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Transcripción
00:00Orlando Aveddaño es un joven periodista venezolano que fue perseguido y es
00:05perseguido por el régimen de Nicolás Maduro. Hoy está con nosotros para
00:09contarnos su historia, para contarnos la grave situación que viven todos los
00:13venezolanos y también para hablar de esa reciente llegada de Edmundo González a
00:18España. Orlando, muchísimas gracias por estar con nosotros.
00:21Gracias a ustedes, como siempre. Oye, te quiero preguntar primero por esa foto
00:26que ya hemos visto todo el mundo, de Edmundo, donde le coaccionan a firmar la
00:33victoria de Maduro. Además está el embajador español. ¿Cómo lo ves tú?
00:39¿Qué piensas cuando ves esa imagen como periodista venezolano? Bueno, es un
00:44escándalo. Es un escándalo sobre todo porque uno sabe muy bien la naturaleza
00:49del régimen de Nicolás Maduro, la naturaleza criminal. Se comportan como
00:52secuestradores, como extorsionadores, que es lo que ha denunciado Edmundo González
00:56Urrutia. Lo insólito es que esta extorsión, que la coacción, haya ocurrido
01:03desde la residencia del embajador español, que es lo que prueban estas
01:06fotos. Delsi Rodríguez y Jorge Rodríguez son acusados de violaciones de
01:12derechos humanos, tienen sanciones por el Departamento de Justicia de Estados
01:16Unidos, por el Departamento del Tesoro. Sabemos que son los grandes operadores
01:21detrás de muchas de las mayores violaciones de derechos humanos que han
01:25ocurrido en Venezuela, que son unos persecutores de primera, extorsionadores
01:31y secuestradores, como quedó claro. Y a ellos son los que el embajador Ramón
01:36Santos ha permitido que entren a la residencia para extorsionar a Edmundo
01:41González. Esto habla de la complicidad explícita del gobierno de Pedro Sánchez
01:47con este esfuerzo de coacción que provocaron el exilio a nuestro
01:51presidente electo. Sin embargo, ayer decía Edmundo que no
01:57había ninguna coacción por parte del gobierno de Pedro Sánchez. No sé si hay
02:01un doble juego aquí que no estamos llegando a comprender, porque también es
02:07raro. Vemos esa imagen y luego dice Edmundo que no ha habido ninguna
02:11coacción. Desde luego, el gobierno de Sánchez sabía lo que estaba pasando
02:15cuando le deportó, cuando le trajo aquí. Por supuesto, es que ese es el punto.
02:20Nadie ha sugerido que ha sido el gobierno de Sánchez quien ha planteado
02:24las amenazas. Eso pues creo que nadie lo ha asomado, no lo dijo él mismo Edmundo
02:29González. De hecho, la denuncia que hace Edmundo González es que desde la
02:32embajada, desde la residencia del embajador español, fue coaccionado,
02:36amenazado y extorsionado. Ese es el escándalo. Efectivamente, probablemente
02:41no haya sido Ramón Santos o el ministro Álvarez o el gobierno de
02:45Pedro Sánchez el que le haya amenazado a Edmundo, pero permitieron la amenaza.
02:49Fueron parte de toda la operación de exiliarlo. Fueron parte, permitieron la
02:56coacción dentro del territorio español y ahí hay que resaltar el papel
03:01completamente nocivo de Rodríguez Zapatero. Rodríguez Zapatero fue parte
03:06de la extorsión. Él sí fue parte de la extorsión y esto es algo que
03:10eventualmente el presidente electo Edmundo González Urrutia va a tener que
03:14contar con detalle porque Zapatero, luego de que le emiten una orden de
03:19captura al presidente electo, Zapatero interviene como una especie, se trata de
03:25presentarse como la persona que va a resolver en muy poco tiempo la situación
03:31como la especie de salvador, pero todos sabemos que es un operador tanto del
03:36régimen de Nicolás Maduro como del gobierno de Pedro Sánchez y en ese
03:40sentido no se puede absolver al gobierno de Sánchez de la operación de extorsión.
03:46Y al hilo de lo que me dices, hoy sacamos en OK Diario, lo leo textualmente, que un
03:51hombre de confianza de Zapatero negó la deportación de Edmundo. Este hombre se
03:57llama Eudoro González de Llan. ¿Quién es? ¿Qué papel tiene aquí? Bueno, Eudoro
04:02González fue el operador en tierra de Zapatero. Viene siendo lo de hace
04:08muchísimos años, pero durante estos días de coacción, de extorsión y depresión
04:13fue la persona que representó los intereses de Zapatero en Venezuela. Es un
04:19político opositor de experiencia en el establishment y bueno al final pues
04:27termina siendo operador de Zapatero y en consecuencia operador del régimen de
04:31Maduro. El gobierno de Sánchez todavía no ha
04:35reconocido a Edmundo como presidente electo.
