأسف مجدداً لصعوبة ربط الاتصال معك عبر الأقمار الصناعية
01:28سيد عزيز هناوي عضو المجلس الوطني الحزب العدالة والتنمية لعل لا نتدارك هذا الإشكال
01:35خلال التقني خلال هذه الحلقة بما أنك موجود في الوستوديو هناك
01:40سؤالي الرئيسي ما موقفكم من الدعوات المتعالية اليوم في المغرب
01:47لسيما دعوة رئيس الحكومة الأسبق عبدالإله بن كيران لإعادة النظر في اتفاق التطبيع
01:53الذي وقعه المغرب مع إسرائيل في 2020 وهل من مسوغات لهذه الدعوات
01:59أطرح عليك السؤال أولاً سيد عزيز هناوي وأيضاً ما المقصود تحديداً من إعادة النظر في الاتفاق
02:06مرحباً من جديد
02:08شكراً جزيلاً أولاً هذه الاتفاقية التطبيعية جاءت بطريقة عطافة حادة في نهاية 2020 في شهر 12 2020
02:19وقد كان حزب عدل والتنمية يترأس الحكومة حين كان هناك شخص دكتور سعدين العثماني
02:25وقد شكلت صدمة كبيرة سواء للحزب عدل والتنمية المناظر له أو كذلك لمجتمع المغربي والأمة
02:32اليوم بعد أربع سنوات المستدعي عبد الكيران قال قبل اليوم قبل هذا الاجتماع الذي كان في الأمنة العامة
02:39قال بأن التوقيع على التطبيع كان خطأاً والمطلوب من الدولة أن تعود عن هذا الخطأ
02:45وأن مبررات التطبيع لم تعد قائمة
02:48ولما قال مبررات التطبيع المبررات التي سمى شوقها من طرف الدولة والموقف الرسمي حينها لتبرير التطبيع
02:55بربطه بقضية الصحراء وبقضايا أخرى وطنية للأسف الشديد
03:00وبالتالي اليوم مع ما يجري في سرق الأوسط وما يجري في قطاع غزة ولبنان والضفة والقدس
03:06وسنذكر حتى إقرائيل بقيادتها الصيوط المودية اليوم اليمين المتطرف
03:12لحتى الصقوف التطبيعية السابقة فالمبررات التي ساقتها الدولة حينها لم تعد قائمة
03:18هو ليس حزب العدل والتنمية الذي كانت عنده مبررات
03:21حزب العدل والتنمية مطلقاً لم يقبل التطبيع
03:24ولم يصادق عليه
03:26وهو ليس في مرجعيته السياسية والإدولوجية ولا رصيده النضالي
03:31لكن توقيع عبدالعثمان لجيبته رئيساً للحكومة في آخر دجمبر
03:36في داخل القصر الملكي شكل صدمة كبيرة
03:39سنأتي على هذا الأمر خلال لحظات ولكن استسمح بأن أسطع رأي ضيفي
03:44في الجانب المقابل بشأن هذه الدعوة
03:48دكتور عبدالفاتح نعم ما تعليقك أنت على دعوة سيد بن كيران لعادة النظر في اتفاق التطبيع
03:54وهل المبررات لهذه الدعوة التي ذهب إليها ضيفي مقنعة من نجاة نظرك؟
04:04لا لا في تقديري أن هذا الكلام لا يمكن أن يقنع أحداً
04:08لأنه حزب العدل والتنمية كان بإمكانه أن يصدر موقفاً حينئذ
04:12وأن يقول أنه ضد قرار استئناف العلاقات بين المغرب وبين إسرائيل في نهاية العام 2020
04:18لكن هذا كان حصل أقوى العكس
04:20عبدالفاتح بن كيران نفسه كان قد تحدث في فيديو مصور يبرر ما قام به أخوه سعدين العثماني
04:28آنذاك في الحزب بل أنه ذهب إلى الحديث
04:31يعني هذا الكلام الذي يعترضون عليه الآن هم الذين كانوا يقولونه
04:35كانوا يقولون أن هذا من مصلحة المغرب وما إلى ذلك
