زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرم لهذه التغطية المستمرة لارتفاع عدد القتلى في لبنان جراء الضربات الإسرائيلية إلى أكثر من ثلاثمائة وخمسين والمصابين إلى أكثر من ألف ومئتين منذ الصباح في حصيلة غير مسبوقة في يوم واحد منذ بدء التصعيد بين حزب الله وإسرائيل
00:28قبل نحو عام وقبل أن نتحول مشاهدين كرام إلى شبكة مرسلين وضيوفنا نبدأ أولاً بتصريحات وزير الصحة اللبناني
00:40أنه نحن الأرقام اللي عم نشوفها عم تسقط بهذه الاعتداءات هي أرقام غير مسبوقة يعني أنا بدي أرجع ذكر أنه نحن بيعني اعتداء أو حرب لألفين وستة خلال الحرب كلها سقط تقريباً حوالي العشرة آلاف جريحة وحدة عشر ألف جريحة
01:00نحن في خلال أقل من أسبوع صار الرقم تقريباً قريب من الخمسة آلاف جريحة وهذا بفرج حقيقةً على التوحش والعدوانية اللي عم يتعامل فيها اللي عم يتصرف فيها العدو الصهي
01:15النازحين نتج كذلك عن الاعتداءات نزوح الآلاف من العائلات من مناطق الاستهداف ووزارة الصحة العامة مثل ما أنتم بتعرفوا كان عندها خطة لموضوع النازحين
01:29نحن فعلنا الخطة وتتضمن المركز عمليات طوارئ للنازحين هذا غير مركز عمليات طوارئ العمليات في الوزارة
01:40ودائماً بشأن نازحين نزحت مئة العائلات من محيط المناطقة تعرضت لغارات إسرائيلية كثيفة في جنوب لبنان منذ ساعة الصباح وهي با إبراهيم
01:53الجيش الإسرائيلي كثف قصفه بالمئة من الغارة على جنوب لبنان وشرقها
01:58هذا التصعيد غير المسبوق رفقته تصريحة المتحدث باسم الجيش الإسرائيلي دانيال هاغاري
02:04والذي دعى سكان الجنوب إلى الابتعاد من المواقع التابعة لحزب الله ليخص بالذكر بعد ذلك سكان البقاعة
02:13ودعاهم إلى إخلاء المنازل استعداداً لمهاجمتها
02:18وكان سكان الجنوب قد تلقوا رسائل مكتوبة وصوتية تحذرهم من القصف وتحضهم على المغادرة
02:25وإخلاء منازلهم بالتزامن مع تحذيرات المتحدث باسم الجيش الإسرائيلي
02:31ومن هنا أدعو المواطنين اللبنانيين الذين يعيشون الداخل أو بالقرب من المباني والبيوت التي يخفي فيها حزب الله أسلحته إلى إخلائها فوراً حفاظاً على سلامتهم
02:44حزب الله يعارضكم ويعارض أعيلتكم الخطر
02:49إخلوا أماكن تخزين حزب الله لأسلحته فوراً من أجل سلامتكم
02:55تحذيرات الجيش الإسرائيلي لقد أذناً ساغية إن عكست على شوارع صيد في الجنوب والتي عجت بالسيارة وعلى متنها الفرون من القصف
03:05بس عشان الأصغار وفي بيت أهلي راحت دمت
03:09فرار السكان خيم على شوارع الجنوب والترقب بات سيد الموقف في الشمال على غرار العاصمة بيروت
03:16أكيد واحد بيخاف على بلده وطني بيخاف عليه
03:21ما بيخاف أينما ضربوا أينما ضربوا بخاف
03:24إن كانت بيروت ولا بالضحية ولا بالجنوب ولا بالبقاع أينما ضربوا بخاف الإنسان
03:31وفي خضم هذا التصعيد تتوالى دعوات الدول لرعايها بالمغادرة
03:36وكذلك فعلت قوات الأمم المتحدة يونيفال في لبنان والتي دعت موظفيها المدنيين مغادرة منطقة جنوب الليطاني
03:44معنانا المشاهدين الكرم من البقاع الشرقي لبنان مفادتنا كارلا اسماحة كارلا أهلا بك ومرحبا
03:51غارات إسرائيلية مكثفة ومتجددة على البقاع هذا يوم آخر المستجدات لديك
03:58بالشعر يعني الغارات لم تهدأ منذ بدء إسرائيل هذه العمليات والقصف الجوي باتجاه البلدات البقاعية بعد ظهر هذا اليوم
04:09ولا يمر دقائق إلا ويحصل هناك غارات ونسمع منذ قليل هنا غارات كثيفة في هذه البلدات البقاعية
04:18طالت عدد كبير جدا من البلدات يتم الحديث في هذه الساعات عن حدوث مجازر في عدد من البلدات البقاعية
04:25هناك مقتل لعائلات بأكملها خصوصا أن هذا القصف لم يطل فقط الأحراج وإنما ظال أماكن سكنية منازل مستودعات ومخازن أسلحة تابعة لحزب الله
04:39هناك بالفعل مجازر كبيرة تحصل في البلدات البقاعية على إثر ذلك أيضا حركة النزوح من البلدات التي يحصل فيها قصف كثيرة جدا جدا
04:50الناس مستأونة جدا هم لا يزالون في وضع سيء جدا في الشوارع بعض المناطق يطالبون بإيجاد مراكز لإيوائهم
05:02ومنذ بعض الوقت أيضا فتحت المساجد والكنائس أبوابها لإيواء النازحين
05:07كما أن هناك بعض الفناظر قالوا أنهم سيستقبلون في هذه الأثناء عدد من أولئك المفترشين على الطرقات
05:16أيضا هناك محاولات من قبل الأجهزة المتواجدة في البقاعة لإيجاد أو لتأمين لأولئك النازحين الفراج الأطعمة على الأقل بالحد الأدنى لكي يتمكنوا من انضاء هذه الليلة
05:31خصوصا أنهم هناك عائلات كثيرة تركت منازلها ونازحات ولم تحمل معها حاجاتها الأساسية
05:39فهذا الهجوم حصل بالفعل يعني رغم أن هناك تبليغ مسبق وقبل نحو ساعتين بأنه سيحصل هذا الهجوم
05:49لأنه لهذا الوقت لم يكن كافل كي يتمكن الأهالي في البردات البقاعية من تأمين ملاجئ لهم
05:56إلى ذلك أيضا هناك عدد قتلى وجرح كثير في البقاع لم يتم إحصائهم حتى الساعة
06:01ولن تتمكن الصحة من إحصائي هذا العدد في البقاع ولكن هناك مصادر تفيد إلى أن المستشفيات في زحلة في البقاع الأوسط
06:12ممتلئة بأعداد المصابين إذن هذا هو الوضع الميداني اليوم في الشارع في البقاع
06:21كارلا حزب الله يقول في الأثناء إن القيادي علي كركي بخير وانتقل إلى مكان آمن بعد الغار الإسرائيلية قرب بيروت
06:33هل من تفاصيل بهذا الشأن؟
06:36بالفعل يعني هي المرة الأولى التي ينجو فيها علي كركي بعد أن تم سبق وتم محاولة اغتياله في شباط إبراير الماضي
06:45في مدينة فئة نباطية قضاء النباطية إثر استهداف سيارته نجأ أنا ذاك ومنذ بعض الوقت قال حزب الله أيضا إنه نجأ من هذه الغارة
06:57كذلك في الضاحية الجنوبية وتفيد مصادر خاصة إلى أن كركي أخلى منزله قبل دقائق معدودة من حصول هذه الغارة
07:07في ذكر أن كركي هو أحد القادة الكبار في حزب الله وهو الثالث بعد فؤاد الشكر وإبراهيم عقيل الذي قتل في الضاحية الجنوبية