04:41Imagino que mucha gente que vea esta entrevista, que vea muchas entrevistas
04:44dirá pero bueno qué posición toma también el gobierno de España ¿no? porque
04:49deportas a Edmundo pero sin embargo no le reconoces como presidente electo que
04:55es lo que ha sido. Hay que poner algo en contexto que es muy importante
04:59porque el gobierno de Sánchez trató de vender
05:02el viaje de Edmundo como que si el gobierno hubiera interferido para salvar
05:07a un perseguido opositor y por lo tanto Pedro Sánchez es un amigo de la causa
05:12venezolana. Eso es completamente falso. Es falso y queda claro con las
05:17pruebas que ha expuesto Jorge Rodríguez en el que no solamente Pedro Sánchez fue
05:22parte de la operación de extorsión sino que Pedro Sánchez
05:27la jugada que ha hecho y precisamente el hecho de que no reconoce a Edmundo
05:31González como presidente electo es la de buscar neutralizar a Edmundo González
05:35como disidente. Lo traen a España no con el propósito de que siga su lucha sino
05:41para tratar de contenerlo. Afortunadamente el presidente Edmundo
05:44González Urrutia ha demostrado que su compromiso es mucho mayor a su
05:49circunstancia y que está dispuesto a denunciar lo que ha ocurrido y a
05:54mantener en alto su voz. Ojalá ese compromiso que al final es un
06:00compromiso con todos los venezolanos y es un compromiso adquirido el 28 de julio
06:04cuando millones, casi el 70% de los venezolanos lo apoyamos. Es un
06:11compromiso que ojalá mantenga hasta que seguramente en Caracas. Ojalá. Aquí la
06:17tenemos. Delsi Rodríguez ¿quién es? O sea ¿qué perfil tiene? ¿Por qué está rodeada?
06:23Delsi Rodríguez digamos institucionalmente es la vicepresidenta
06:27de Venezuela. Chavista también fue recientemente designada ministra de
06:35petróleo. Es decir, es una de las personas más poderosas de Venezuela.
06:40Entiéndase que el ministerio quien se ocupa de los temas petroleros en
06:46Venezuela es como, bueno, es el cargo de mayor importancia en Venezuela ¿no?
06:54Sin duda alguna. Y eso fue un reconocimiento. La designación de ella es
06:59un reconocimiento de su influencia, del papel que ha venido jugando y también es
07:05una persona que ha sido fundamental en el desmantelamiento de las instituciones
07:10en el país junto a su hermano. Ella y Jorge Rodríguez son los grandes
07:15hacedores del aparato represivo institucional.
07:20Jorge Rodríguez ha sido fundamental en tratar de lograr el
07:25apaciguamiento de la comunidad internacional a partir de diálogos
07:29completamente inertes. Y Delsi Rodríguez, bueno, es una persona muy peligrosa, una
07:34persona muy poderosa y claramente está comprometida con el sistema y va a
07:40buscar hacer lo que sea para acabar con la disidencia. Orlando, te quería
07:45preguntar también ¿quién es el núcleo fuerte de Maduro?
07:49Mira, digamos, visiblemente es un grupito.
07:55Hace unas semanas Nicolás Maduro anunció unos cambios de
07:59gabinetes que son muy reveladores porque, de alguna manera, por ejemplo, Diosdado
08:04Cabello. Todos sabemos quién es Diosdado Cabello, pero Diosdado Cabello no tenía un cargo
08:07significativo hasta hace muy poco. Diosdado Cabello era un diputado chavista de la
08:12asamblea, era el presidente del partido del chavismo, pero no había asumido un
08:16cargo. De hecho, tenía muchos años sin tener un cargo importante de peso. Ahora
08:20lo nombran ministro de interior en Venezuela. ¿Quién es el ministro de
08:24interior? El encargado de la represión, de los aparatos represivos. ¿Cuál es
08:29el mensaje? Que Diosdado Cabello es un hombre que está tan comprometido con el
08:33sistema y depende tanto del sistema, su supervivencia, su existencia, depende
08:39tanto del sistema, que le da la responsabilidad de dirigir los aparatos
08:43represivos para que, o él ofrece la garantía de que él va a ir hasta
08:50cruzar cualquier tipo de límite porque su existencia depende de la continuidad
08:54del sistema. Diosdado Cabello es uno de esos, de ese núcleo. Está Belsy Rodríguez,
09:00está Jorge Rodríguez, pero está quien probablemente es el hombre más poderoso
09:05de Venezuela, que es Padrino López, que es el ministro de la defensa.
