ROSENDO FRAGA: "JAVIER MILEI A HECHO UNA APUESTA CLARA Y DEFINIDA"
Dialogamos con el analista político Rosendo Fraga.
Los diputados del veto festejaron con un asado + La política exterior de Javier Milei + La situación de Venezuela.
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00:00¿Qué tal, Rosendo? ¿Te causa gracia esto?
00:03Sí.
00:04A ver, ¿por qué? Contanos.
00:07¿Eh?
00:08¿Por qué?
00:09No, no. Es decir, yo, yo, yo... A ver, soy un poco aburrido, ¿no es cierto?
00:15Pero creo que el presidente, con el asado de ayer, ha confirmado un tema claro.
00:22¿Qué está haciendo política?
00:24Los constituyentes del 53 establecieron un sistema presidencialista fuerte.
00:31¿Por qué veníamos de la guerra civil? Bueno, ese sistema presidencialista tenía una clave.
00:39Si el presidente tiene un tercio del Senado, un tercio está a salvo del juicio político y que le volteen un bit.
00:48Con solo un tercio del Senado, unas dos cosas.
00:51Yo creo que este sistema es lo que mi ley acaba de entender en última instancia, ¿no es cierto?
00:57Sí.
00:58Y bueno, puede ser, para el veto, un tercio del Senado, un tercio del Diputado.
01:04Hoy el Senado es más complejo que en aquella época, tiene 24, no 14, gobernadores y 72, no 24, senadores.
01:15Y el presidente, con un tercio de una sola Cámara, rechaza un veto.
01:25De su vez, con un tercio del Senado, está a salvo de cualquier intento constituyente.
01:32Este es el punto. Se puede gobernar en emergencia.
01:36¿Qué pasa si uno la aprueba en el presupuesto? Vuelve a prorrogar.
01:42Claro.
01:43Y recibe una partida.
01:44Entonces, yo creo que esto es lo que en este momento el presidente está presentando.
01:50Que en una situación política extrema, tiene como gobernar.
01:54Ajá. A ver, lo que hay que hacer, o por lo menos el objetivo de mi ley, es llegar bien a las próximas elecciones,
02:02todavía falta un año, y conformar su propio Congreso para no estar ahí siempre en la cuerda floja.
02:08Por eso te quiero preguntar, Rosendo, ¿a qué atreves que la opinión pública respecto del presidente,
02:14y todas las encuestas, o muchas de ellas, lo tienen consolidado en una imagen positiva entre un 45 y un 50%,
02:22aún con el ajustazo que propinó?
02:27Mirá, yo creo que, es decir, mi ley ha logrado que la referencia no sea solo el fracaso de Fernández.
02:43Lo que él ha logrado es ir contra medio siglo. Este es el punto.
02:51¿Ir contra medio siglo, dijiste, Rosendo?
02:53Claro, claro. Él dice, esta es la peor crisis de la historia, ¿no es cierto? Este es el punto.
03:01Es decir, él se posiciona políticamente durante un fracaso que no es de un solo gobierno.
03:07Ese concepto de la casta, bueno, y él en alguna medida se plantea como la alternativa al peronismo,
03:14al radicalismo tradicional. Esto lo que requiere es lo que ha empezado a pasar.
03:20El radicalismo y el peronismo, empezó por el radicalismo, empiezan a mostrar fisuras,
03:26y fisuras favorables a mi ley. ¿Va a avanzar lo de los cinco diputados?
03:32Tengo la impresión que sí, pero lo veremos.
03:35Y Rosendo, como emergente, porque muchos atribuyen también esta imagen consolidada de mi ley,
03:41entre un 45 y un 50%, más allá de todo, a que tampoco del otro lado hay un emergente.
03:47No sé, te pregunto, ¿vos estás viendo a alguien del peronismo, del radicalismo,
03:51que el día de mañana pueda hacerle fuerza?
03:54Bueno, eso no lo sabemos, pero si vamos a las encuestas, la otra figura con muy buena imagen
04:03es también, es Villarroel, dentro del oficialismo.
04:07Y a por éxito, a nivel de gobernadores, alguna figura nueva, como Ignacio Torres,
04:13gobernador de Chubut, el único, yo diría, le ganó un ron a Miguel.
04:18Es decir, hay señales de una renovación política más amplia en este momento.
04:24¿Y a Cristina dónde la ubicás, Rosendo?
04:26No, yo creo que Cristina, a ver, el peronismo está muy dividido.
04:31La provincia de Buenos Aires tenés Kicillof por un lado, tenés Cristina Comáximo por otro lado,
04:37y para mí los intendentes como un tercer actor.
04:41Ahora, individualmente, individualmente, hoy Cristina no es la mayoría en la oposición,
04:47pero individualmente, probablemente sea la que más tiene.
04:51Ajá. Ahora, volvamos a mi ley y el tema de la tolerancia social.
04:56Porque hablábamos de ajuste, se dice que el año que viene también va a haber que ajustarse,
05:04que no se renuncie al déficit fiscal, a la inflación.
05:09Digo, ¿eso puede llegar a tener un costo?
05:11¿O los que bancan van a esperar a que mi ley tenga un congreso más afín y favorable para poder gobernar?
05:19A ver, dos cosas. Faltan 13 meses para las elecciones.
05:24Sí, Navidad.
05:2513 meses, muchísimo tiempo política, y yo creo que sí, es posible que la imagen de mi ley caiga, es posible.
