Este martes se llevó a cabo el asado organizado por el presidente Javier Milei para festejar el veto de la reforma jubilatoria. "Simbólicamente es una barbaridad. Me extraña que hayan cometido semejante error", destacó el consultor político.
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00:00nacional a presentar el presupuesto? Una barbaridad. La cadena nacional es
00:05siempre una tontería. Siempre. Porque el argumento que me daban cuando estaba
00:11cercano a un gobierno argentino era, es que todos quieren ver la Macri.
00:16Bueno, entonces déjales que le veamos. No se lo impongas.
00:21Pero aquel que quiere ver el Chavo del Ocho y le gusta más eso, ¿para qué le
00:26jorobas poniéndole a Macri en la cara? Lo mismo que digo yo. Es una tontería la
00:31cadena nacional. Macri hizo muy pocas cadenas y las que hizo fueron
00:35brevísimas por sugerencia tuya. Pero claro, es que es una barbaridad la
00:40cadena nacional. Es una barbaridad. Intenta comunicarte sin atropellar a la
00:47gente. Las campañas modernas se hacen al revés,
00:52uniéndose a la gente en lo que a ella le gusta. Entonces la cosa funciona.
00:58Ahora, ahí hubo otro problema grave en la cadena de Meade ahí. Y es que le pasa un
01:06poco lo que ahora Trump y lo que en su momento le pasó a Bolsonaro. El
01:11espectáculo agresivo es gracioso, pero cansa pronto.
01:17Hay que meter otros elementos al espectáculo y no solamente la
01:20agresividad. Por otro lado, escribió Jorge Fontevecchia, un editorial
01:26interesante, el fin de semana, diciendo es la política estúpido, no sólo la
01:31economía. Y yo diría que es algo más todavía. La gente actual no tiene ningún
01:38interés en ver una conferencia sobre política o sobre economía.
01:43Lo digo con pena, porque soy profesor de política toda mi vida, pero la gente no
01:48tiene interés en eso. Cuando Milley tuvo una gran audiencia en el Luna Park, la
01:55tuvo porque iba a cantar, no porque iba a hablar esas cosas aburridas de economía
01:59que hablo después. Pero Durán Barba, perdón, Javier nos saluda, Javier Díaz.
02:05Y no será porque la gente dice no le creo nada a nadie, a ninguno. Porque yo la
02:10realidad es la que veo todos los días en la calle, o hasta que no lo vean no lo
02:15creo del todo, por todo lo que ha pasado en la Argentina de acá para atrás.
02:18La gente no es tan politizada. La gente normal es así. La gente ve las cosas que
02:26le interesan y que le divierten. Toda la gente. Y entonces, si vos sales con un
02:32discurso cesudo, programático, no te oyen, simplemente. Recuerdo la experiencia en la
02:38campaña de Andrés Manuel López Obrador hace unos seis años, en Morelia. A Andrés le gusta dar
02:46sus discursos larguísimos, larguísimos, conceptuales. Había unas cien mil personas
02:50que la atrevían de rato en rato a por Rito. De pronto un gato negro saltó de un tapial y cruzó
02:56el escenario y se fue. La noticia de los 50 mil periodistas que había ahí con su celular fue el
03:06gato. Filmaron al gato y la discusión en las redes fue si un gato negro predecía el triunfo o la
03:12derrota de AMLO. En eso discutieron los periódicos. Nadie se dio cuenta de que habló Andrés. Todo el
03:19mundo habló del gato. Porque la gente AMLO es la que le atrae. Durán Barba, y el asado para festejar
03:25lo de los jubilados de anoche, ¿qué le causa? Simbólicamente es una barbaridad. A mí me extraña,
03:34conozco yo a algunas personas importantes del gobierno que son especialistas en esto y me
03:39extraña que hayan cometido semejante error. Santiago Caputo, ¿no? ¿No era su discípulo?
