En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Gerardo Bernache Pérez, Investigador del Centro de Investigaciones y Estudios Superiores en Antropología de Occidente (CIESAS) nos explica sobre el modelo de gestión de residuos en el estado.
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00:00Señal Directar.
00:07Son ya las nueve de la noche con treinta minutos.
00:14Oiga, durante los últimos días usted ha escuchado una ida y vuelta de discursos
00:19por parte de los diferentes ayuntamientos de la zona metropolitana de Guadalajara
00:24y de la empresa encargada todavía hasta este momento de la recolección de basura Capsa Eagle
00:29donde unos están echando la bolita al otro en cuanto al problema de recolección de basura
00:35que hay actualmente.
00:37Fue publicado un documento llamado La basura en Guadalajara
00:42entre la concesión y la contaminación por Alejandro Mendo, Eduardo Santana y Gerardo Bernache
00:49donde a grandes rasgos analiza las políticas públicas
00:53y la operación de los sistemas de manejo de residuos sólidos urbanos en nuestra entidad
00:57solamente para que se dé una idea.
00:59Aquí en Jalisco se producen cerca de ocho mil toneladas diarias de residuos sólidos
01:06y justamente por ello vamos a platicar esta noche con Gerardo Bernache Pérez
01:10investigador del Centro de Investigaciones y Estudios Superiores de Antropología de Occidente
01:15para ver qué es lo que está pasando realmente con el tema de la basura
01:18entre la concesión, la contaminación, la falta también de cultura de reciclar
01:23y bueno, un montón de temas más que se manejan en este ensayo que ya le comentaba yo
01:28La basura en Guadalajara entre la concesión y la contaminación.
01:32Gerardo Bernache, ¿cómo está? Muy buenas noches.
01:34Buenas noches, Víctor. Gracias por tu invitación.
01:38Manejan ustedes el problema central de la basura
01:44justo como el manejo inadecuado de los residuos
01:48y señalaban también un 10% apenas o menos del 10% de la gente de la zona metropolitana de Guadalajara
01:54o en Jalisco que se encarga de la separación y el reciclaje.
01:58¿Este sería, Gerardo, el problema principal y valga la redundancia
02:05del problema actual en el que vivimos en la zona metropolitana de Guadalajara con el tema de la basura?
02:10Yo creo que tenemos varios problemas.
02:13Uno, en la actualidad, vemos el problema de la recolección
02:18que es como una presión de la empresa concesionaria Capsa a los ayuntamientos
02:23para tratar de conseguir una extensión, una renovación de su contrato de concesión
02:30que ya lo ha expresado la misma empresa que quiere otros 15 años.
02:34Otro problema es la falta de aprovechamiento de los residuos
02:39que más del 90% de los residuos que se recolectan tienen solamente un destino
02:44que es su entierro en los sitios de disposición final.
02:48Y, por último, los sitios de disposición final que no cumplen con los criterios
02:54que establecen las normas ambientales mexicanas
02:58y que, por lo tanto, generan contaminación ambiental en sus alrededores.
03:05Gerardo, ¿esta priorización que hace la empresa Capsa Eagle,
03:11como usted señala, de enterrar la basura, recolectarla y enterrarla,
03:15al final genera mayor producción de residuos en lugar de reducción o reciclaje?
03:22Sí, simplemente se entierran y cuando hay una jerarquía de manejo de residuos
03:29establece la Ley General para la Prevención y Gestión Integral de Residuos Sólidos en México,
03:35que es la minimización como una primera etapa,
03:40pero luego, a partir de la separación de los residuos,
03:43una serie de actividades que pueden llevar a su aprovechamiento,
03:48que puede ser desde el compostaje de los residuos orgánicos
03:54hasta el reciclaje y otro tipo de aprovechamiento de los residuos inorgánicos,
03:59como serían el vidrio, el papel, el metal, el cartón, el plástico.
04:04Entonces, este aprovechamiento nos está dando y es un problema
04:08porque, a final de cuentas, en el contrato del Ayuntamiento de Guadalajara con Capsa Eagle,
04:15se establece que deberá buscar formas de aprovechamiento y de reciclaje de los residuos,
04:22cosa que nunca sucedió en estos 30 años que viene la concesión de residuos en Guadalajara.
04:29Claro, y esto también, doctor, se hablaba justamente porque a Capsa Eagle le pagaban
04:35por el peso de la recolección de la basura, lo que incluso en algunas ocasiones se llegó a denunciar,
04:40que terminaban mojando la basura para que pesara más,
04:43pero además mencionan en este ensayo que uno de los problemas que se enfrentan aquí en el área metropolitana de Guadalajara,
04:50porque es un tema multifactorial, es el problema de la corrupción y la falta de coordinación entre los ayuntamientos.
04:57¿A qué se refieren específicamente con esto?
05:00Por una parte, Capsa ha incluido en su modelo de negocios formas de facilitar, vamos a decirlo,
05:08de engrasar la gestión con los funcionarios que manejan los residuos.