09:09Esto es un sistema criminal, es un sistema que se sostiene en los cuerpos del
09:14crimen organizado, pero las fuerzas armadas son de alguna manera las
09:19garantes de esa armonía, del ecosistema en el que todos los grupos del crimen
09:24organizado están satisfechos, pero son las fuerzas armadas las que logran esa
09:29estabilidad y es Padrino López el hombre ahí. Hay muchos, bueno, está el
09:35jefe de la Guardia Nacional, el jefe de la Dirección General de
09:39Contrainteligencia, los diferentes cuerpos represivos, está por ejemplo la
09:43presidenta del Tribunal Supremo de Justicia, que es al final pues una pieza
09:49prescindible, si ella no acata pues simplemente la
09:53mete en presa y empieza otra. Es decir, que tiene a todos poderes a su lado.
10:00Sí, por supuesto, todo el estado está completamente sometido, estamos hablando
10:03de un estado totalitario con visos del crimen organizado bastante
10:09marcados, pero aquí hay que entender algo, si bien hay un núcleo del régimen,
10:15por ejemplo, uno no puede asumir que Nicolás Maduro es el que manda en
10:19Venezuela, Nicolás Maduro también es el que garantiza la armonía entre los
10:25grupos del crimen organizado. Al final es un sistema no tan vertical sino más
10:32horizontal en el que diferentes grupos criminales, gansteriles, pues se
10:39necesitan entre sí, también se canibalizan entre sí, por lo tanto no es
10:45un régimen autoritario convencional donde simplemente tienes un dictador y
10:51el dictador manda y ya, y si tú presionas al dictador, el dictador se va y se acaba
10:56la dictadura. Esto no funciona así, por eso es tan difícil. Es un régimen criminal,
11:01es el crimen organizado, hay muchos capos, los capos necesitan que los otros estén
11:07comprometidos, entonces creas una dinámica muy difícil de romper.
11:12¿Qué crees que va a pasar con Edmundo? ¿Qué pasos va a dar aquí en España?
11:17Bueno, yo creo que Edmundo González debe trascender España, él está ahora en una
11:23posición muy ventajosa para poder operar, está fuera del país, si bien hay que
11:30considerar que hasta el momento que yo sepa tiene a una hija dentro de
11:34Venezuela y eso es importante resaltarlo porque se entiende que todo el que está
11:39en Venezuela es un rehén del régimen de Maduro, pero Edmundo puede hacer mucho, yo
11:45creo que Edmundo González Urrutia como presidente electo y como la persona que
11:49goza de mayor legitimidad en Venezuela, puede organizar y cohesionar al mundo, a
11:59la comunidad internacional, sobre todo a los aliados, en torno a la causa
12:05venezolana y eso implica en torno a presionar al régimen de Maduro. Yo creo
12:09que Edmundo es el testimonio de qué es lo que ocurre en Venezuela y es un
12:12testimonio que va a ser escuchado por la legitimidad de la que goza.
12:16Ayer, mientras leía ese comunicado de Edmundo que decía que no hubo
12:22ninguna coacción por parte de Sánchez o de su gobierno, me preguntaba y por qué
12:29Edmundo ha elegido España como país de exilio y no otro, por ejemplo, no sé,
12:36Argentina o... Sí, quizás un país que sí lo reconociera como como presidente
12:42electo. Bueno, más allá de alguna razón, al final esto pues yo no puedo
12:48responder en nombre de Edmundo, ni sé qué fue lo que pasó por su cabeza.
12:54Tiene familia aquí en España, pero hay que entender que toda la operación de
13:00que él se viniera a España fue una operación de extorsión y coacción y
13:04España no fue España y no termina siendo el gobierno de Pedro Sánchez el
13:08que lo auxilia por una cuestión humanitaria o de
13:14preferencia emocional de Edmundo González. Esto fue una operación bien diseñada con
13:21el propósito de que Edmundo terminara en España un gobierno aliado al régimen de
13:28Nicolás Maduro porque imagino que la expectativa del régimen era que eso le
13:32pudiera garantizar en neutralizar a Edmundo González, la voz de Edmundo
13:37González. Nuevamente, afortunadamente creo que no ha ocurrido. Las últimas
13:42declaraciones de Edmundo han sido bastante fuertes, pero por eso es
13:45importante que Edmundo trascienda a España porque España no es desde el
13:50punto de vista de su gobierno, desafortunadamente, un país conveniente
13:55para desarrollar la lucha por Venezuela.
14:01No obstante, en España hemos gozado de un apoyo muy importante, al menos de dos
14:08partidos, que yo creo que como venezolanos le debemos agradecer más allá de las
14:12diferencias entre los partidos que obviamente es el Partido Popular y Vox.
14:16Es decir, tenemos unos aliados fundamentales y claves durante este
14:24proceso, pero el gobierno no es aliado. Entonces España no es el mejor escenario
14:27para emprender esta lucha. Orlando, eres periodista perseguido por
14:34el régimen de Nicolás Maduro. Quiero que también me comentes un poco de tu
14:38historia. ¿En qué punto estás ahora mismo?