03:44Santiago no era discípulo tuyo, Jaime. En el buen sentido lo decimos. No es discípulo tuyo
03:50Santiago Caputo. Sí, sí, y le tengo mucha estima además. Rodrigo Lugones también. Toda la gente
03:56está con vos. Y Rodrigo mucho. Estuvo vinculado conmigo desde el año dos mil tres. Estudió en
04:05Washington, se graduó en mi universidad, yo fui su profesor, y Santiago lo conozco desde el dos
04:12mil siete. Es gente a la que conozco mucho y aprecio mucho. Como conozco y aprecio al
04:19estratega del Partido Socialista Obrero Español y a un montón de gentes más en cuya formación yo
04:25ayudé, pero yo nunca tuve mayor interés por las ideologías y nunca vi formación ideológica. Tengo
04:33discípulos muy de izquierda, muy de derecha, muy de cualquier cosa, porque no es eso lo que yo
04:39enseñé, sino pensamiento y análisis político. Pero. Perdón, yo conozco a Jaime a través de Rodrigo
04:48Lugones, que digo, la cercanía, el equipo de mi ley, que ahora la gente puede saberlo, Jaime,
04:52no tiene por qué saberlo. El equipo de comunicación de mi ley se formó con Jaime, por un tema de edad.
04:56Ellos estaban más jóvenes, se formaron con Jaime, son de la escuela de Jaime, por eso estamos hablando
05:01con Jaime, además. Entonces la pregunta es muy buena la de Mariano. ¿Hablas con Santiago, hablas con Rodrigo
05:08habitualmente, no? Sí, sí, sí, claro, claro. Rodrigo es uno de los discípulos y después colega más brillantes
05:18que he tenido. Ha trabajado conmigo en México, en Paraguay, en Brasil, en Ecuador, en Argentina. Rodrigo es un
05:25tipo absolutamente brillante. Es el primer latinoamericano que se graduó en la George Washington University.
05:31Yo a Rodrigo lo conozco mucho, me parece, quiero aclarar, coincido con vos. Yo no trabajé con él, pero
05:36he tenido oportunidad y tengo, y a veces hablo con Rodrigo, es brillante. Por eso, te confieso, Jaime, que
05:42nos extrañó lo de la cadena del domingo y nos extrañó lo del asado de anoche. Que una reunión
05:48de un presidente con diputados pasa, hay miles, pero el festejo por un veto a un aumento quedó, no se entendió.
05:57No puedes celebrar con una cena el hecho de haber quitado a los jubilados la posibilidad de
06:05comprarse tres libras de carne. Es una brutalidad, comunicacionalmente es una brutalidad. Además, uno
06:13puede ser más discreto. Si quiere agradecer a los diputados que le apoyaron, siempre se puede hacer
06:18una cena, una cosa, pero sin tanta espectacularidad. No había para qué hacer eso. Me parece un error
06:24terrible, no tiene ningún sentido haber hecho eso. Y cuando ves lo que le pasa a Pro, ¿vos crees en esa
06:29leyenda urbana que si a Milé le va bien, a Pro le va mal, y si a Milé le va mal, a Pro le va mal?
06:37Sí, perdón, termina con lo de la cena, porque hay un punto bien importante. Yo creo que Milé tuvo una cosa a su
06:47favor espectacular, ser auténtico. Pero tiene hijos, pero sí, perfecto, los tiene. Llora, sí, llora, se ríe,
06:58es auténtico. El principal valor de Milé y de algunos de los outsiders, los nuevos líderes,
07:06es eso, la autenticidad. Anoche cuando le vi a Patricia y a otros funcionarios pagando
07:12veinte mil pesos por un asado que evidentemente costaba, ponerle cinco o diez veces más,
07:20están haciendo algo malo, están mintiendo y la gente se da cuenta. ¿Vos sabes que en ningún sitio
07:26puedes comprar con veinte mil pesos un asado con vino? No, es muy interesante lo que vas a decir.
07:31Vos estás viendo en Milé que su gran capital personal, que además el capital personal de
07:36Milé es el que sostiene la gestión, que ese Milé auténtico tiene que volver. ¿Eso es lo que te entiendo?
07:44Sí, el Milé auténtico y el Milé... A ver, ese Milé que entraba saltando al escenario, que se reía, que gritaba,
07:53que asomaba con una motosierra, no era el Milé que asomó tan compuesto en el Congreso, con ternito,
08:00con bandera argentina, hablando solemnemente, un discurso incomprensible. A mí me aburrió totalmente.