04:37يعني لم يصدر أي موقف عن العدل والتنمية والعكس
04:39ثم من ناحية أخرى المغرب رسمياً يعني من المتابعة النزيهة لما قام به المغرب وما قاله المغرب
04:45لم يربط في يوم من أيام المغرب بين استيناف العلاقات مع إسرائيل وبين نزاع المفتعل حول الصحراء المغربية
04:51هذا الربط تقوم بالدعاية الجزائرية تقوم به البوليزاريو يقوله أخروب
04:55لا تحدث فقط عن البوليزاريو
04:57بل بالعكس
04:59طيب من ليس لديه دعاية جزائرية لا تحدث عن الدعاية الجزائرية
05:03لا أقصد هذا
05:07أقول أن هذا الكلام أن الموضوع مرتبط بالصحراء المغربية
05:11هذه الدعاية لم يقلها المغرب في يوم من أيام هذا ليس كلام المغرب
05:15هذا كلام خصوم المغرب
05:17بالمقابل المغرب حينما استأنف العلاقات مع إسرائيل قال شيئاً واحداً مهماً جداً
05:21وأن أهم بند في عودة علاقاته مع إسرائيل هو التزامه بالقضية الفلسطينية
05:25ولذلك بعد توقيع الاتفاق كان اسماعيل هنية موجوداً
05:29وجلس جلسة عشاء مع سعد العتماني ولم يعترض
05:31حدثني على دعوة اليوم
05:33حدثني على اتصال بين جلالة الملك وبين رئيس دولة السلطة الفلسطينية
05:37هذه الدعوة اليوم والدعوات التي تعالى في هذا السياق
05:39سيدنا عوم حدثني على هذه الدعوة اليوم
05:43هذه الدعوة مفعمة برنين ومغناطس انتخابي لا غير
05:49لأن حزب العدالة والتنمية اليوم هو في وضع انتخابي سيء يدغضغ المشاعر والعواطف
05:53تفاعلاً مع الهجمات الهمجية التي تقوم بها إسرائيل
05:57التي يدينها المغرب وتدينها الدولة ويدينها الشعب المغربي
06:01لا متفق عليها ولا خلافة على أنما تقوم بإسرائيل وعدوان همجي في حق شعب فلسطيني الأعزل
06:05هذا الكلام تحاول أن العدالة والتنمية أن تتماهى مع هذا الوضع ومع هذا الشعار
06:09لكي تعيد انتاجها نفسها انتخابياً لا غير
06:13لو كان موقفهم جاداً وحازماً ومبدئياً لقالوه يوم وقع الاتفاق
06:17وقالوه أن هذا الكلام لكان الان لكلامه اليوم جدي ومستقيم
06:25أعود إلى ضيفي سيد عزيز الناوي عضو المجلس الوطني حزب العدالة والتنمية
06:29استمعت لما ذهب إليه ضيفي البعض يرى أن الأمين العام للحزب بدعواته هذه
06:34يبحث فقط على رفع أسهمه السياسية والشعبية في الداخل المغربي
06:38يرون أيضاً أن فيه تنصلاً من المسئولية
06:41كون الأمين العام السابق للحزب رئيس الحكومة السابق السيد سعد الدين العثماني
06:46هو من وقع على هذا الاتفاق الذي دعمه السيد بن كيران نفسه
06:50يقولون برفض دعوات استقالة العثماني أولاً وبقوله آنذاك
06:55في تصريح مازال موجوداً أن المملكة المغربية تعرف ما تفعل وتسير بخطوات محدودة ومضبوطة يتخذها الملك
07:06كيف ترد على ما ذهب إليه ضيفي وعلى هذا السؤال
07:09أرجو أن يكون التوزيع توقيته متناسباً ومتعدلاً مع ضيفك الآخر
07:14طيب ستتابع الأمر ونتحدث فيه لاحقاً إذا أردت
07:17أولاً حزب العدالة والتنمية لم يبارك التطبيع مطلقاً
07:21بن كيران هذا كذب قاله ضيفك يا كذب على الأوائل مباطئ