07:20وكان من المفترض أن يتولى بعض مهام إبراهيم عقيل وربما سيتولى في الأيام المقبلة
07:28حزب الله قال إنه في مكان آمن حاليا وهناك تأكيدات من مصادر أمنية أنه لم يتم اغتياله كما يقول الأعلام الإسرائيلي
07:39كل الشكر الجزيل لك من البقاع شرقي لبنان وفادتنا كارلا اسماع
07:45إلى بيروت الآن مشاهدينا الكرام معي من هناك موفدنا الخاص أشرف عبيد أشرف أهلا بك ومرحبا كيف يتطور المشهد لديك
07:54وهل من تفاصيل أو فأيضا لديك عن استهداف القيادي الكبير في حزب الله
08:02مرحبا حكيم بالفعل نبدأ من الاستهداف استهداف علي كرك في الضاحية الجنوبية
08:11وتحديدا حي ماضي من قبل طائرة مسيرة بحسب بلاغا للجيش الإسرائيلي المحاولة
08:19كانت محاولة اغتيال لهذا القائد الميداني الذي يعتبر الرقم ثلاثة في حزب الله
08:30تواترة الأخبار في وسائل الأعلام العبرية ولكن في البداية كانت المحاولة ناجحة بحسب وسائل الأعلام
08:39ولكنهم تراجعوا سريعا عن هذا التصريح ليخرج حزب الله ببيان يشدد فيه
08:46على أن الغارة كانت فاشلة وأنه تم نقل علي كرك إلى منطقة آمنة
08:54بالنسبة إلى الوضع الميداني فقد قضينا اليوم في ضواحي صيدة غير بعيدين عن مدخل الجنوب للبنان
09:08شهدنا قصف عنيف على ضاحية صيدة والطريق الرابط بين صيدة وصور
09:16على الرغم من أن هناك عدد كبير من اللاجئين الذين اتخذوا الطرقات للهرب من القصف المستمر
09:26على عدد من القرى والمدن في جنوب لبنان
09:31تحدثنا مع بعض اللاجئين الذين أكدوا أنهم مرعوبون وأنهم يبحثون عن أماكان آمن
09:42وعند دخولنا إلى بيروت بعد ذلك شاهدناهم على أقراع الطريق يلتحفون السماء
09:51وهناك حركة تضام كبيرة من اللبنانيين المتواجدين في ضواحي بيروت
09:56حيث مدوا السكان القادمين من الجنوب الأخضر والأطعمة وكذلك المياه
10:02كل الشكر جزيل لك من بيروت موفدون على الخاص أشرف عبيد فيلو سوديو
10:08معي مشاهدينا الكرام عندري مهاوج محرر أشعون الدولية
10:12أهلا بك ومرحبا مساء الخير بهذه الغارات الإسرائيلية على لبنان
10:16وأطلاق حزب الله لصواريخه على إسرائيل
10:19هل يمكن القول اليوم فعلا بأن كل قواعد الاشتباك سقطت وباتت لا غياء
10:26يمكن القول بأن قواعد الاشتباك بدأت تسقط طبعا وتحديدا منذ يوم السلساء الماضي
10:33عندما بدأت إسرائيل بتفجير أجهزة الاتصال لدى حزب الله
10:39يوم السلساء الأربعة ويوم الجمعة إضافة إلى الاغتيالات الصف الأول
10:45ولكن بشكل خاص اليوم التصعيد الذي نشاهده صباح اليوم
10:49هو تصعيد في توسيع دائرة المعارك والخروج عن المناطق التي كانت تدخل ضمن ما يعرف بقواعد الاشتباك
11:00يعني كانت هي جغرافيا محددة بحدود العشرين كيلو متر من الجانبين وعدم استهداف المدنيين
11:07حزب الله بدأ أيضا من جهتي يغطي خطوات ولكن حتى الآن خجولة في هذا الإطار
11:13اليوم استهداف بعض المناطق داخل إسرائيل المستوطنات شمال الضفة الغربية
11:20شمال أيضا تل أبيب ولكن حتى الآن حزب الله لم يتخلى بعد على ما يبدو
11:27على كل قواعد الاشتباك لأنه أولا لم يستخدم بعد كل الأسلحة التي يقول بأنها لديه لا أحد يعرف
11:34ولكن هو يقول لديه حوالي 100 ألف صاروخ من الصواريخ البعيد المدى والزكية
11:39حتى الآن لم نرى استخدامها بعد هذه الصواريخ ولم نرى استهداف لمناطق سكنية بشكل كسيف
11:46في الجانب الإسرائيلي ولكن قواعد الاشتباك يمكن أن نقول أنها على الأرض خرقت
11:53بالأخص من ناحية النتائج التي نشاهدها اليوم
11:56تحدثت وستمعنا إلى المراسلة في لبنان وأيضا إلى المؤفد فرونس فينت كاتر
12:01هناك مشهد فعلا في لبنان مشهد مأساوي وهو يتعلق بموضوع النازحين
12:06لا يكفي فقط التضامن
12:09ذكر أشرف عبيد بأن هناك حركة تضامن وهذا شيء طبيعي وإنساني
12:13ولكن لبنان لا يوجد لديها حاليا الإمكانات لكي يتمكن من استعاب كل هذه الجماهير النازحة
12:24لا من ناحية الخطط لأنه لا توجد هناك سلطات رسمية في لبنان
12:29وليس لديها الإمكانات لا المالية ولا المعنوية ولا حتى اللوجستية لكي تضع خطة لاستقبالهم لتأمين الأمكانة
12:38الناس تتضامن هي بشكل فردي وشكل شخصي
12:41فتح المدارس والكنائس والمساجد لا يكفي لأنه طبعا هناك أطفال
12:46بدأنا نسمع بأن هناك بعض الأطفال تاهوا ولا يعرفون أين هم أهلهم في حركة النزوح
12:53إذن هناك وضع مأساوي عام السلطة اللبنانية غائبة تقريبا
12:56هي تقوم ببعض الجهود استمعنا إلى وزير الصحة ولكن ما لم يقوله وزير الصحة بأنه
13:03العدد القتلى اليوم تخطى لـ 360 حتى الآن
13:07ونحن نعرف بأن حرب العام 2006 بما أنه قام تشبيه بالنسبة للجرحة
13:13خلال 33 يوم سقط حوالي 1100 قتيل في لبنان على مدى 33 يوم
13:19نحن في اليوم الأول اليوم وهو عدد القتلى 360
13:23إذن هذا الوضع هو ما يعيش عليه لبنان اليوم لا يعرف ماذا ينتظره في الغد
13:29إسرائيل على ما يبدو من كل التصريحات مستعدة وهي مصممة على الاستمرار على ضرب باقي أهداف أخرى
13:36كرئيس الحكومة أو رئيس الأركان أو قيادات الجيش تؤكد على ذلك
13:41وفعلا نتغير إلى إسرائيل تقول أن الجيش الإسرائيلي يقوم بتغيير التوازن الأمني في شمال إسرائيل
13:47وذلك بعد الضربات على لبنان نستمع لرئيس الوزراء الإسرائيلي بن يمين نتنيا
13:55لمن لا يفهم أريد أن أعبر على مدينة إسرائيل
14:00لأولئك الذين لم يفهموا بعد أريد أن أوضح سياسة إسرائيل
14:04نحن لا ننتظر التهديد بل نستبقه
14:07في أي مكان وفي أي وقت سنقضي على كبار المسؤولين ونقضي على الإرهابيين ونحطم الصواريخ
14:14انتظروا من المزيد في المستقبل
14:17كل من يحاول إيذاءنا فإننا سنؤذيه أكثر
14:21لقد وعدت بأننا سنغيّر التوازن الأمني
14:25وأتحدث عن ميزان القوى في الشمال
14:28وهذا بالضبط ما سنفعله عبر تحطيم الصواريخ