08:08Cierto es que soy ignorante de economía, no estudié economía, pero lo único que quería es que se
08:14acabe, porque me aburrió absolutamente y creo que tengo un nivel cultural, al menos como el de la
08:22Almería, un poco más. A la Durán Barba, ¿le puedo hacer una pregunta? Sí, hombre, claro. ¿No fracasó usted con Macri?
08:29¿No siente que fracasó con Macri, que la gente esperaba otra cosa, no solamente no lo logró,
08:39sino que le fue muy mal en el último año de gestión? A ver, un asesor, un consultor en comunicación no gobierna.
08:50No, pero usted tenía mucha influencia en el macrismo, muchísima, no mucha, muchísima, lo admitían ellos
08:58también. Macri en su momento dijo, yo la verdad que los consejos me dan los tomo ciegamente, porque
09:05confío mucho en Durán Barba. No digo que esté mal, sino simplemente que Macri fracasó y es más,
09:12la gente que lo votó Macri dijo que Macri los defraudó políticamente y económicamente en
09:20muchos momentos de su gobierno, en especial en el final. En el último año Mauricio intentó tomar
09:27algunas medidas del tipo de las que toma mi ley de ajuste y demás. Ya era tarde. Era llegar al
09:34déficit cero. Es interesante si usted observa cuántos países, de los diez países más desabrodados
09:42del mundo, cuántos tienen déficit cero. Ninguno. Entonces es una creencia de los economistas que debe ser interesante, pero yo no veo que sea tan urgente.
09:54En mi área, que es la política y la comunicación política, Macri cuando fue derrotado al final de su
10:04mandato tuvo un gran éxito. Salir con 41% de apoyo le puso a las puertas de volver al poder si no le
10:14iba bien a Fernández. Es una cosa que tenga éxito Macri y otra cosa que le vaya bien a los argentinos. Es distinto.
10:21Para usted tal vez le fue bien a Macri, pero a los argentinos lo fue muy mal. Y en especial en Las PASO,
10:27donde el viernes anterior a Las PASO, recuerde que dio un mensaje que no se cumplió y se fue
10:35todo el demonio al domingo, al lunes siguiente de Las PASO, que fue al día siguiente. Se explotaron los
10:40precios, lo había empezado a remarcar como loco. Las PASO significaron un golpe muy serio, sí.
10:48Hay errores, hay problemas sin duda, pero si Macri hubiese seguido con la estrategia que tuvo desde
10:55el 2005 hasta esa elección, este momento era presidente de Argentina sin ninguna duda. Salió con 41%
11:02si le iba mal a Fernández, volvía, tenía la mesa puesta y a Fernández no le fue mal, le fue
11:11espantosamente mal. Pero sin embargo, el candidato no de Fernández del Espayo se fue con 44% en un
11:19balotaje. Digo, voy a este punto, ¿y por qué Macri no es el presidente ahora y no es Millet?
11:25Siguiendo la pregunta de Javier. Cambió totalmente de estrategia, todo lo que hizo en el 2005 a la
11:31elección del final de su mandato, se fue a la basura, inventó un nuevo Macri en que él decía que
11:39rechazaba el buenismo que le habíamos sugerido a sus asesores, pero lo que pasa es que si vos sos
11:48Mauricio Macri o eres bueno o te hundiste porque un oligarca no puede ser además malo. Millet puede
11:57ser malo porque es un típico individuo con facha de clase media. No, clase media qué es, qué es clase media, qué es lo que es.
12:04Yo creo que es clase media, culturalmente es clase media Millet. Voy a hacer una pregunta, voy a tener un pequeño salvavidas a Jaime y a Macri, a ver, a la pregunta de Javier, ¿no cambió la sociedad?
12:20Sí, cambia la sociedad todo el tiempo. A ver, Macri y yo no tuvimos éxitos descomunales, es el primer
12:28presidente de un siglo. Si hubiera aceptado que Macri hiciera lo que Millet está haciendo ahora, ¿la sociedad lo hubiera aceptado?
12:38Sí. No, se habría caído a los 15 días, con una cosa mucho menor como la que hizo con los jubilados, que no tiene nada que ver con la cual.
12:49Pero Macri, una broma, pero a ver, en 2018 es cuando se le va todo el demonio. Tuvo de 2015 que ganó, 2016 pongámosle, todo un crecimiento que después lo derrumbó sin sustentar lo que estaba logrando, más allá de que era una bandera.