05:19En el caso de Guadalajara hay un departamento de supervisión a concesiones y así en los demás ayuntamientos,
05:26y con los presidentes municipales que han firmado los contratos, obviamente ha habido beneficios para esos presidentes municipales,
05:35por eso lo han hecho, ya que una evaluación seria del proceso, del trabajo que ha hecho Capsa,
05:45la empresa saldría sin duda reprobada.
05:48Y por otra parte, los residuos deberían manejarse de una forma diferente,
05:55y debemos tender a un modelo que ha establecido Limeplan, que sería la agencia metropolitana de gestión de residuos,
06:04y alejarnos de las concesiones, ya que las empresas, a final de cuentas, y eso es muy obvio,
06:14su principal interés es la ganancia, incrementar su capital,
06:18y en el caso de las empresas que manejan residuos, muchas veces ignoran o hacen a un lado los criterios de control de contaminación
06:28para aumentar sus ganancias.
06:32Eso pasa con Capsa, eso sucedió en Los Laboreles, en Mataplan,
06:37y la herencia que vamos a recibir de esta concesión de 30 años es una herencia de contaminación,
06:43de degradación ambiental que vamos a sufrir nosotros y las generaciones que vienen adelante de nosotros.
06:51Claro. Doctor, le saluda Belén Zapata justo sobre este punto que aborda.
06:56Si pudiéramos ampliar un poquito, doctor,
06:59¿por qué es importante que los ayuntamientos, en este caso, retomen el control de la recolección de la basura?
07:08Es un debate que se llevó a cabo durante mucho tiempo.
07:11Si realmente estos servicios tan importantes, hablamos hoy de basura,
07:15pero podríamos hablar también de transporte y de algunos otros,
07:19¿por qué concesionarlos y por qué no administrar las propias autoridades estos servicios que, como usted dice,
07:26no deberían de ser un negocio, deberían de ser, pues eso, un servicio bien otorgado a la población?
07:33A finales de los noventas o a mediados de los noventas hubo toda una tendencia en gobernanza,
07:41en gobiernos públicos, de decir, bueno, los gobiernos no son eficientes,
07:47los gobiernos municipales no son eficientes en proveer los servicios públicos que requiere la población.
07:54Tenían problemas con los sindicatos que no los podían controlar, por ejemplo, el sindicato de trabajadores de limpia,
08:02y a partir de eso decidieron que lo mejor era que una empresa lo manejara con la idea de que las empresas son eficientes,
08:10dan buen servicio y podríamos tener un servicio público de alta calidad entregándoselo a una empresa.
08:18Si bien al principio de la concesión de los servicios de residuos a la empresa Capsa hubo una mejora sustancial en los servicios de recolección,
08:31esto no fue algo permanente.
08:34Hemos visto altas y bajas en los años pasados cuando Capsa ha decidido que va a poner a los ayuntamientos contra la pared,
08:44deja de recolectar en Tonalá, recolecta parcialmente en Guadalajara, y hay basura sobre todos lados.
08:51Y la población no piensa en buscar a quién de Capsa es el responsable,
08:58la población piensa que el presidente municipal debe responder a esta situación,
09:03y el presidente municipal no tiene un control actual sobre el manejo de los residuos.
09:09Lo que nos ha dado la experiencia de estos 30 años de la concesión es que, primero, el servicio puede decaer,
09:18el ayuntamiento está sujeto a chantajes y a presión al decirle, pues si no cumples con estas condiciones,
09:28dejamos de dar el servicio y enfréntate a la población con los montones de basura.
09:34La concesión no ha resultado lo que inicialmente, en los 90, 94, y a partir de esa fecha que se dio la primera concesión,
09:43en diciembre del 94, no ha resultado lo que se esperaba.
09:48Ha sido un fracaso y la concesión resulta reprobada en proveer el servicio público de recolección, manejo y disposición final de residuos.
09:59Doctor, ¿han evaluado ustedes algún modelo internacional que nos pudiera servir de referencia para eficientar la recolección de basura?
10:09Y sobre todo, lo más importante, quizá no más importante, pero muy importante, el destino final de los desechos y su reciclaje.
10:20¿Han estudiado ustedes algún modelo que nos pudiera servir de referencia a los tapatíos?
10:27Hay modelos a nivel internacional, vamos a hablar de España, donde hay consorcios, donde hay una colaboración entre empresas privadas,
10:39municipios y gobiernos de provincias, donde el manejo de residuos es de buena calidad.
10:48Sin embargo, aquí el problema que tenemos es que la corrupción hace que la supervisión de las empresas concesionarias sea muy flexible,
10:59por decirlo de alguna manera, donde esa supervisión no tiene dientes para poder aplicar sanciones, aplicar multas y poner en su lugar a las concesionarias.