14:31أيضا نستمع مشاهدنا الكرام لهذا التصريح للمتحدث باسم الجيش الإسرائيلي
14:37الجيش الإسرائيلي الذي يقول أنه قسف أكثر من ألف ومائة هدف لحزب الله في 24 ساعة
14:46نواصل مراقبة انتشار حزب الله على الأرض من أجل إحباط الهجمات على أراضينا
14:52نوسع درباتنا وفقا لخططنا وبالتالي نحطم الهجمات
14:56من أجل إحباط الهجمات على أراضينا
14:59نوسع درباتنا وفقا لخططنا وبطريقة منهجية
15:03شن صباح اليوم الجيش الإسرائيلي غارات جوية واسعة واستباقية
15:07بناء على معلومات استخباراتية دقيقة
15:10بهدف إضعاف قدرات وبنية حزب الله التحتية في لبنان
15:14هذه هي البنى التحتية التي قام حزب الله ببنائها على مدار سنوات عديدة
15:20حتى الآن ومنذ صباح اليوم تم سهدف ما يزيد عن 300 هدف إرهابي في جميع أنحاء لبنان
15:27مع الآن مشاهدين الكرم من القدس مرسلتنا ليلى عودة
15:31ليلى أهلا بك ومرحبا ماذا عن أبرز التطورات الميدانية والعسكرية والسياسية أيضا لديك من الجانب الإسرائيلي
15:40مساء الخير قبل فروجنا في هذا البث كانت هناك عمليات استئناف للقصف الإسرائيلي
15:47باتجاه مناطق مختلفة في جنوب لبنان
15:50والتأكيد بأن عمليات القصف قد تمت من قبل الجيش الإسرائيلي ب 650 طلعة جوية
15:59وكانت هناك عملية استهداف لألف ومئة هدف في جنوب لبنان وبعالبك
16:06وبطبيعة الحال كل هذه التصريحات الإسرائيلية سواء على المستوى العسكري من قبل الناطق العسكري أو وزير الدفاع أو حتى رئيس هيئة الأدكان
16:15تأتي في سياق محاولة إعطاء ذات الزخم للجبهة الشمالية التي تم فتحها على مسرعيها من قبل الجانب الإسرائيلي
16:26وأيضا تشكل دعما إن صح القول لما يتم على أرض الواقع واستنادا للاجتماعات التي تأتي اتباعا واجتماعا الكابنت الأمني واجتماعات المشاورات الأمنية
16:40هذه كلها تأتي في إطار أن هناك محاولة من قبل الحكومة الإسرائيلية برئاسة نتنياهو مدعمة بموقف قادتها العسكريين
16:51بأن ما بدئ في لبنان وعلى الجبهة الشمالية ومع حزب الله لن يتم التراجع عنه بسهولة ولا يوجد سقف زمني لهذه المواجهة التي بدأت بالفعل بقرار من الحكومة الإسرائيلية
17:05حكومة من يمين نتنياهو قبل أيام بتوسعة رقعة هذه الحرب
17:11والتصريح الذي أدله به نتنياهو اليوم عندما قال نحن لا ننتظر التهديد بل نستبقه
17:17يبدو أنه بحسب التوقيت الزمني جاء بعد قرابة عام من المواجهة بين حزب الله والجانب الإسرائيلي
17:26وقد يكون متأخرا بعض الشيء حتى في التقديرات الإسرائيلية جنرالات عسكريين سابقين
17:31نذكر ونتنياهو بأن المواجهة مع حزب الله قد بدأت في الثامن من أكتوبر الماضي
17:38وبأن هناك أهداف في غزة لم يتم تحقيقها أي من الأهداف التي وضعها في غزة لم يتم تحقيقها من قبل العملية العسكرية
17:47ولا حتى إعادة المفتطفين وكان التذكير بأن جبهة الشمال قد تلاقي ذات المصير فيما يتعلق بتحقيق الهدف الرئيس
17:56الذي وضع لها وهو إعادة السكان الإسرائيليين إلى الشمال
18:02بطبيعة الحال هذه الليلة هناك توقع إسرائيلي كبير بأن يكون هناك عملية قصف أكثر مساحة
18:12واكتساع رقعة هذا القصف من قبل حزب الله من جنوب لبنان ولربما التوقعات تشير إلى مناطق أخرى
18:19وهذا يبرر لربما القرار الذي تم التصويت عليه من قبل الحكومة الإسرائيلية
18:26بعد ساعات الظهر هذا اليوم عبر الهاتف بإعلان حالة الوضع الخاص في كل الإسرائيل
18:34وذلك استنادا لربما لمعلومات قد تشير إلى أن هناك نية لدى حزب الله لزيادة حدة ورقعة القصف من جنوب لبنان
18:44وفي هذا السياق نذكر بأن هناك محاولات لإغسال رسائل حتى ضمن الحرب النفسية وهذا ما جاء عبر تصريح بن يمين تنيهو
18:55وتناقلته كل وسائل العلامة الإسرائيلية قبل بدء جلسة المشاورات الأمنية والكابنة الأمنية
19:02عند مقال بأن ما من أحد قد يفلت من الاستهداف وذلك كما فهم من الصحافة الإسرائيلية
19:10الهدف الرئيس من هذا التصريح هو الأمين العام بحزب الله حسن مصر الله
19:16طيب والجيش الإسرائيلي يعلن أنه قصف أكثر من 1300 هدف لحزب الله في 24 ساعة
19:23ليلة ورئيس الأركان الإسرائيلي يقول نستعد للمراحل التالية من العملية في لبنان
19:29هل من توضيحات بهذا الشأن؟
19:32من توضيحات يبدو أن مسألة المراحل حتى لدى الجيش الإسرائيلي
19:38إذا أخذنا بعين الاعتبار متابعتنا على مدى السنوات الثلاثين الماضية
19:44للعقلية الإسرائيلية على الأقل في الحروب واشتياح الضفة وحروب غزة
19:51وحتى ما تعلق به مع لبنان يبدو أن في هذه المرحلة بالذات وهذه المواجهة
19:57لا يوجد استراتيجية ولا يوجد خطط مسبقة ولا جاهزة
20:02القرار جاء من قبل بن يمين نتنياهو قبل أيام منها لربما استنادا لمعلومات
20:10أو حتى استنادا لمخاوف أو لمصالح شخصية ولكن لو كان هناك مراحل موثقة وجاهزة ومعدلة
20:19كانت هذه المواجهة قد تم فتحها قبل أكثر من شهر أو شهرين أو ثلاثة
20:23أو في التاسع من أكتوبر الماضي وبطبيعة الحال حتى هذه اللحظة المراحل يبدو أنها تأتي
20:31تباعا استنادا لتطورات الوضع بدأت بمعلومة تلقفها الجيش الإسرائيلي
20:37أو الاستخبارات الإسرائيلية بأن مسألة أجهزة البيرجرز قدم كشفها
20:42ومن هنا بدأت مسألة المواجهة وتكثيفها مع حزب الله
20:46كل شكر جزيل لك من القدس مرسلتنا ليلة أعود لفهم أيضا أهداف هذه الحرب من القدس
20:55لا حيف معي الآن مشاهدين الكرام سيد يواف شتيرن العالمي والباحث السياسي
21:00سيد شتيرن أهلا بك ومرحبا شكرا على تلبية الدعوة
21:03أبدأ معك أولا بالسؤال عن أهداف الحرب
21:06ما الذي تريده إسرائيل تحديدا من وجهة نظرك من داخل لبنان
21:10وإلى أي مدى يمكن أن تذهب في تصعيدها في لبنان
21:16خير لك للمشاهدين الكرام الهدف المعلن هو فيه ضبابية نوعا ما
21:23إعادة سكان الشمال إلى بيوتهم آمينين