07:25ممكن أن تختلف معه
07:27احترم نفسك احترم نفسك
07:29يا سيد عزيز هناوي
07:31احترم نفسك
07:33لا أطيع عليك أن تتكلم بهذه اللغة
07:35لم أتهم كل هذه كذبين
07:37يا سيد نعوم
07:39سيد نعوم لو سمحت
07:41أنا من يرد في هذه الحلقة ومن يكفل لك الاحترام
07:43ولا أقبل أن يتهمك ضيفي بالكذب
07:47أعود إليك سيد عزيز هناوي
07:49لو سمحت أرجو أن نرتقي
07:51أن نعود إلى هدوئنا ونرتقي بلهجة الخطاب
07:53حتى لا نجرح في الضيف في الجرب المقابل
07:55ما يهمنا ليس الضيف
07:57ولكن هي المواقف
07:59والمواقف لا يتبنىها ضيف فقط
08:01بل يتبنىها كثيرون
08:03وثم تأدل أيضاً عليها
08:05فقط على هذا الموقف الذي عبر عنه
08:07والموقف الذي طرحته عليك
08:09منسوب لسيد عبدالإله كيران
08:11أجبني بالحجة والبرهان
08:13وبالهدوء
08:15لا سلاح تفضل
08:17تفضل
08:19لك الوقت
08:23لك الوقت
08:25تفضل خذ الوقت
08:27خذ الوقت
08:29أنت تخسر الوقت الآن
08:31يا سيد هناوي
08:33اختنم الفرصة لك الوقت
08:35لم يبرك التطبيع
08:37الفيديو الشهير قال
08:39لجماهير عدل والتنمية
08:41لا تصطدم مع الدولة
08:43هو قال لا يجب أن يصطدم رئيس الحكومة
08:45لم يبرك التطبيع
08:47في نفس الفيديو قال نحن في العدل والتنمية
08:49كنا ونازلنا
08:51نرفض التطبيع
08:53هذا الموقف قاله غادات التوقيع العثماني
08:55فالمر منك ومن
08:57المشاهد الكرام العودة إلى الفيديو
08:59ثانياً حزب العدل والتنمية
09:01حتى في قيادة العثماني
09:03الذي بالمناسبة المناظر
09:05وأنا منهم رفضنا التوقيع
09:07رفضاً حاسماً في المجلس الوطني
09:09للحزب وأصدرنا بياناً
09:11لنبه الدولة لمخاطر التطبيع
09:13فالذي ينبئني مخاطر التطبيع
09:15هل يقبلوا به؟
09:17ثالثاً حزب العدل والتنمية
09:19في 2021 وقد كان رئيس الحكومة
09:21وقد كان رئيس الحكومة
09:23حاضراً باستعادة رئاسة الحكومة
09:25حينها قال
09:27قال
09:29إذا كنت رابطاً على القمر الصناعي فأنا جاهز
09:31إخواني اتصلوا مع القمر الصناعي
09:33أخي الموسيقى
09:35طيب لديهم علم بهذا الأمر
09:37إذا كان بالإمكان ربط الاتصال
09:39مع ضيفي عبر القمر الصناعي
09:41تعجيب بهذا الأمر
09:43في الغرفة الفنية
09:45يجري العمل على ذلك سيد عزيز هناوي
09:47أكمل
09:49في 2021 حزب العدل والتنمية
09:51أصدر بلاغاً
09:53بضرورة إلغاء الاتفاقيات
09:55التطبيع وأصدر بلاغاً
09:57على المستوى الفريق البرلماني
09:59والشيبة الحزب والحزب أيضاً
10:01بضرورة وقف التطبيع في 2021
10:03وقد كان العثماني
10:05الذي ندين توقيعه
10:07بالمناسبة ونرفضه
10:09هذا دليل للتاريخ
10:11نقول بأن الذي جرى
10:13هو صدمة للدولة نفسها
10:15وليس فقط لحزب العدل والتنمية
10:17ربط التطبيع بالعدل والتنمية
10:19ربط ظالم وربط نموج حفقة الحزب
10:21التطبيع كان في الدولة
10:23منذ أول يوم في الاستقلال
10:25منذ الستينات
10:27الفقير الذي لم يبقى من القلب على الدولة