14:42Bueno, ayer Diosdado Cabello me insultaba en su programa y prácticamente me amenazaba
14:49diciendo que él sabía dónde yo estaba. Bueno, yo personalmente en mi caso
14:56sí, me impusieron una orden de captura en su momento, allanaron la casa de mis
15:00padres, pues el mismo Nicolás Maduro ha pedido y
15:04exigido que me investiguen, me ha llamado de todo, agente de la CIA, nazi, pero eso
15:11es parte del día a día del ejercicio de la prensa, el ejercicio libre de la
15:17prensa, autónomo. Esta semana también un gran periodista, amigo Luis Gonzalo
15:22Pérez, que venía cubriendo la campaña de María Corina Machado y fue el
15:27responsable de esas grandes tomas que vimos durante la campaña, María Corina
15:30Machado, tuvo que huir del país porque supo que iban a ir a detenerlo. En el
15:37marco, desde el 28 de julio, en el marco de estas protestas ha habido más de 15
15:41periodistas secuestrados por el régimen. La persecución contra la prensa ha sido
15:47brutal y como bien saben ustedes, porque lo están empezando a experimentar, la
15:55prensa es lo primero que estos regímenes tienen que callar, la prensa
15:59libre, la libertad de expresión es el valor más sagrado que tenemos en los
16:04individuos y el momento en que lo perdemos, perdemos esa libertad, el resto
16:09de las libertades son susceptibles a perderse. Entonces, fue lo primero que el
16:14régimen chavista buscó callar y por eso es, sin duda alguna, lo primero que otros
16:19gobiernos con visos autoritarios también buscan callar, como el caso de, creo que
16:23ustedes están viviendo. Desde luego, desde luego. Ahora mismo el gobierno, bueno, pues
16:28ya plantea un plan de acción por la democracia, como llaman ellos, para decir
16:33qué es un medio y qué es un periodista. Por eso, también quiero que hagas, no sé,
16:39igual una similitud de España-Venezuela en este sentido, como
16:45periodista, cómo ves el panorama periodístico. Bueno, es inquietante,
16:51vi el caso de Vito Quiles, he visto, bueno, la controversia y la preocupación que
16:59hay hoy sobre estos esfuerzos que están impulsando el gobierno, los ataques
17:03constantes desde la Moncloa a la prensa, a la prensa disidente, la prensa que se
17:11atreve a disentir, a expresar disconformidad con respecto al gobierno.
17:17Y sí, yo creo que hay que preocuparse y que no es una exageración decir que
17:23esos guiños acercan más al gobierno de Sánchez a un régimen como el chavista.
17:30Ninguna democracia se puede dar por sentado. Hay gente que asume que es
17:34exagerado o histérico decir que un país con una trayectoria democrática como
17:41España pudiera ceder, o ahorita en Estados Unidos, con el dilema de
17:48Kamala Harris-Donald Trump, donde hace unos días también intentaron nuevamente
17:53asesinar a Donald Trump. Entonces es que es una histeria decir que un país como
17:56Estados Unidos... Mira, yo creo que ningún país está exento de poder devenir en un
18:02estado autoritario. El gobierno de Sánchez hemos visto, hemos
18:09visto su disposición a aferrarse al poder, incluso sacrificando la unidad de
18:14España. Eso habla de que está dispuesto a lo
18:18que sea por mantener el poder. Es preocupante, yo creo que es preocupante y
18:23creo que los españoles deben entender que el riesgo está ahí y una vez se
18:30pierde la libertad, como nos ocurrió a nosotros, recuperarla es muy difícil.
18:37Quiero volver un poco a esa reflexión que hacías de cuando ha sido
18:42perseguido, han ido a casa de tus padres, comentabas... ¿Tienes miedo al día de hoy?
18:47Bueno, yo creo que no hay venezolano que no tenga miedo, sobre todo porque
18:52incluso el exilio no es garantía de que no te va a pasar nada a ti o a tus
18:57familiares. Estamos viendo el caso del Mundo González, obviamente es un caso muy
19:02representativo, pero todos, todos. Yo creo que, bueno,
19:07ha habido muchos casos de gente que incluso en el exilio han sido perseguidos,
19:11pero más allá que eso, pues todos, aún estando afuera y aún teniendo gran parte
19:17de nuestros familiares afuera, pues todos tenemos gente que queremos adentro del
19:20país y el régimen de Nicolás Maduro ha demostrado que
19:24parte de la política de terrorismo de Estado para callar a la
19:30disidencia es perseguir y neutralizar a los familiares. Un poco
19:35rememorando el Zippenhaft nazi de ir contra los familiares cuando no podías
19:41ir contra el opositor o cuando querías hacerle más daño al opositor.