21:28وطبعا هم سيعودوا إلى بيوتهم عندما يشعروا أن الحرب انتهت
21:34وأنه ليس هناك تهديد مباشر على حياتهم ومبتلكاتهم
21:39وهذا فقط يأتي كنتيجة للحرب نتيجة نهائية أو بعد انتهاء
21:45الحرب فالأهداف فيها ضبابية وهذا طبعا أنقصد
21:52لأنه لا يمكن تحديد الأهداف في هذه الحرب بشكل دقيق جدا
21:57لا يمكن لإسرائيل أن تقوم بالكداء على حزب الله
22:01وإنما فقط بضرب حزب الله أو توجيه ضربة قاسية على حزب الله
22:06ويمكن لإسرائيلي بعاد عن نصر حزب الله ولكن هذه ستكون مهمة صعبة
22:11وربما تأتي فقط كنتيجة لمباحثات سياسية بعد انتهاء الحرب
22:18أو كجزء من نهاية الحرب فلهذا السبب حاليا ما نراه في لبنان
22:23هو توجيه ضربة قاسية على البنى التحتية لحزب الله
22:28التي بنته كما يقول في الجيش الاسرائيلي اليوم
22:32على طوال 20 سنة تم استهدافه اليوم فقط أكثر من 1300 هدف
22:38معظمها بيوت التي في داخل البيوت كان في معدات تخزين لمعدات عسكرية
22:46تابعة لحزب الله
22:48طيب معدات عسكرية ولكن أيضا متحدث كما تبعت باسم الأمم المتحدة
22:54سيد اشتيرين يقول ان جوتيرش يشعر بخلق بالغزاء العديد
22:59العدد الكبير من الضحايا المدنيين الذين أعلنت سلطات لبنانية عنهم
23:03ما تعليقك على ذلك خاصة بعد اعلان وزير الصحة اللبنانية
23:06عن أكثر من 350 قتيلا بينهم 24 طفلا و42 امرأة
23:14نعم بالفعل مئات من القتلى كما يبدو
23:19للأسف هذا ما نراه عادة في الحروب
23:23التحذيرات لحزب الله من الحرب كانت واضحة
23:27وكما يبدو لشعب لبناني أيضا
23:30ولكن لا أحد في لبنان يستطيع أن يمنع حزب الله
23:34من أن يكون باستهداف البلدات الإسرائيلية على الحدود
23:39وإسرائيل انتظرت تقريبا سنة
23:42واليوم كانت هناك مكالمات ودعوات لكل من في بيته
23:46عتاد عسكري أن يبعد نفسه يبتعد عن البيت وعن القارية
23:52ورأينا بالفعل نزوح في السيارات لألف من المواطنين اللبنانيين
23:59يتجهون إلى بيروت
24:02أعتقد أن هذه المشاهد ستستمر أستاذي
24:05وللأسف أيضا عدد القتل سيستمر بإزدياد
24:10لأنه عندما هناك عتاد عسكري داخل كرة مدنية
24:14أو كرة مقتدر السكان أو بيوت
24:17إحنا سنرى أن المدنيين سيستهدفون أيضا
24:22كجزء لا يتجزد من مظاهر الحرب
24:25وهذا ما قد نراه في الأيام القادمة في لبنان
24:30واستهداف المدنيين هو انتهاك للقانون الدولي
24:34سيد اشتير انتحدثني عن كيفية انتهاء هذه الحرب
24:38السؤال فعلا كيف ستنتهي هذه الحرب؟
24:40رئيس الأركان الإسرائيلي يقول نستعد للمراحل التالية من العملية في لبنان
24:44بالنظر لاستهداف كبار قيادات حزب الله وبنيته القتالية الآن
24:48هل الغاية هي أضعاف قدرات الحزب إلى أقصى درجة
24:51ودفعه إلى القبول بتسوية ما؟
24:53أم أن إسرائيل تعد العدة لما هو أكبر لما هو أوسع؟
25:00فقط ملاحظة عن القانون الدولي استهداف المدنيين غير مقبول غير مسموح
25:07ولكن عندما هناك عتاد عسكري في نقطة ما
25:11هذه النقطة تتحول إلى هدف مشروع
25:14وهذا ما نراه في دور المواطنين في جنوب لبنان وفي المقال الغربي
25:18بنسبة لسؤالك التخمينات الإسرائيلية هي أن سيكون هناك تسعيد
25:25وأن النيران قد تصل إلى كل نقطة في دولة إسرائيل
25:29كما تفضلت مرسلتكم ليلى عودة
25:33هناك وضع خاص أعلن عنه في إسرائيل
25:36وهذا يعني أن النار أو السواريخ قد تصل من كل الجهات إلى كل نقطة في إسرائيل
25:43هذه هي التخمينات الآن وأعتقد أن الأسوأ قادم
25:47وهذا صحيح بالنسبة للداخل الإسرائيلي والعمق الإسرائيلي
25:51حتى الآن ليس هناك قتلة لأن سواريخ حزب الله تم التصادي لها
25:56أو ربما وصلت إلى أماكن مفتوحة ولكن لا أحد يضمن استمرار هذه الحالة
26:02فالأسوأ قد يكون قادم
26:04طيب كيف تقيم أنت مع أنك تتحدث عن الأسوأ جهوزية حزب الله وقدرته على المواجهة
26:12في حال نفذت إسرائيل عملية برية في لبنان
26:15ما من شك أن حزب الله يتمركز جيدا في جنوب لبنان وهو بالفعل استعدى 18 سنة لهذا السيناريو
26:26ولهذا السبب لا نرى استعجال إسرائيل لدخول إلى جنوب لبنان واجتياح بري
26:31أعتقد أن إسرائيل تفضل الامتنع عن ذلك الآن
26:35ربما إلا ما بعد أن يضعف حزب الله ويبعاد أو يتم هناك تمهيد في هذه الكرة
26:41التي هي محاذية للحدود مع إسرائيل لكي تدخل إليها الكوات
26:47الدخول سيكون بطيء وربما قد نرى مظاهر من الخراب والدمار التي رأيناها في غزة قبل
26:54لكي لا تشكل خطر على الجنود الإسرائيلين الذين يريدون أن يسيطروا على المنطقة هناك
27:03لعبعات حزب الله عن الحدود
27:05وفي حال حدث ذلك مع تصاعد واتيرة العنف الآن بين إسرائيل وحزب الله
27:08هل تتوقع احتمال دخول إيران على الخط وإلى أي مدى تأخذ إسرائيل هذا الاحتمال في الحسبة؟
27:17بكل تأكيد قد تدخل إيران على الخط
27:22اليوم سمعنا تصريح من إيران يقول أن هذا فخ وأنه جار إيران إلى حرب إقليمية
27:28وإسرائيل تحاول جار إيران وأعتقد أنها لا تريد ذلك
27:33أعتقد أن إسرائيل لا تريد أن ترى ذلك
27:35ولكن هذا لا يعني أن هذه الوضعية قد تصل إلينا
27:42لأن التدهور أو التسعيد قد يجر بالفعل كل المنطقة إلى هذه الحرب الإقليمية
27:49وفي هذه الوقت قد نرى أن المنطقة مقاسمة
27:52هناك محور التي تقوده إيران وهناك كل الآخرين
27:56أختم معك بهذا السؤال لتنياه دعاء الإسرائيليين إلى الحفاظ على وحداتهم مع استمرار الحملة
28:02هل ثمت توافق سياسي وشعبي في الداخل الإسرائيلي على توسيع جبهة القتال في الشمال؟
28:10هناك من يقول خصوصا من بين عائلات المخطفين أنه أجا الوقت للوصول إلى الصفقة مع حماس
28:18ولكن كما يبدو هذه الصفقة ليست مطروحة الآن
28:21في كل ما يتعلق بحزب الله تقريبا ليس هناك خلاف عن هذه النقطة
28:25حتى أنا الذي أقول وأنتقد هذه الحكومة أعتقد أنها حكومة فاشلة وسيئة