13:11Ahora, desde lo político, desde Cristina, sacátela de encima Cristina, corre la Cristina, y le estoy hablando de meter la presa.
13:19Pero digo, ¿la sociedad argentina, después de esa cosa extraña que fue, bueno, después del sueño del kirchnerismo, volvamos al kirchnerismo, que fue raro, no se cansó definitivamente del populismo?
13:31Pero la Argentina se cansó.
13:33No hablo del peronismo, del populismo.
13:35Se cansó, digo, gracias a Cristina, Macri, Kirchner y Alberto.
13:44La sociedad hoy no está apoyando y tolerando cosas que no hubiera apoyado 2015, 2016, 2017. Esa es la duda que a mí me queda.
13:52Yo creo que lo que contribuyó al hartazgo de la gente no fue el tema del populismo. Al populismo le pusieron populismo al tema de lo económico, si querés.
14:03Gobiernos sin sentido, despilfarros para nada, despilfarros y cada vez los jubilados ganan menos, despilfarros y tenemos despilfarros.
14:09A mí me parece que la gente más que de eso se cansó de la batalla cultural que libró el kirchnerismo.
14:13Sí, también.
14:14Eso fue.
14:15Está bien, pero hay otra sociedad hoy, yo creo que sí.
14:20Sí, pero cuidado, cuidado de no caer en los extremos.
14:24Sí, pero eso también.
14:25Ese es otro tema.
14:26La batalla cultural y todo eso cansó.
14:28Javier y yo decimos otra cosa.
14:29Lo que hartó es que el argentino no haya logrado un crecimiento económico, no haya tenido una movilidad.
14:37Pero ahora tampoco, la economía está para atrás y nadie dice nada.
14:40La economía está derrumbando y nadie dice esta boca mía.
14:43La gente banca un poquito a pesar de estar muy mal.
14:46Yo creo que esas explicaciones son demasiado teóricas, profundas, pero la gente no es profunda ni teórica, vive la vida cotidiana.
14:57Lo que cambió en el mundo, en el mundo, no en Argentina, es la gente.
15:02No se puede seguir con la sociedad como era, porque yo cuando era chiquito nací en una familia muy aristocrática, ecuatoriana.
15:14Creía que había llegado una cigüeña desde París y me parecía genial haber llegado de París.
15:19Si a mi nieto le digo que vino una cigüeña desde París, me cree un viejo estúpido.
15:23Ya no hay cómo, el mundo se fue al diablo.
15:26La autoridad vertical se fue al diablo.
15:29Los maestros tenemos que tener cuidado cuando damos clases, porque nuestros alumnos se conectan con Dios fácilmente.
15:37Aplastan esta cosa y, perdone profesor, pero el Google dice lo contrario.
15:43Los curas no dominan a los feligreses.
15:47Los líderes ya no son los de antes, no pueden ser los de antes.
15:52Tenemos un mundo que estalló de otra manera y por eso los Bolsonaro, los Trump, los Castillo en Perú, los Boric.
16:03Hay otra sociedad y este cambio se vino dando los últimos diez años, quince años, no lo mucho.
16:10Y se agudizó totalmente cuando el mundo, no solamente Argentina, obligó a la mayoría de la gente a seguir un curso intensivo de Internet.
16:19Con la pandemia nos encerraron y cualquier señora que nunca había visto el Internet empezó a comprar por delivery.
16:27El Internet se metió en nuestras vidas hasta el fondo y somos más que nunca humanos de la época del Internet.
16:35Cuando ya no tenemos el sentido de autoridad que teníamos y por eso se ha derrumbado todo.
16:41Si tú ves todos los partidos políticos importantes de América Latina desaparecieron, el PRI, el PAN, el ADE, el COPEI, el APRA, el AP en Perú, todos los partidos ecuatorianos, todos los chilenos.
16:55Entonces que no desaparezcan los argentinos significaría que los argentinos son marcianos y no son marcianos.
17:01No, obviamente, por supuesto.
17:03Jaime, un gusto como siempre, abrazo enorme.
17:06Igualmente.
17:07Jaime Durán Barba.
17:09Un saludo a todos.