19:46Lo están haciendo en este momento. De hecho, una de las periodistas detenidas
19:51fue secuestrada, aunque ella no se involucra en temas políticos, fue
19:54secuestrada por el simple hecho de que sus padres tienen trayectoria de ejercer
20:00la política en el país. Entonces, mira, yo creo que todos tenemos miedo, no hay
20:06venezolano que no lo tenga. El punto es si el miedo funciona como combustible
20:11para precisamente seguir denunciando, seguir hablando, seguir comprometido con
20:18que se imponga la verdad o si el miedo más bien te neutraliza y te paraliza.
20:24Yo creo que Venezuela ha demostrado que hasta ahora la persecución, el acoso y
20:32los ataques contra la disidencia más bien impulsan a los venezolanos a
20:37comprometerse más con que haya un cambio. Hay dos españoles detenidos
20:41también allí en Venezuela, José María Basoa y Andrés Martínez Alasme.
20:48Dice Nicolás Maduro que es porque forman parte del CNI.
20:54No sé este caso cómo lo ves, porque eran dos turistas que estaban allí de viaje
21:01y de repente ahora su familia se ve en una situación muy comprometida de
21:06detener a sus dos hijos en Venezuela sin saber nada de ellos.
21:10Bueno, primero hay que entender algo.
21:13Antes del 28 de julio, antes de esta ronda de protestas, Venezuela entró en una
21:17dinámica de cierta o donde se trató de vender cierta normalidad de que el país
21:24estaba recuperándose, de que la economía se estaba recuperando y efectivamente ha
21:29habido turismo, pero estos casos tienen que demostrar que Venezuela no es un país
21:35normal y por lo tanto es una irresponsabilidad acercarse a Venezuela.
21:42Venezuela es una trampa.
21:44Venezuela es un régimen secuestrador.
21:46Es desafortunado lo que le ha ocurrido a estos dos ciudadanos españoles,
21:52pero así funciona el régimen de Nicolás Maduro.
21:56Secuestra, extorsiona para utilizar luego como fichas de cambio.
22:02Es una forma de tener contenido al gobierno de Pedro Sánchez.
22:07Creo que el gobierno de Pedro Sánchez,
22:10si no toma esta situación
22:14con respecto a los españoles secuestrados ilegalmente
22:18para entender que ser aliado no exuelve a España, no extrae a España de las
22:26consecuencias de lidiar con un régimen de estas características,
22:30pues yo creo que es una muestra de traición tremenda a los españoles,
22:37no al español.
22:39También secuestraron a unos americanos que también estaban de turismo.
22:46Yo lo entiendo, yo entiendo.
22:49Bueno, al final cada quien tiene la motivación personal para viajar a Venezuela.
22:53Ojalá no siga ocurriendo porque cada persona que viaja a Venezuela es una
22:57potencial ficha de cambio o un potencial rehén.
23:01Pero esto nuevamente ilustra con qué estamos lidiando aquí y que no tiene
23:07ningún tipo de pudor, porque antes un régimen autoritario diría bueno,
23:10mejor no me meto con un ciudadano español porque no me quiero meter con el gobierno
23:13de España o muchísimo menos con el gobierno americano.
23:17Ahora no les importa nada.
23:18Al revés, ven todas esas
23:22oportunidades como grandes momentos que tienen que aprovechar para luego poder negociar.
23:28Porque también para que la gente entienda sobre todo la gravedad del asunto de lo
23:34que estamos hablando, cómo son las cárceles de Venezuela?
23:37Qué se hace ahí?
23:39Bueno, las cárceles de Venezuela son, bueno, primero
23:43son sitios completamente controlados por el crimen organizado.
23:47Es decir, no hay ningún orden ni sistema institucional
23:53en el que, de hecho, por ejemplo, esto es muy diciente.
23:57Cuando el régimen de Nicolás Maduro ha secuestrado a más de 100 niños durante esta
24:02etapa, menores de edad, 150 liberó o excarceló a poco más de 40.
24:10Pero hay más de 100 niños que continúan secuestrados.
24:13María Colina Machado en un mítim públicamente le pidió a los presos comunes
24:18que protegieran a los niños, apelando a que los presos, incluso los presos
24:24tienen códigos, códigos que quizá ni siquiera el mismo régimen comparte.
24:29Este es el nivel en el que se encuentran las cárceles, donde no hay ningún tipo de
24:33garantía y peor aún, ni siquiera garantía frente a los otros presos, sino frente a
24:38el Estado, es el Estado el que te tortura.
24:40Y ahí vamos a lo otro, por ejemplo, el licoide.
24:42El licoide es la mayor, el mayor centro de torturas del hemisferio.
24:47El licoide era un centro o era un proyecto de un centro comercial muy grande.