28:31أنا لا أرى أن هناك إمكانية أخرى لتعامل مع تهديد من الشمال من حزب الله
28:37يجب مواجهة حزب الله واليوم قبل الغد يجب علينا أن نواجه هذا التهديد
28:44وما رأينا في الأسبوع الأخير هو بالفعل إتجاز كبير جدا لإسرائيل
28:50هذا لا يعني أن الحرب تنتهي هكذا كلها
28:53قد تكون هناك مفاجآت سيئة لإسرائيل وأيضا للطرف اللبناني والحزب الله
28:58الحروب نعرف كيف نبدأها وليس كيف ننتهي منها
29:06لا أعتقد أن الإسرائيل استراتيجية خروج واضحة من الحرب
29:12ربما هناك جهات معنية باستمرار الحرب مثل التانية
29:17سؤال آخر من محرر شؤون الدولية أندري مهاوج معي في الستوديو سيد الشتيرن لو سمح
29:23تفضل أندري
29:24كيف يمكن لإسرائيل أن تقول بأنها أصبحت في مأمن المستوطنات في الشمال
29:32من خلال إقامة منطقة عازلة مع وجود أسلحة وصواريخ متطورة لحزب الله
29:38لمسافات بعيدة
29:41كيف يمكن أن تكون هذا فقط نقطة جغرافية
29:45أما أن الأمر هذه المرة ليس في العام 2006
29:49هناك حرب تكنولوجيا لدى حزب الله
29:51بكل تأكيد أستاذ أندري ألحق معك بالنسبة لهذه النقطة
29:56الهدف هو هنا إدعاف حزب الله
29:59ويتحدثون الآن في إسرائيل إلى إدعاف حزب الله بقدراتها الصاروخية اليوم
30:05بتقريبا نصف الكمية وهذا يعني أنه لديهم عشرات الألاف من الصواريخ
30:11الموضوع هو تكرار سيناريو السابع من أكتوبر
30:16الخشية والخوف في إسرائيل
30:18هو من اجتياح لحزب الله عبر الحدود إلى البلدات الإسرائيلية المحاضرة للحدود
30:25قتل المدنيين وخطف المدنيين إلى لبنان
30:28ولهذا السبب الهدف هو إبعادهم لكي تكون هناك منطقة عزلة بين إسرائيل وحزب الله
30:34أشكرك من حيث سيد يواف فشتير الإعلامي والباحث السياسي
30:39من حيث نعود إلى بيروت مشاهدين الكرام
30:42من هناك سيدة نجات شرف الدين الصحفية والكاتبة السياسية
30:45سيدة نجات شرف الدين أهلاً ومرحباً
30:48شكراً على تلبية هذه الدعوة
30:50اليوم هو الأكثر دموية في لبنان منذ نهاية الحرب الأهلية
30:53هكذا يقول مسؤول لبناني كيف تتابعين أنت ما يحدث وما توصيفك له
31:01تحياتي لك وللمشاهدين يعني بالطبع هو يوم دموي كبير على لبنان
31:06وكما كنت قد ذكرت فهناك عدد كبير من القوانين التي انتهكتها إسرائيل في هذه الضربات
31:13عندما فتحت كل الجبهات في الجنوب اللبناني وقصفت منازل
31:19وسقط أكثر من 360 شخصاً كلهم يعني في مناطق تعتبر ما بينهم
31:28كما قالت وزارة الصحة وبحسب وزارة الصحة العشرات من النساء والأطفال
31:35على الأقل في هناك 30 طفلاً من بين هؤلاء
31:38فبالتالي أن هذه الاعتداءات التي قامت بها إسرائيل شكلت يوماً أسود بالنسبة للبنان
31:47خاصة أنها استمرت وتوسعت لتشمل ليس فقط مناطق الجنوب اللبناني
31:53انتقلت مع بعض الظهر وحتى هذه اللحظة إلى مناطق عديدة في البقاع
31:58إضافة لموضوع النازخين الذين لا يزالون حتى هذه اللحظة على الطرقات
32:03بسبب زحمة السير الخانقة على الخط الساحلي من صور إلى صيدة وكذلك من صيدة إلى بيروت
32:14فهؤلاء يأتون إلى بيروت من دون أن يكون حاولت الحكومة طبعاً اللبنانية فتح المدارس
32:22وما يعني ذلك عندما تفتح المدارس معنى أن هذه المدارس لا يمكن استخدامها للدراسة
32:28وبالتالي هي ضرب للعام الدراسي الذي نحن في بداياته
32:35وخاصة أننا لا نعلم إلى أي أفق نحن ذاهبون بعدم وجود أي أفاق ديبلوماسية وسياسية
32:44وبالتالي فهذا اليوم الأسود كان له إنعكاسات عديدة
32:49إن كان على مستوى القصف الغارات التي طالت كل المناطق وكذلك تجاوزت 300 غارة
32:58في هذه المناطق إضافة طبعاً إلى موضوع النازحين الذي تحدثت عنه
33:04وإضافة إلى أن الوضع الاقتصادي في لبنان والوضع المالي
33:08نحن منذ العام 2019 هناك أزمة مالية واقتصادية واجتماعية كبيرة
33:15إضافة إلى الأزمة السياسية التي نعيشها
33:18فبالتالي وضع اللبنانيين هو وضع لا يمكن أن يتحملوا ما يتحملونه في هذه المرحلة
33:27وهذا اليوم الأسود يضاف إلىه الأسبوع الأسود الذي مررنا به منذ يوم الثلاثاء الماضي
33:35حيث كانت التفجيرات بأجهزة الفيدجورز واللاسلكي ومن بعدها ضرب الضاحية الجنوبية يوم الجمعة
33:42والذي أيضاً أدى إلى استشهاد عدد كبير من المدنيين
33:47من نجاة نظرك ما هي الطريقة المثلة بالنسبة للبنان للتعاطي مع ما يحدث وشبح الحرب الشاملة؟
33:57بالواقع هناك لا يوجد أي بحث سياسي في هذه اللحظة
34:03يعني يوجد في لبنان اليوم وصل جون إيف لودريان وهو المفد الفرنسي
34:09التقى قائد الجيش العماد جوزيف عون ولكن ولديه غداً مجموعة من اللقاءات السياسية
34:16هناك عدد من القيادات السياسية ومنها رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي
34:21السابق وليد جمبلات دعا اليوم عبر تصاريخه إلى أن يكون هناك مبادرة ما
34:29باتجاه ذهاب الانتخاب رئيساً للجمهورية خاصةً بظل هذه الخطورة التي تعيشها البلد
34:38وهذه المخاطر التي يمكن أن تنظر بأن تمتد هذه الحرب لعدد كبير من الأيام
34:45وربما الأسابيع وربما الأشهر بغياب الأفق وخاصةً أنه حتى هذه اللحظة
34:53نحن نعلم أن هذه الحرب التي وسعتها إسرائيل اليوم كان لها أهدافها
35:00وهذه الأهداف ربما لن تتحقق بوقت قصير وبالتالي حزب الله مصر على ربط الجبهة
35:08اللبنانية بجبهة الإسناد بما يحصل بغزة وتحولت جبهة لبنان إلى أن تكون
35:15الجبهة الرئيسية وليس فقط جبهة الإسناد وبالتالي انتقلت هذه الجبهة لتكون جبهة أساسية
35:24لا يوجد أي حل ديبلوماسي لا يوجد مفادين ديبلوماسيين حالياً ولا أي اتصالات
35:29سوى أن وزير الخارجية موجود في نيويورك هناك بعض التواصل الذي يجريه
35:33ورئيس الحكومة أيضاً يجري بعض الاتصالات
35:36ماذا عن التوافق الداخلي في ظل كل ذلك هل ثمت لحمة وطنية والتفاف شعبي وسياسي كافيين في لبنان