10:29كان ينسق مع الموساد منذ الستينات
10:31ثم استمر التطبيع سراً
10:33في السبعينات والثمانينات
10:35حتى فتح مصر الاتصال في 1995
10:37وقفله محمد السادس
10:39بسبب الجرائم في الضفة
10:41واغتيال عرفات
10:43لكن الآن فتح مكتب الاتصال
10:45ببوابة قدير الصحراء
10:47هذا لا نقوله نحن
10:49يقوله بومبيو
10:51وزير خارجي الأمريكي في مذكيراته
10:53بأن التطبيع كان صفقة
10:55وأدخل موضوع الصحراء
10:57لأن يدرس مذكيرات
10:59وزير خارجي بومبيو
11:01الذي كان موجودا من الشعائع قبلها
11:03وقد جعل المغرب يسوق للتطبيع
11:05حتى أكون منصفا مع ضيفي في الجانب المقابل
11:07سأواصل معك الحديث
11:09سيد عزيز الناوي
11:11خلال لحظات
11:13عود إلى ضيفي دكتور عبد الفتاح نعمو
11:15مستدل علاقات دولية في جماعة القادة عياد بمراكش
11:17ربما وفق البعض يقول
11:19أولا ضيف يقول
11:21لا يجب ربط التطبيع بحزب العدالة والتنمية
11:23هذه نقطة أولى
11:25وربما الموقف لا يخلو من حسابات سياسية داخلية
11:27ولكن حتى أعود إلى نقطة
11:29أشار إليها ضيفي
11:31حتى للأوضاع الحالية في كل من غزة ولبنان
11:33والتظاهر شبه اليومي في المغرب
11:35دعما للشعب الفلسطيني
11:37دعما للبنان أيضا مؤخرا
11:39بن كيران يعتبر في تصريحاته
11:41أن الوضع تغير
11:43أن الاتفاقات التي تجمع المغرب بإسرائيل
11:45لم يعد لها مبرر معقول
11:47أو منطقي أو أخلاقي اليوم
11:49وأعضاء حتى في حزبه
11:51يعتبرون أن قرار التطبيع
11:53لم يكن ديمقراطيا
11:55لم يكن وطنيا
11:57لم يكن شعبيا بل خلق هوة كبيرة
11:59بين الدولة والشعب
12:01هل فعلا خلق هوة كبيرة
12:03بين الدولة والشعب
12:05أجبني على هذه النقطة
12:07ونترك الجد المسؤولية من وقع على ماذا
12:09لو سمحت
12:11سيد نعوم
12:13هذا الموضوع
12:15السناف العلاقات بين المغرب
12:17وبين إسرائيل أولا
12:19موضوع من مواضيع السياسة الخارجية
12:21ومواضيع العلاقات الدولية والقانون الدولي
12:23لم يخلق بالمطلق
12:25أي هو بين الدولة وبين المجتمع لماذا
12:27نفس المواقف التي ردت دولة المغربية
12:29من القضية الفلسطينية
12:31من عدالتها من حق الفلسطينيين في تأسيس دولتهم
12:33من إدانة العدوان الهمجي المتكرر
12:35على المقدسيين وعلى الفلسطينيين
12:37في غزة وفي الضفة وفي غيرها
12:39نفس مواقف الدولة هي مواقف المجتمع
12:41موضوع العلاقات الدبلوماسية
12:43مع إسرائيل هي آلية من آليات العمل
12:45الدولي لماذا أقول هذا الكلام
12:47لأنه في عقل الإخوة المسلمين
12:49رسخوا على فكرة أنه إذا أردت أن تكون
12:51مع حقوق الفلسطينيين ينبغي أن تقطع
12:53العلاقة مع إسرائيل وهم أنفسهم
12:55هم أنفسهم الذين كانوا قد أدانوا
12:57عبد الناصر حينما ذهب إلى الحرب وحينما
12:59ذهب السادات إلى الحرب أدانوه
13:01وأدانوا السلام يعني الإخوة المسلمين
13:03مشكلتهم أنهم يريدون فقط علاقات دبلوماسية
13:05مع إسرائيل حينما تفعلوا تركيا وقطر