11:12El problema es de origen, porque el contrato de concesión que estableció la empresa Capsa con Guadalajara en diciembre del 94,
11:21es un contrato que escribió Capsa, que no lo escribió el ayuntamiento, y que por lo tanto es un contrato que beneficiaba y que tenía cláusulas
11:32que le facilitaban a Capsa salirse con la suya. Y así sucedió, y podemos recordar ese evento donde Pablo Lemus y Salvador Zamora
11:44fueron a depositar basura afuera de las oficinas de Capsa, porque simplemente no lograban que la empresa entrara en control, entrara a proveer un servicio de calidad.
12:00Y pues esta situación de que no, la empresa por el contrato no tiene los suficientes, o no se le puede establecer los suficientes controles,
12:12y por otra parte, pues esquemas de corrupción donde los encargados de supervisar la empresa simplemente facilitan a la empresa que se salga con la suya.
12:24El Departamento de Supervisión a Concesiones en el Ayuntamiento de Guadalajara tradicionalmente ha servido a los intereses de la empresa,
12:33y eso nos deja indefensos, porque esa es la instancia, esa es la instancia del Departamento de Supervisión a Concesiones que debería estar controlando a la empresa.
12:45Sin embargo, no lo hace.
12:47En este momento, Gerardo, se plantea la creación de un ente metropolitano para gestionar de manera más efectiva los residuos y la basura en el área metropolitana de Guadalajara.
12:58Ya varios se han pronunciado justamente hacia ese rumbo.
13:02Tonalá dice que él se va a encargar de hacer la recolección de su propia basura.
13:06La presidenta municipal electa en Guadalajara, Verónica Delgadillo, ya dijo que también no va a renovar el contrato con Capsa.
13:15En este momento, ¿considera usted que realmente los ayuntamientos están preparados para crear este ente metropolitano,
13:22o para gestionar ellos propios la recolección y la separación de residuos de la basura de cada municipio?
13:30Creo que ahí hay dos situaciones.
13:32Uno, la transición de la recolección a partir del 17 de diciembre, en el caso de Guadalajara,
13:39cuando termina el contrato con la empresa y que, como bien dices, la nueva presidenta municipal de Guadalajara, Verónica Delgadillo,
13:47ha afirmado que no va a renovar el contrato, lo cual me parece muy apropiado.
13:52Pero, sin embargo, no sé hasta qué punto los ayuntamientos estén preparados para asumir el 100% de la responsabilidad.
14:03Pablo Lemus también dijo aquella vez, otra vez, cuando protestaron él y Salvador Zamora en frente de las oficinas de la empresa concesionaria,
14:15que el ayuntamiento de Guadalajara iba a empezar a prepararse comprando parque vehicular, comprando camiones,
14:22para poder dar el servicio en el momento que se terminara la concesión.
14:26No tenemos claro, porque no se ha reportado, cuántos camiones ha comprado Guadalajara.
14:32Podemos asumir que tiene un parque vehicular, pero este parque vehicular quizás es parcial y deberá tener más vehículos,
14:41los cuales podrá arrendar, en su caso, si así lo quiere.
14:45En esa transición veremos algunos baches y algunos puntos bajos en la recolección.
14:52Si ahorita tenemos algunos problemas porque la empresa ha decidido sacar camiones de la recolección
15:00y dar un servicio menos frecuente de recolección, por lo cual se están acumulando los residuos,
15:07cuando los ayuntamientos tomen la batuta en la recolección, tendrán que enfrentar y resolver problemas, tendrán retos importantes.
15:16Y en ese periodo, en ese periodo de transición, que será de dos o tres meses, vamos a decir, en el primer trimestre del 2025,
15:26tendremos situaciones y dificultades en la recolección.
15:29Pero esas dificultades se solventarán y los ayuntamientos podrán responder con eficiencia y con mayor eficiencia en general a la recolección.
15:44Y la transición hacia la Agencia Metropolitana de Gestión Integral de Residuos, yo creo que es el modelo adecuado,
15:53porque no podemos esperar que todos los ayuntamientos del área metropolitana de Guadalajara tengan un sitio de exposición final.
16:01Tendríamos más de diez sitios o al menos diez sitios de exposición final en el área metropolitana de Guadalajara,
16:09lo cual financieramente es muy complicado porque cada sitio requiere una inversión sustancial, hablando de cientos de millones de pesos.
16:20Pero si construimos rellenos sanitarios metropolitanos, en este caso los municipios están recurriendo a Picachos,
16:29que su nombre es Relleno Sanitario Metropolitano Poniente, ese es su nombre formal,
16:34debemos construir más rellenos sanitarios metropolitanos, al menos otro más en el que puedan depositar Guadalajara, Tonalá, Tlafamulco y El Santo.
16:47Gerardo Bernache, investigador del Centro de Investigaciones y Estudios Superiores de Antropología en Antropología de Occidente, en el CIESAS.
16:53Muchísimas gracias por esta charla.
16:56Gracias a ti, Víctor. Un saludo a ti y a todos tus co-auditores.
17:00Muchísimas gracias. Pues ahí la voz de Gerardo Bernache, como ya lo escuchaba usted, investigador del CIESAS.