24:52Y hoy sus sótanos se han convertido en celdas de tortura.
24:56Ahí han pasado cientos de disidentes que han sido sometidas a las peores
25:02torturas que te puedas imaginar.
25:05Muchos disidentes incluso han sido asesinados, han muerto por las torturas
25:10porque se les han ido de las manos.
25:12Y eso es lo que a lo que está expuesto cualquier persona que se ha secuestrado
25:17por razones políticas o incluso irracionales, sin razón alguna,
25:23por este régimen.
25:24Entonces,
25:26la situación de Venezuela es muy complicada.
25:28Cada día que pasa es un día en el que una mujer, un hombre, un periodista,
25:34quien sea, está siendo torturado y obviamente se cuenta en sangre, en vidas los días.
25:45Las mujeres, creo que se habla poco de este tema.
25:49Las mujeres allí también
25:51corren un gran peligro.
25:53Las mujeres allí son, aparte de torturadas, violadas por militares de Maduro, etc.
26:00Esto está pasando, sigue pasando.
26:02Claro, claro que sigue pasando.
26:05Hay un caso que ilustra perfectamente cómo se comporta el chavismo frente a las
26:10mujeres encarceladas. Y es el de la juez,
26:14el del juicio, que es el de la jueza.
26:16La jueza Funi, una mujer de un prestigio importante porque no acató una orden del
26:22Estado, fue secuestrada, detenida y estando en prisión, fue violada de manera
26:29reiterada, quedó embarazada, la hicieron abortar,
26:34la destruyeron por completo físicamente.
26:38Una señora, una señora
26:40mayor a 50, 60 años, y la acabaron.
26:43Y esto ocurrió hace años.
26:45El reymen de Nicolás Maduro no ha mejorado, no se ha hecho más amable, lo contrario.
26:53Se me escapa el nombre, pero una prima de un militar perseguido en el exilio
27:00venezolano, como no pudieron detener al exilio venezolano,
27:04detienen a su prima saliendo de su casa, si no me equivoco es en Valencia,
27:09que queda a pocos kilómetros de Caracas,
27:12la secuestran y la someten a torturas.
27:18Pues la encierran en una habitación,
27:22con luz todo el tiempo, no la dejan dormir,
27:27una habitación helada.
27:29Esos son tipos de tortura a los que hoy son expuestas también las mujeres.
27:33Qué barbaridad, me parece llamativo porque incluso,
27:38leyendo varios artículos y tal, leía que incluso las madres, hermanas,
27:43hijas de presos que van a ver a sus familiares a las cárceles, son violadas.
27:50Incluso a las mujeres.
27:52Es que me parece una locura más allá, que creo que mucha gente no conoce,
27:57y sobre todo en este punto que estamos en España,
28:00con estos dos españoles que comentábamos.
28:03Quiero también que hagas una pequeña reflexión, porque creo que
28:08tienes mucho más conocimiento de lo que podemos tener aquí,
28:11de cómo es ese régimen de Maduro,
28:14entre España y Madrid.
28:17¿Qué similitud ves tú y a qué punto crees que puede llegar Sánchez
28:24con ese régimen de Maduro?
28:27Mira, antes de contestarte, quiero referirme, repito,
28:32a un caso que también ilustra.
28:34Sí, sí, por supuestísimo.
28:36Obviamente quiero referirme a eso, pero otra muestra.
28:41En el marco de las protestas, luego del 28 de julio,
28:44el régimen secuestró a una niña, Laureanes.
28:47Una niña de 16 años.
28:50Se acababa de graduar de bachiller, del colegio.
28:54No pudo votar, porque es menor de edad,
28:57pero expresó, luego del fraude, su frustración en un grupo de WhatsApp.
29:02Una vecina, chavista, latinoamericana,
29:07la delató y los agentes del régimen
29:10la fueron a secuestrar a su casa, se la llevaron arrastrada.
29:13Y por los nervios, a esta niña, recién graduada del colegio,
29:17muy tranquila, por cierto, me contaba su familia,
29:20por los nervios sufrió un daño cerebral.
29:23La niña está a punto de morir todavía,
29:26está muy mal en el hospital y fue enjuiciada.
29:29Es decir, le imputaron los cargos de incitación al odio
29:34incitación a la violencia, etc., estando ella en el hospital.
29:38Es decir, ni siquiera la dejaron defenderse.
29:42Esto ilustra perfectamente a qué nos estamos enfrentando
29:46y que, cuando nos vamos a otras circunstancias,
29:52esto demuestra por qué es tan grave
29:55que gobiernos, supuestamente democráticos,
30:00no tomen una posición clara frente al caso venezolano.
30:04El gobierno de Sánchez ha argumentado neutralidad.
30:08Neutralidad porque, según,
30:11no puede dinamitar la interlocución
30:14en el caso de que sea necesario
30:16y porque cree que así ayuda más.