13:07غير تركيا وقطر لي غير مسموح
13:09لأي كان أن يقوم بعلاقات دبلوماسية مع إسرائيل
13:11لأنه غير مسموح لأي كان
13:13أن يقوم بعمل دبلوماسي من شأنها
13:15أن يقربنا من الهدف الذي هو أفق حماس
13:17وأفق فتح وأفق سلطة الوطنية
13:19الفلسطينية الذي هو إقامة دولة فلسطينية
13:21العودة إلى عملية سياسية والعودة إلى
13:23مفاوضات وما إلى ذلك لأنه
13:25أفق ما يجري في فلسطين هو العودة
13:27إلى العملية السياسية حماس نفسها
13:29ماذا قال موسى أبو مرزوق قبل فترة قليلة
13:31قال للمونيتور أنهم يطمحون
13:33حماس تطمح إلى الدخول إلى منظمة
13:35التحرير الفلسطينية والإلتزام بمبادئها
13:37ومن جملة مبادئ منظمة التحرير الفلسطينية
13:39الإلتزام بأوصله ومصر السلام
13:41بشار الأسد نفسه
13:43كان الإخوة المسلمون حتى عندنا في المغرب
13:45كانوا ضده وحينما
13:47أصبح حسن نصر الله وأصبحت
13:49إيران وسوريا مع
13:51بشار الأسد أصبحوا ضد
13:53حزب الله وضد إيران
13:55واليوم أصبحوا ينامون على وسادة واحد
13:57مع حزب الله وإيران
13:59الموقف لإخوة المسلمين موقف مشبوه
14:01في هذا الموضوع
14:03موقف ضبابي
14:05موقف ليس فيه وصفة لحل
14:07ما الذي يريده الإخوة المسلمون بالضبط
14:09في هذا الموضوع
14:11وحينما تقول لهم أن الآليات الدبلوماسية
14:13هي الحل وهي الأفق
14:15يقول لك لا فائدة في ذلك
14:17وحينما تقول لهم إذا كان العمل الدبلوماسي لا معنى له
14:19ولا قيمة له لماذا تدينون
14:21أي علاقة الدبلوماسية مع إسرائيل
14:23لا يمكن الإخوان أن يعطيك
14:25وصفة أو تفسيرا قانونيا وسياسيا
14:27فقط شعارات وديماغوجيا
14:29وسب وشتم وتشنيع
14:31وما إلى ذلك
14:33في انتظار ربط الاتصال مجددا مع ضيفي لنا
14:35وقطع عبر الهاتف من أجل التواصل
14:37عبر الأقمار الصناعية
14:39ما غاية المغرب
14:41من هذا التطبيع اليوم
14:43ما المكاسب
14:45التي ينشدها المغرب
14:47من هذا التطبيع اليوم
14:49وفي الظرفية الحالية
14:51ما يحدث في كل من غزة
14:53وفي لبنان
14:55ألا يحرج الموقف الرسمي المغربي
14:57دكتور عبد الفتح نعوم
14:59في انتظار ربط الاتصال مع ضيفي
15:01في الجانب المقابل
15:03المشكلة
15:05حتى في كلام بن كيران حينما يقول
15:07أنه لم يعد هناك مبرر أخلاقي
15:09هل إقامة العلاقات بين الدول تكون بمبرر أخلاقي
15:11أساسا أم بالتزام قانوني
15:13والسياسي انطلاقا من موضوعات
15:15مشكلة فلسطين هي مشكلة
15:17من مشكلات القانون الدولي ينبغي حلها
15:19بآليات القانون الدولي من لديه القدرة
15:21على إلقاء إسرائيل في البحر فليتفضل
15:23لا داعي للشعارات والمزايدات
15:25المشكلة عند هذا الطيار العريض من الإخوة المسلمين
15:27في هذا العالم العربي والإسلامي
15:29أنهم يريدون أن تستمر المأساة
15:31وأن يستمر قتل الفلسطينيين
15:33لكي يستمرهم في رومانسية المظاهرات
15:35ومن وجهة نظرك التقارب والحوار
15:37قد يكون حل
15:39للحقوق
15:41الشعب الفلسطيني