35:43في هذه الظرفية الحالية كيف تقيمين هذا الأمر
35:48طبعاً هناك تضامن وطني كان كبيراً بدأ منذ الثلاثاء الماضي بعد التفجيرات التي حصلت
35:57واستمر اليوم بموضوع النازحين يعني في عدد كبير من الذين عرضوا أن يتم فتح منازلهم
36:05للاستقبال هؤلاء وأيضاً إضافة للخطوات التي تقوم بها الحكومة في فتح المدارس واستخدامها لهؤلاء النازحين
36:14هذا تضامن على المستوى الإنساني أما على المستوى السياسي فمن المبكر الحديث عن كيف يمكن أن يترجم ذلك سياسياً
36:24يعني الأختلافات السياسية لا تزال قائمة ولكن لا أدري إن كان هذه تشكل ربما فرصة للذهاب بأي حل سياسي يمكن أن يساهم بحل هذه الأزمة
36:39في هذا الوقت بالتحديد خاصة أن هذه المخاطر كبيرة جداً
36:44ولكن جزيل الشكر من بيروت سيدة نجات شرف الدين الصحفية والكاتبة السياسية أهلا بك
36:51وأعود في الأستوديو شاهدين الكرام لأمضية مهارة شؤون الدولية
36:56سيناريو الحرب الواسعة وارد وحتى العملية البرية الإسرائيلية في لبنان وارد أيضاً
37:03وسؤال ما هي قدرات حزب الله في هذه المواجهة المحتملة وأين إيران من كل ذلك؟
37:14طبعاً الحرب الواسعة ربما نحن اليوم في بدايتها
37:20يعني يجب أن نفكر بشكل تقليدي بحرب واسعة حرب اجتياح وجيوش ودخول بري كما حصل في السابق
37:28اليوم الحرب تتكل كما نعرف حتى الآن على التكنولوجيا على الاستخبارات على المعلوماتية
37:33والحرب الواسعة هي بشكل خاص بدقة الأهداف وبحجم الأهداف التي يتم استهدافها
37:41إذن من ناحية العملية لا شيء يمنع أن نكون دخلنا في الحرب الواسعة ولا شيء يمنع أن تكون هناك طبعاً مراحل أخرى
37:51بالنسبة لحزب الله كما هو معروف كان دائماً حزب الله لديه هذا الخطاب
37:55الخطاب بأنه قوة الردع قوة التي قادرة على الحفاظ على سيالة لبنان
38:01والقوة القادرة حتى في مرحلة ما كان هناك تهديد بالذهاب إلى القدس وبتحليل القدس
38:07اليوم الواقع هو مغيراً السيد حسن ناصل اعترف شخصياً بخطابي يوم الأسبوع الماضي نهار جمعة الماضي
38:13بأن هناك تفوق إسرائيلي هائل في مجال التكنولوجيا
38:17إذن حزب الله يقول بأنه لديه مجموعة من الصواريخ بتقدر بحوالي مئة ألف صاروخ
38:24زي الأرقام التي يعطيها الحزب على كل حال هي الصواريخ الزكية والبعيدة المدى والقادرة على الحاق ضرب بإسرائيل
38:33حتى الآن لم يتم استخدامها السؤال الأول هل هي موجودة فعلاً كم هو عددها ومن يتحكم بقرار إطلاقها
38:41هل لحزب الله الحرية المطلقة باستخدامها أم أن هذه النوع من الصواريخ عليها أن يعود إلى المرجعية الأساسية إلى إيران مثلاً
38:50كما هو الحال بالنسبة لأوكرانيا استخدام الصواريخ البعيدة المدى التي تصل بعد 300 كيلومتر
38:57عليها أن تحصل على موافقة المصدر في الولايات المتحدة الأمريكية مثلاً
39:02هنا هل على حزب الله أن يحصل على موافقة إيرانية
39:05الموضوع على آخر هو أن إسرائيل لن تكون وحيدة في هذه المواجهة في حال توسعت وأصبحت شاملة
39:12هناك دول حليفة لإسرائيل هناك الولايات المتحدة الأمريكية بالدرجة الأولى
39:16هناك قواعد للولايات المتحدة الأمريكية لبريطانيا وللدول الغربية أيضاً
39:22بالنسبة لإيران إيران حتى الآن حائرة بين خطابين
39:26هناك خطاب بالأخص الجناح المتشدد يعني الحرس الثوري ومن يدعمه ومن يمثله داخل إيران
39:32الذي يدعو إلى التحرك مباشرة وإلى الرد وهو اتلقى في هذا الأمر مع رغبة حزب الله
39:40الشيخ نعيم قاسم الرجل الثاني في حزب الله قال يوم الأمس في حفل تأبين
39:48قال بعقيل بأن الحساب فتحة تصفية الحسابات فتحة
39:54تصفية الحسابات مع إسرائيل هي طويلة هناك لائحة طويلة من الإغتيالات ومن الاستهدافات ومن الاعتداءات الإسرائيلية
40:00بالمقابل الخطاب السياسي عند إيران مع بعض التلمحات ورفع السقف
40:07ولكنه لا يزال ضمن العمل على عدم تفلت الساحة كليا وعلى التوافق مع الولايات المتحدة الأمريكية
40:15إيران لديها مصالح كبيرة استثمرت طوال 30 أو 40 عام من أجل الوصول إلى نقطة أساسية
40:22وهي الاعتراف بنفوذها في المنطقة وموضوع الثاني موضوع السلاح النووي
40:27إذن لا تريد أن تفلت لأنها تعرف أن أي حرب سوف تؤدي إلى التفلت بكل هذه الأوراق
40:32قد تكون كما يقال الرصاص الأخيرة أو يعني عندما لا يصبح هناك أي مجال آخر
40:38هناك اتصالات قائمة حاليا هناك اجتماعات في نيويورك هناك دعوة من العربية السعودية للقاءات
40:44وقد توقف قمة إسلامية عربية في السعودية قريبا هناك مبعثوم من كل الجهات
40:52ربما إيران تراين حتى الآن على موضوع الدبلوماسية مع رفع السقف إذا اضطرت إلى ذلك
40:59وسنواصل الحديث عن الدبلوماسية خلال لحظات فقط
41:03ونوه بالخبر الذي وردني للتو الجيش الإسرائيلي
41:06يعلن القضاء على عدد كبير من عناصر حزب الله في الضربات على لبنان هذا الاثنين
41:14أذهب إلى واشنطن مشاهدينا الكرام معي من هناك الدكتور محمد الشرقاوي
41:17أستاذ تسوية النزاعات وعضو لجنة الخبراء في الأمم المتحدة سابقا
41:23دكتور الشرقاوي أهلا ومرحبا شكرا على تلبية هذه الدعوة
41:27أولا البنتاجون يقول أن الولايات المتحدة تقوم بإرسال عدد وصف بالقليل من القوات
41:33إلى الشرق الأوسط في ظوء التوترات الحالية
41:37ماذا عن ذلك؟ هل عرف عدد هذه القوات والغرض من نشرها؟
41:42هذه قاعدة أو بالأحرى سنة احترازية تنهجها واشنطن كلما اهتز الشرق الأوسط
41:51أو شهد أزمة كبيرة بتحريك بعض الغواصات أو حتى ناقلات الطائرات
41:58بمعنى آخر أننا لسنا أمام تأهب أمريكي للدخول فيما يعتقد البعض أنه بدء حرب شاملة
42:05لسنا الآن في مرحلة الحرب الشاملة ولن تحدث لأن أمريكا وإيران وهما الطرفين الكبيرين
42:15في أي انفجار في الوضع العقليمي يرفضان الدخول في أي مواجهة