30:19La neutralidad en esas circunstancias es inaceptable,
30:23es complicidad.
30:25Y esto también refleja muy bien
30:28el comportamiento del gobierno de Sánchez.
30:31Es preocupante lo que está sucediendo en España.
30:34Es preocupante hasta dónde ha llegado
30:36el gobierno de Sánchez para retener el poder.
30:40Es preocupante cómo, por ejemplo, en su momento
30:43formó gobierno sin ningún tipo de pudor
30:46con un impresentable como Iglesias, como Pablo Iglesias,
30:53Bueno, como Pablo Iglesias, como Puigdemont, como Oteri, ¿no?
30:57Por supuesto, pero considerando que Podemos
31:00fue un partido prácticamente montado
31:03sobre el dinero de la corrupción venezolana
31:06y con eso forma gobierno.
31:08Puigdemont, el hecho de incluso permitirle
31:11recientemente poder entrar al país
31:14y presentarse, es muy preocupante.
31:17Creo que España está en un momento
31:20creo que España está en una especie de deriva
31:25que pudiera devenir en un sistema autoritario.
31:30Yo creo que los visos están ahí,
31:33las muestras están ahí.
31:35Creo que la oposición española
31:38tiene una altura tremenda,
31:40pero creo que el reto es tan grande
31:44que requiere comprender muy bien
31:50que con el enemigo no se puede transar,
31:53que con el enemigo no se puede llegar
31:56a ningún tipo de concesiones
31:58a men de calmarlo, de retenerlo,
32:00porque te va a terminar devorando.
32:03Y creo que hay factores de la oposición
32:06que consideran que si se acuerda,
32:10si se ablanda, si se edulcora un poco
32:14a lo que claramente es un adversario
32:18pudieras contenerlo.
32:20Y eso no ocurre.
32:22Creo que estos sistemas que comparten al final
32:28estos vicios entienden muy bien
32:31esos gestos de los contrincantes
32:35como muestras de debilidad
32:37y lo aprovechan para al final neutralizarte.
32:41Esto es un adversario que quiere acabarte,
32:44no quiere debatir,
32:46no quiere de alguna manera fomentar
32:50un tipo de convivencia democrática,
32:52lo que quiere es acabarte
32:54y creo que el riesgo ahora en España
32:56está muy latente.
32:58Ya por último te quiero preguntar
33:01también un poco por curiosidad,
33:04por ver cómo se nos ve también
33:06a los españoles fuera del país.
33:09¿Cómo se nos ve en Venezuela?
33:12A ver, España yo creo que es una nación
33:16grandísima, es una nación
33:18muy respetada y muy querida.
33:21Ha sido decepcionante
33:24el papel del gobierno de Sánchez
33:26porque, por ejemplo, en Felipe González
33:28encontramos un aliado importante
33:30y Felipe González,
33:32pese a las diferencias ideológicas o lo que sea,
33:35es una persona excepcional.
33:38Tuve el gusto de conocerlo en Nueva York
33:42y creo que es un ejemplo
33:45del talante democrático
33:47que trasciende completamente
33:49las diatribas políticas.
33:51Y creíamos, quizá ingenuamente,
33:54que había algo de eso todavía
33:57en este partido,
33:59pero hemos visto lo contrario
34:01y nos decepciona, nos frustra mucho
34:03porque, sobre todo,
34:05España ha recibido a los venezolanos
34:09de una manera que tenemos que agradecer siempre,
34:12pero no es fácil,
34:14porque además España está
34:16asumiendo una migración
34:20muy importante hispana,
34:22pero además enfrentando
34:25y conteniendo un problema migratorio
34:28muy, muy denso.
34:30Ya no es hispano.
34:33Entonces entendemos que seguir recibiendo
34:36venezolanos, como seguramente hoy está ocurriendo,
34:38porque sigue saliendo gente del país
34:39y España sigue siendo un destino
34:41muy amigable, pues no es algo fácil
34:44y obviamente le tenemos un agradecimiento muy grande
34:46le tenemos un agradecimiento muy grande
34:48al Partido Popular, a los amigos de Vox
34:51que han sido incondicionales
34:53con la causa venezolana
34:55e incondicionales realmente quiere decir
34:59que, pese a cualquier cosa,
35:01se han mantenido muy firmes
35:03acompañándonos a los venezolanos
35:07y eso pues no despierta más que agradecimiento absoluto.
35:12Mira, yo creo que a España la respetamos mucho
35:14y esperamos, todavía tenemos muchas expectativas
35:18frente a España
35:20y ojalá eventualmente podamos conseguir
35:24en su gobierno un aliado
35:27de nuestra causa.
35:29Ya para cerrar, que me ha venido ahora una pregunta
35:32¿crees que Nicolás Maduro va a durar
35:35mucho más en el poder?