15:43سأسمحك فقط سيد نعوم
15:45العمل ديبلوماسي مهم
15:47العمل ديبلوماسي مهم
15:49ويقول لك ظيفي
15:51الأمر مقبول بالنسبة لبعض البلدان
15:53ولكن غير
15:55مسموحة للمغرب أن تكون
15:57لديه هذه العلاقات
15:59وودت أن أسألك أيضا في هذا السياق
16:01يعني المغرب
16:03موقفه لا لبس فيه
16:05تجاه الشعب الفلسطيني
16:07لا يدخر أي جهد في دعمه
16:09ومساعدته
16:11هكذا يقول أيضا المسؤولون المغاربة
16:13بالأدلة والإثباتات
16:15والتطبيع مع إسرائيل
16:17يقولون أنه يمكن كما ذهب إلى
16:19ذلك ظيفي
16:21أن يخدم الشعب الفلسطيني بشكل أكبر
16:23من هذه القطيعة
16:25ما الذي قدمتها القطيعة
16:27ظف إلى ذلك حجم المكاسب الاقتصادية والعسكرية
16:29ومن هذا التعاون
16:31مع إسرائيل
16:33فضلا عن النقطة الأبرز والأهم
16:35المصيرية بالنسبة للمغرب
16:37من وجهة نظره وهي اعتراف الولايات المتحدة
16:39وإسرائيل بمغربية الصحراء
16:41الغربية
16:43سيد هناوي لك الكلمة
16:45الصحراء المغربية هو يتناقض
16:47قبل قليل قال
16:49هو الموضوع لدخل الصحراء فيه
16:51وهو يتناقض ثانيا
16:53لما تناقض
16:55سيد نعوم
16:57لا تقاتل
16:59سيد نعوم لا تقاتل
17:01لا لا لا مع احترام
17:03لا أرجوك سيد هناوي
17:05سيد هناوي
17:07لا أسمح بهذا الأمر
17:09سيد هناوي
17:11لا أسمح بهذا الأمر
17:13سيد نعوم
17:15لا أعرف
17:17وليه?
17:19هذا ليس من عدل وتمية من تربيه
17:21يا سيد هناوي
17:23يا سيد هناوي
17:25لن تنمي
17:27عار على العدل و تمية
17:29هذا حزم مغربي عار
17:31أن يكون فيه امتلاك
17:33سيد هناوي
17:35يا سي...
17:37والله عار على العدل و تمية
17:39وصل معك
17:43سيد عبد الفتاح ناوم
17:45معي أنا عبد الهنّاوي
17:47مازلت معي سيد هنّاوي؟
17:49لا أنا مازل معك
17:51إذن أرجوك سيد هنّاوي سأعطيك الكلمة
17:53يا سيد هنّاوي
17:55يا سيد هنّاوي
17:57لا تميّز بين السؤال المضيع وبين كلام ضيّف
17:59يعني عقلك أين يوجد
18:01سيد هنّاوي لو سمحت
18:03نعود إلى هدوئنا
18:05لو سمحت نعود إلى احترامنا
18:07لبعضنا البعض وهذا ما طلبته
18:09منك في بداية هذه الحلقة
18:11نتقيت بالمواقف ولا
18:13لا يصير الضغط يجرق في الوقت
18:15أجبني وأدخل مباشرة
18:17في صلب الموضوع
18:19دون أن تتحدث عن ضيّفي
18:21في كلف الاحترام لو سمحت
18:23تفضّل سيد هنّاوي لك الكلمة
18:25التطبيع قرار مدان
18:27في المغرب وتركيا والسعودية
18:29ومصر والبحرين والإمارات
18:31هذه اللعبة التي ردّتها
18:33مصوّق التطبيع بالقول
18:35بأنّنا نحابي تركيا
18:37ونسمي أردوغان خليفة عثماني
18:39هذا كلام فيسبوك
18:41نحن عدمنا التطبيع على التركي منذ أول يوم
18:43وما زلنا ندينه
18:45ثانيا التطبيع في المغرب
18:47قرار لا شعبي بدليل
18:49كل تظاهرات والفعاليّات
18:51بل قبل 11 سنة
18:53خمس كتّى النيابية في برنامج المغربي
18:55وقّعوا على مقترح تجريم
18:57التطبيع قبل 11 سنة
18:592013