42:21فبالتالي يمكن أن نحدى التفسير بأننا أمام حالة إرسال أو مبادرة إرسال رسالة إلى إيران
42:31بأنه إذا فكرت أو إذا مال السقور في تهران إلى الدخول في المواجهة
42:37فإن الوجود الأمريكي غير مستبعد بمعنى أننا أمام الردع على كل الجبهات
42:44وما نشهده الآن بين حزب الله وإسرائيل هو الردع المتوازي أو الردع المضاعف
42:52بمعنى أن إسرائيل تدق بعض أجزاء الضاحية الجنوبية
42:57وحزب الله يرسل قدائفه أيضا إلى حيفا ومناثق أخرى
43:02وستستمر هذه المنواشات على المستوى الحالي
43:06ولكن لا يعني هذا أن الولايات المتحدة الآن تستعد لحرب شاملة في المنطقة
43:14بايدن أعلن أنه يعمل سيد شرقاوي على احتواء التصعيد في لبنان
43:21هل هو فعلا قادر على ذلك؟
43:24إذا وضعنا خطاب رئيس بايدن ضمن الموقف الأمريكي
43:29الذي أعلنه المندوب الأمريكي في الأمم المتحدة قبل يومين
43:34الدعوة إلى ضبط النفس على مستوى كل الأطراف
43:39قد يبدو مسألة إجرائية عادية أن كل أزمة تستدعي ضبط النفس
43:46لكن إذا تسألنا من الناحية البراجماتية
43:48هل هناك الآن مبادرة أمريكية لتسوية السلمية؟
43:54أعتقد لا وأعتقد أن من يغيب الآن في هذا المشهد
43:58هو أنتوني بلينكين وزير الخارجية الأمريكية
44:04الذي كان وليزال يزور المنطقة آخر مرة زارها للمرة التاسعة
44:09على أمل أن يتم التوصل إلى صفقة لتبادل الأصرى الإسرائيليين
44:14وتبادل الرهائن الإسرائيليين والأصرى الفلسطينيين
44:20لم يفلح في ذلك لكن الآن أعتقد أن الوضع أكثر تصدعا
44:25على الجبه الشمالية بين حزب الله ولبنان
44:28ولم نرى بلينكين الآن يحرك ديبلوماسيته المكوكية
44:33وينزل بكل قوة أمريكا
44:36أعتقد أن أمريكا الآن على موعد مع التاريخ
44:40مع تاريخ انفجار الشرق الأوسط
44:41وإذا كانت حكومة بايدن تريد التسوية
44:45عليها أن تقدم مبادرة للضغط على جميع الأطراف
44:50بمن فيهم بن يمين نتاني
44:53في إطار جهود الضغط ما تعليقك على طلب مصر
44:57تدخل مجلس الأمن الدولي لوقف مواصفته بالتصعيد الإسرائيلي في لبنان
45:03هل مجلس الأمن قادر بدوره على ذلك؟
45:06هناك صيلة عضوية ما يحدث في بيروت الآن والبقاء وأجزاء أخرى من لبنان
45:15هو تهديد للأمن والسلم العالميين
45:19وهما ما جاء في دباجة ميثاق الأمم المتحدة منذ عام 45 منذ اتفاقية سان فرونسيسكو
45:27فبالتالي عندما يتحدث كوتيريش عن خشيته من أن بيروت قد تصبح غزة رقم 2
45:35بناية عن استهداف مئات آلاف ربما عشرات الآلاف من المدنيين
45:42هو على حق لأن ما شهدناه خلال الأحدى عشر الماضية
45:48أن الستراتيجية العسكرية لدى إسرائيل تنحو منح القضاء على المدنيين على أعلى مستوى
45:58ولا تدع مجالا للمفاوضات ولحظنا أن منصات الدوحة والقاهرة وبريز
46:06وأيضا روما لم تفلح حتى الآن في الحد الأدنى من التوافقات
46:12لذلك أرى أن خشية الأمم المتحدة الآن هي خشية منطقية تستبق الأحداث
46:19وأعتقد أن سيناريو غزة قد يحاكم جددا في بيروت
46:24لأن ناتانيو يعتقد أنه يستطيع أن يغير الجغرافية السياسية
46:29ويقضي على المدنيين حسب تقديراته وأنه هو صاحب المعادلة الصفرية
46:34وإن لم نرى معادلة صفرية لا لصالح إسرائيل لا لصالح حماس ولن تكون لصالح حزب الله
46:40وسأترى هذا السؤال على ضيفي خلال لحظات الخبير العسكري والاستراتيجي من عمان
46:45السيد قاسد محمود وكل الشك جزيل لك من واشنطن الدكتور محمد الشرقاوي
46:49أستاذ تسوية النزاعات وعضو لجنة الخبراء في الأمم المتحدة
46:52سابقا قبل ذهاب إلى عمان أندريم هاووش في الأستوديو محرر شؤون الدولية
46:59تحركات فرنسية في لبنان
47:03تابعنا الموقف الأمريكي بايدن يعمل على احتواء التصعيد في لبنان
47:08وسؤال ما هي فرص إيجاد تسويات ابن ماسية من أجل تنظيم
47:12في ظرف الراهن لا توجد برأي أي فرص للتسويع لأن إسرائيل بدأت هذه العملية
47:16وكل التصريحات الأتية من إسرائيل منذ الأسبوع الماضي
47:20تؤكد على أن الآن العملية انطلقت ولا توقف إلا عندما تحقق الأهداف
47:26الحكومة الإسرائيلية المصغرة وضعت بين الأهداف أضافة بين الأهداف
47:31عودة أهالي المستوطنات الشمالية إلى منازلهم وتأمين سلامتهم
47:37هذا واحد الأمر الثاني هو بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية
47:41حالياً الولايات المتحدة الأمريكية ليست في وضع يمكنها من القيام بموادرة
47:48ومن استخدام أوراق نفوزها والضغط على أي طرف اللي كان
47:52ليس على إسرائيل فقط ولكن على باقي الأطراف أيضاً
47:56لأن كما نعرف الولايات المتحدة الأمريكية في مرحلة انتخابات حملة انتخابية
48:01ولا يريد أي من المرشحين أن يحرق أوراقه في هذه الحرب
48:05الموضوع الثالث الأمر الثالث بالنسبة للجهود الدبلوماسية
48:09اليوم فرنسا تقوم طبعاً بتحرك وزير الخارجية الأسبق الفرنسي جون إيف لودريون
48:16الذي هو مبعوث الرئيس الفرنسي إلى لبنان لديه مهمة وبشكل خاص
48:21لديه هم خاص وهو وجود قوات فرنسية تعمل ضمن قوات اليونفل في جنوب لبنان
48:27واليونفل دعات اليوم الموظفين المدنيين مع عائلاتهم إلى النزوح إلى إجلاء المنطقة
48:33إذاً هناك خطر على وجود هذه القوات هذا هو الهدف الأول من زيارته
48:37أما الموضوع الثاني الداخلي في لبنان للأسف ليس هناك داخل لبنان أي نشاط أو حركة سياسية جدية
48:45تقوم على مبدأ التعامل مع الواقع كما هو هناك سوق تقدير كامل للأوضاع في لبنان
48:52إن كان من جانب حزب الله أو من جانب قادة الأحزاب أو من جانب حتى السلطات الرسمية الغائبة
48:59طبعاً ليس هناك إلا حكومة حكومة تصريف أعماد
49:01عندما يدعو اليوم وليد جنبلاط إلى انتخاب رئيس الجمهورية أعتقد أن القطار فات كثيراً
49:08الفراغ في رئاسة الجمهورية يقارب السنتين لم يتحرك أحد كان هناك وقت ضائع وكل طرف يضع شروط تعجيزية