35:38Yo creo que no, yo creo que no
35:41incluso creo que es una de las posibilidades
35:45que el sistema sobreviva
35:47pero prescinda de Nicolás Maduro
35:50pero yo creo que no porque
35:52el golpe de legitimidad que se le dio
35:55el 28 de julio
35:57y también gracias al esfuerzo
35:59bueno, no también, principalmente
36:01gracias al esfuerzo de María Corina Machado
36:04y la estructura de defensa
36:07de la voluntad que construyó ella
36:12junto a un equipo formidable
36:14y un equipo muy valioso
36:17que parte de ese equipo
36:19o el core de ese equipo
36:21está resguardado, asilado
36:24en la embajada de Argentina en Caracas
36:26que ha sido asediada continuamente
36:28en el que hay grandes amigos
36:30que desde la embajada incluso
36:32ayudaron de manera fundamental
36:36a diseñar esta estructura
36:38todo eso sirvió para darle
36:40el mayor golpe de legitimidad
36:42que se le ha dado incluso
36:44yo creo que a un régimen en este hemisferio
36:46nunca se había demostrado
36:48un fraude de esta magnitud
36:50de una forma tan evidente y transparente
36:52entonces eso crea
36:54creo que ha creado una crisis
36:56y crea una crisis incluso a lo interno
36:58de legitimidad muy grande
37:00hay una realidad
37:02que es que Jorge Rodríguez, Padrino López
37:04y Nicolás Maduro
37:06y Jorge Rodríguez y Padrino López
37:08se ríen entre sí porque saben
37:10que enfrente a ellos tienen
37:12a una persona que depende de ellos
37:14que si está sentado en esa mesa
37:16es gracias a Padrino López y Jorge Rodríguez
37:18porque saben que todo el país lo desprecian
37:20nunca lo habían visto de esa manera
37:22y lo vio todo el país
37:24incluidos los militares
37:26entonces eso es difícil de sostener
37:28ha tratado de sostenerse
37:30tenemos una oposición
37:32que nunca habíamos tenido
37:34con una altura que nunca habíamos tenido
37:36creo que María Corina Machado
37:38es la persona ideal
37:40para la tarea que está asumiendo
37:42y creo que ha demostrado
37:44una altura impresionante
37:46y una valentía impresionante
37:48y eso es algo con lo que nunca se había enfrentado
37:50un régimen como este
37:52nunca el régimen había tenido al frente
37:54a un liderazgo que estuviera dispuesto
37:56a darlo todo
37:58para mantenerse firme en las calles
38:00cuando tuvo la oportunidad
38:02incluso el gobierno de Costa Rica
38:04le ofrece el asilo
38:06no lo aceptó, no se ha asilado
38:08no se ha resguardado a sostenido
38:10que ella jamás se iría del país
38:12entonces eso nunca lo habíamos tenido
38:14creo que al mismo tiempo tenemos
38:16esta dupla que se construyó
38:18entre María Corina y Edmundo
38:20creo que Edmundo
38:22mantiene el compromiso
38:24como lo ha demostrado
38:26que se puede
38:28pese a las circunstancias
38:30emprender una campaña internacional
38:32muy dura
38:34ese dúo
38:38de un operador en tierra
38:40un liderazgo en tierra
38:42y un operador afuera
38:44que goza con legitimidad
38:46para reunirse con los gobiernos del mundo
38:48creo que es excepcional
38:50pero obviamente las probabilidades juegan en contra
38:52estamos hablando de una lucha
38:54completamente asimétrica
38:56que está dispuesto a lo que sea
38:58pero hay mucho tramo por delante
39:00esto no se ha acabado
39:02creo que en los últimos días
39:04hemos obtenido victorias importantísimas
39:06la más reciente
39:08el reconocimiento de Edmundo González
39:10en el Parlamento Europeo
39:12en una iniciativa liderada
39:14tanto por el Vox
39:16como el Partido Popular
39:18nuevamente los aliados
39:20que hemos conseguido
39:22en estos años
39:25y creo que es un proceso
39:27nunca se planteó
39:29que iba a ser de la noche a la mañana
39:31no sabemos cuánto va a durar
39:33pero yo sí creo que
39:35el destino de este proceso
39:37que es inminente a este punto
39:39es que los venezolanos
39:41recuperemos la libertad
39:43Orlando, muchísimas gracias
39:45por estar con nosotros
39:47por contarnos todo esto
39:49porque desde luego creo que la gente
39:51que vea la entrevista
39:53y de verdad te lo agradezco muchísimo
39:55que estés aquí con nosotros
39:57No, Mariela, gracias a ustedes
39:59y gracias a OK Diario
40:01que también hemos encontrado
40:03un aliado en ustedes
40:05grande, gracias