19:01ثمّ قبل سبعة أشهر
19:03وقّعنا عربة شعبية عارمة
19:05ليقفل مكتب الاتصال
19:07ثالثا التظاهرات لم تتوقف في المغرب
19:09حدّثني عن مصالح المغرب من وراء
19:11هذا التطبيع والمكاسب
19:13خاصة في ملفّة الصحراء الغربية
19:15عن أيّة المكاسب تتحدّث
19:17على أيّة المكاسب
19:19المغرب يعاني الآن الموقف الرسمي
19:21من الإهانة المتكرّرة
19:23من بن يمين نتنياهو
19:25بقطح استعراء المغربية من الخارطة
19:27أربع مرات يبطرها نتنياهو
19:29بايدن المكتب
19:31البيت العبيد يبطر استحراره
19:33ويقول استحرار الغربية
19:35تقرير خارجيّة الأمريكية
19:37والذي صاف عابه الخارجيّة المغربية
19:39قبل سنة ونص
19:41والذي كتب بشأنه المندوب العامل
19:43د. سجن محمد صالح ترامب
19:45مقالا يقول فيه بأن أمريكا
19:47تريد تأبيد مشكلة استحرار
19:49والقول باستحرار الغربية في مصطلحات البيت العبيد
19:51والقول بأن مناضلين
19:53الإنفصاليين مضطهدون
19:55من طرف الدولة المغربية
19:57هذا الموقف الأمريكي الرسمي
19:59السافر الأمريكي في الجزائر تقول
20:01التطابق بين الجزائر وأمريكا
20:03في قضية استحرار
20:05الذي ركب عليه
20:07لتمرير التطبيع
20:09تم طعن المغرب رسميا
20:11المغرب اليوم في حالة من البعث
20:13ومن العار ومن انتهي البوصلة
20:15بل إن بورطة الذي ذهب إلى قمة النقب
20:17والتي بشرنا
20:19بقمة الصحراء الأخرى
20:21في الصحراء الأخرى في النقب أمام قبر بوردوريون
20:23قال بأن في كل إسرائيل دم المغربي
20:25وهذا به تانو الكثير
20:27نعود إلى هدوئنا
20:29نعود إلى هدوئنا
20:31نعود إلى هدوئنا
20:34مهما كنا في احترام matièreنا البعض
20:36نعود إلى ضيف سيد عبد فتاح نعوم
20:38سيد نعوم
20:40غالبا
20:42مع عوري
20:44لا سمح لي
20:46أنت تسمح لي لو سمحت
20:48غالبا يتم الربط
20:50بين التطبيع والمكسب الدبلوماسي
20:52الرئيسي الذي حققه المغرب
20:53باعتراف اسرائيل بمغربية
20:55الصحراء الغربية
20:57هذا المكسب مسألة فيها نظر
20:59يقول كثيرون من بينهم ضيفي
21:01مع تكرار نتنياهم ووصف بالخطأ تلوى الخطأ بشأن خريطة المغرب
21:05واعتبار خبراء مغاربة نتكرار الخطأ فعل مقصود
21:10كيف ترقب كل ذلك؟
21:12وهل على المغرب كما يدعوه اليوم البعض
21:17هل عليه إعادة النظر في هذا الاتفاق التطبيع؟
21:23أختم معك بهذا الأمر وأسف لما حدث بينكما
21:28يعني منطقياً لو كانت إسرائيل قادرة على أن تؤمن موقفاً أمريكياً
21:34يعترف بمغربية سحرة
21:35لماذا لم تؤمن موقفاً أمريكياً يعترف لها هي
21:38بوجودها في الدفة الغربية؟
21:40الدفة الغربية بالنسبة لإسرائيل أهم من القدس
21:43هذه هي يهودة والسامرة بالنسبة للطيار المتطرف دينياً
21:46إسرائيل لم تؤمن وضعها هي مع الولايات المتحدة الأمريكية
21:50بالشكل الذي يريده يابنيامي نتنياهم والطيار المتطرف داعم له
21:54كيف يمكن هو أن يأتي بمكسب مثل هذا للمغرب
21:56والمغرب هذا المكسب اشتغل عليه مع الأمريكيين