49:17رئيس الجمهورية الآن لا يحمل عصى الصحرية لا يمكنه أن يحل المشكلة بدربة عصى
49:23الموضوع الأساسي هو التفاهم إلى متى يبقى القرار خارج إطار الدولة
49:27من يتكلم باسم لبنان من يتخذ القرار عن لبنان هل هناك مؤسسات للدولة قادرة على ذلك
49:35وهل باقي الأطراف ليس فقط حزب الله الذين يتنافسون النفوس في لبنان هم على استعداد لترك الدولة تعمل في هذا الموضوع
49:44شكراً جزيلاً لك أندريم هيوج محرر شؤون الدولية أذهب إلى عمال معي من هناك السيد قاصد محمود
49:50الخبير العسكري والاستراتيجي السيد قاصد محمود أهلاً بك ومرحباً
49:54أسألك ربما في سياق ما كان طرحه ضيفي من قبلك هل فعلاً يبدو أن فقدنا
50:02أطلح على أندري أننا فقدنا الاتصال مع ضيفي السيد قاصد محمود الخبير العسكري والاستراتيجي
50:08ذهب إلى ذلك ضيفي محمد الشرقاوي سيد تسوية النزاعات وعضو لجنة الخبراء في الأمم المتحدة
50:13سابقاً سيناريو غزة هل من جهة نظرك هل سيحكم مجدداً
50:18في بيروت سيناريو غزة يعني هو عملياً اليوم نحن على نفس الطريق
50:25بغض النظر عن الأرقام ربما لن يصل الرقم الرقم الضحايا في لبنان إلى
50:30أربعين وخمسة واربعين ألف ولكن الوضع في لبنان هو وما زال هو
50:35كوضع غزة من الناحية الإنسانية كما ذكرنا تحدثنا وكما تحدث السيد نجات شرف الدين
50:40من بيروت لبنان بلد منهار ليس لديه قدرات على استيعاب النازحين على مدى طويل
50:46ولا على أن يتكدس هؤلاء في مناطق محددة واحد اثنين أي ضربة كثافة سكانية في لبنان
50:54كما هو الحال في غزة إن كان في مناطق البقاع أو في الضحية الجنوبية سوف تؤدي إلى
51:00سقوط على الكبير من الضحايا إذن الموضوع ليس في الأرقام ولكن من ناحية المغزة
51:05إسرائيل طبعاً تود أن يحصل في لبنان كما حصل في غزة أي أرض محروقة تؤمن لها
51:10أذهب مجدداً رابطنا الاتصال معه الخبير العسكري والاستراتيجي سيد قاصد محمود من عمان أهلا بك
51:19ومرحباً سيد قاصد محمود وزير الدفاع الإسرائيلي يقول أخرجنا عشرات الآلاف من صواريخ حزب الله من الخدمة
51:25كيف تقرأ أنت وفي أي سياق هذه الغارات الجوية الإسرائيلية المكتفة على لبنان
51:30ما غاياتها الحقيقية من وجهة نظرك وهل تمهد لعملية أوسع لعلها ربما عملية برية في الجنوب
51:36أختم معك بالسؤال
51:39السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لك وللضيفك العديد ولمجاهدين الكرام جميعاً
51:45سوف نرى السياسة العسكرية والاستراتيجية العسكرية الإسرائيلية واضحة تماماً ومعلنة أصلاً
51:51أولاً هي ذاهبة باتجاه صعيد متدرج عسكري
51:56بسبب الضغط على القرار السياسي لدى المقاومة
52:00في الوصول إلى صفقة معينة تسمع بعودة المستوطين لشمال
52:03والضغط العسكري متدرج حقيقة معروف أن ذراعه الأساسي هو السلاح الجو والقصف الجوي
52:10وبالتالي بدأ هذا القصف الجوي من فترة طويلة وساعدوا عمليات نوعية واخرى حقيقة ساعدت أيضاً في هذا القصف
52:18ألا أيضاً استهداف البيئة المدنية كحاذنة للمقاومة أيضاً هذا جزء من السياسة الإسرائيلية
52:24وتماماً تحويل بيروت إلى غزة قرار وإعلان من قلنت من أشهر
52:34ولكن كانوا تلويح وتهديد تحول إلى حقيقة حقيقة يعني واضح أن هذه السياسة موجودة
52:43وإسرائيل تمتلك حقيقة كم هائل من الأهداف المدنية التي تعتبر شبهة عسكرية
52:50لأن كل بيت في الجنوب اللبناني فيه أحد أفراده مع المقاومة سواء كان موظف مدني أو عسكري أو مقاوم كذلك
52:58أما الصواريخ وقوة الصواريخ أعتقد حتى الآن ما حصل من ضرر في المقاومة في حزب الله
53:04يقع في دائرة نظام القيادة والسيطرة والنظام الاتصالات
53:08بعض البنى التحتية صحيح لكن القوة الصاروخية
53:12الإستراتيجية الرئيسية أعتقد لا تزال موجودة في الأنفاق وتحت الأرض لم تظر حتى الآن
53:19وما يدعي حقيقة الناطق العسكري الإسرائيلي أنه هناك منازل فيها صواريخ أعتقد هذا غير دقيق وغير مهني على الإطلاق
53:27يعني لأنه قد يكون هناك بعض المواقع الصغيرة للكاتوشات هذا موجود
53:31أما الصواريخ ذات القوة الإستراتيجية التي ذهبت باتجاه العمق اللي شاهدناها آخر يومين حقيقة
53:37حتى اليوم باتجاه حيفا وعمق المحيطة أعتقد هذه لن تكون في الجنوب أصلا
53:43ولن تكون في منازل بالتأكيد أيضا لقد يكون بعض المواقع العسكرية لحزب الله موجودة في الجنوب
53:49حزب الله ليس فقط قوة مقاومة وأيضا قوة إدارة ويدير الجنوب تقريبا
53:54ما مآلات هذه المواجهة الآن سيد قاسد محمود من وجهة نظرك وأختم بذلك لو سمحت
54:00ما آلات هذه المواجهة؟
54:05هذه المواجهة ما آلاتها الحقيقية هي كسب الزمن وتحقيق أهداف واضحة وبعضها بدأ تحقق أو حق التحقق
54:13هذا العمل العسكري الحالي نتنياهو يوظف أولا لمواجهة الضغط الداخلي عليه من المتطرفين لأن يذهب حرب مفتوحة إلى ربنان
54:24ثم أيضا يكسب به وقت يوظفه لخدمة ترام في الانتقابات الأمريكية بشكل واضح
54:30ثم أيضا هو وسيل الضغط العسكري حقيقية على البيئة الحاضنة والقرار السياسي للمقاومة
54:36ثم أنه جزء من العملية العسكرية إذا ما أريد لها أن تستمر لفترة أطول
54:42وبالتالي هذا القصف التمهيدي هذا القصف الذي يحذر الجبهة والجماعة الجنوبية لبنانية لا يعمل برقا
54:49أشكرك جزيلا شكرا سيد قاسد محمود الخبير العسكري والاستراتيجي شكرا جزيلا من جديد
54:53دندريم هاوج محرر شؤون الدولية شكرا جزيلا لكم أنتم مشاهدينا الكرام على المتابعة
54:59كنتم معنا في هذه التغطية المستمرة لارتفاع عدد القتلى في لبنان جراء الضربات الإسرائيلية
55:04إلى أكثر من ثلاثمائة وخمسين والمصابين إلى أكثر من ألف ومائتين منذ الصباح في حصيلة غير مسبوقة
55:11في يوم واحد منذ بدء التصعيد بين حزب الله وإسرائيل قبل نحو عام
55:16التغطية ما زالت مستمرة ابقوا معنا