21:59ومع العالم بأكمله طوال عقود
22:01يعني الربط بين هذين الموضوعين هو ربط يوجد في أذهان
22:04من يريد أن يزيد فقط على المغرب
22:06ويقول أن المغرب فرط في الفلسطينيين
22:09مقابل اعتراف أمريكي بمغربية سحرة
22:11أو اعتراف إسرائيل أو ما إلى ذلك
22:13في حين أن الذي يحرجهم هو أن الفلسطينيون أنفسهم
22:16يعني محمود عباس أبو مازين وحتى الحماس يشهدون
22:20هو الأكثر التزاما مع الفلسطينيين
22:22بكل الوسائل الإنسانية والقانونية
22:24والفعلية والميدانية والسياسية والترافع
22:27وفي كل مناسبة إنه والمغرب يكون مسبقا إلى دعم الفلسطينيين
22:30بمنطق نظام سياسي وقانوني تمليه المرحلة
22:35طيب سيد نعوم أغتنم فرصة ربط الاتصال مع ضيفي السيد عزيز هناوي
22:38عضو المجلس الوطني لحزب العدالة والتنمية بأصوت وصورة
22:41لأطرح هذا السؤال الأخير
22:44تستمع سيد هناوي لي
22:49سيد هناوي كنت تستمع إلي
22:51سؤال أخير في أقل من ثلاثين ثانية لو سمحت
22:54بأن الوقت
22:56ما تعليقك على أعلان اليوم
22:58ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان
23:01بأن بلادها لن تطبع علاقاتها مع إسرائيل قبل قيام دولة فلسطينية
23:06وما أثر ذلك المحتمل على الموقف المغربي
23:10مناء التطبيع هل يدفع الحكومة إلى قرار ما
23:13في أقل من ثلاثين ثانية لو سمحت الوقت انتهى
23:16بمعنى أن التطبيع لن يكون أبدا
23:19لأن إسرائيل وأمريكا رفضت حل الدولتين
23:23والكنيسة الإسرائيلي صوت بأغلبية صاحقة
23:26على رفض حل الدولتين
23:28بمعنى أن السعودية ستنتظر إلى قيام الساعة
23:31إن كان هذا شرطها
23:33أما المغرب فعليه العودة
23:36من مساسة للتطبيع المخزن
23:38أشكركم أشكركم سيد عبد الفتح
23:41كلمة واحدة
23:42سيد كلمة في هذا الشأن وأختم باختصار
23:45تأكيد عفوا تأكيد ولي العهد السعودي
23:48حل الدولتين حل الدولتين
23:50قيام دولة فلسطينية قبل قيام دولة فلسطينية
23:53أثر هذا الأمر على تطبيع المغرب مع إسرائيل
23:56لا سمحت أختم معك
24:00لا والله شوف دولة فلسطين قيام دولة فلسطينية
24:02هذا قدر محتوم وستكون دولة فلسطينية
24:04وسيستمر من يتاجرون بالقضية
24:07لا من يؤمن بالقضية سيستمرون في لوكي شعاراتهم
24:10أشكركم جزيلا شكرا
24:11حتى من قبل دولة فلسطين
24:12وأسف لما بدر خلال هذه الحلقة
24:15كنا نود أن تكون هناك حلقة هادئة
24:17في العمق الحجة بالحجة
24:19ولكن لأسف حدثت بعض التجاوزات
24:21أنا أعتذر من ضيفي الكريمين
24:24وأعتذر أيضا من مشاهدنا الكرام
24:26كل شكر سيد عزيز هناوي
24:28عضو المجلس الوطني لحزب العدالة والتنمية
24:30الكاتب العام للمرسد المغربي لمنهضة التطبيع
24:32أسف شديد الأسف على عدم أو التمكن من ربط الاتصال
24:37لأسباب تقنية معك عبر الأقمار الصينية
24:39كل الشكر أجزيل لك أيضا دكتور عبدالفتاح نعوم
24:41مستدد علاقات الدولية في جامعة القادة عياد
24:43بمراكش على تلبية الدعوة
24:45كنتم معنا في فقرتي وجها لواجه