05:34Ahora, el tema es con qué imagen llega a Septiembre del año que viene.
05:39Exacto, esa es la gran pregunta.
05:40Ahora, él, vos fijate, él le pone al presupuesto un 5% de crecimiento.
05:46Podrá ser o no va a ser, pero si se le da o lo tiene ese 5% de crecimiento,
05:53pasa a ser una economía más favorable que la actual.
05:57Ahora, Rosendo, ¿qué tal? Buenos días.
06:00Por otro lado, preguntarte, porque hace un ratito estábamos hablando de Alberto Fernández,
06:05y si bien parece que estamos hablando de algo privado, tiene que ver con una estafa que pueden sentir los argentinos
06:11de haber votado a alguien que tenía una doble cara.
06:14¿Cuánto beneficia esto a mi ley en vistas a llegar el año que viene en Septiembre a tener que ocupar el Congreso?
06:22Mirá, no cabe duda que lo beneficia.
06:25Pero también, 13 meses es mucho tiempo.
06:28No sé si dentro de 12 o 13 meses vamos a seguir hablando de Alberto Fernández, ¿no es cierto?
06:35Creo que esto desgasta, pero el tema en sí no necesariamente va a estar jugando en ese momento.
06:43Lógicamente, favorece la estrategia de ir contra la cara.
06:49Pero yo lo dije, creo que mi ley está jugando en un esquema mucho más amplio
06:55de presentarse como la opción frente a un fracaso de medio siglo.
07:00¿Y cómo queda Mauricio Macri en este contexto?
07:04¿Por qué? Porque Macri apoya al gobierno de Millet.
07:08En una futura, bueno, de hecho hay una alianza, pero en una alianza hacia elecciones legislativas
07:14¿Es Macri el que va a quedar bajo la égida del presidente Javier Millet en el armado?
07:20Mirá, ¿cuál es para mí la estrategia de Millet?
07:24La estrategia de Millet es no pactar con la diligencia, es sumarse los votantes.
07:31Entonces, ¿qué está jugando la relación con el PRO, no es cierto?
07:36Está jugando que los votantes del PRO, algunas encuestas dicen
07:40dos cada tres ya se han ido con mi ley.
07:43Otros dicen tres cada cuatro ya se han ido con mi ley.
07:47Y si tomás por separado los que votan por el PRO y por Libertad Avanza,
07:52Libertad Avanza ya se ha quedado con un porcentaje importante de sus votos.
07:58Esta es la estrategia de Millet.
08:00La estrategia de Macri es la contraria.
08:02Llevar a mi ley a negociar por cantidad de diputados.
08:08¿Rocendo?
08:10Claro.
08:12Tengo una pregunta que es riesgosa, pero no implica juicio de valor,
08:16sino pensar qué es lo que nos espera.
08:19¿Millet muestra más talento como político que como economista?
08:24A ver, yo creo que sí.
08:29Yo creo que sí a tu pregunta, ¿no es cierto?
08:34Vemos que la economía, bueno, la economía es muy difícil, ¿no es cierto?
08:38Pero lo político él demuestra un instinto.
08:41Y el instinto para el político yo diría que es lo más importante, ¿no es cierto?
08:46Entonces yo veo, quizás la sorpresa no es la economía.
08:50La sorpresa es el instinto político que tiene.
08:54A ver, o sea que estás reprendiendo lo que dice Lucio en virtud de que muchos dicen
08:59que Millet no es un animal político porque además denosta a la casta.
09:04Sin ser casta se puede hacer política y de hecho, te pregunto,
09:08¿este asado, esto motivacional, forma parte del ejercicio de la política
09:14que empieza a llevar adelante Millet?
09:17No cabe duda. Primero, esto refuerza, ya lo dijimos, el tercio diputado.
09:24Refuerza, cuando ahora Millet dice voy a vetar la ley sobre financiamiento
09:31de la educación pública que va a salir, que va a salir, ¿cierto amigo?
09:37Dijo la voy a vetar. Con esos 87 diputados es suficiente para mantener el veto.
09:45Entonces él está consolidando ese núcleo que es fundamental.
09:50Si él concede a 87 diputados, que es un tercio del total,
09:54se asegura mantener el veto.
09:56Que para él es muy importante dada la debilidad en el Congreso.
10:00Exacto.
10:01Rosendo, ¿qué factores externos, por ejemplo las elecciones en los Estados Unidos
10:04u otros que vos estés viendo, pueden ayudar o perjudicar al gobierno de Millet?
10:11Bueno, primero y principal es que vos acabas de mencionar.
10:16Es decir, Millet ha hecho una apuesta clara y definida desde hace dos años y medio.
10:22Siempre dijo, yo soy Trump, Bolsonaro y el partido de España en Argentina.
10:29¿Represento eso en Argentina? Esto llevaría a otro análisis.
10:34¿En qué medida mi ley, aparte de lo que representa contra medio siglo
10:39de política argentina, en qué medida también es manifestación local
10:44de un fenómeno global?
10:47El mundo puede ser la extrema derecha, derecha populista, derecha radical, etc.
10:53El punto es el efecto político.
10:56El efecto político en triunfo de Trump lo proyecta Millet como,
11:01a ver, yo diría su gocero en América Latina.
11:06Un triunfo de Harris lo pone como uno más, ¿cierto?
11:10No es que va a haber castigo para Millet, pero no va a tener una relación privilegiada.
11:16¿Y eso garantiza que el fondo nos dé dólares frescos o no necesariamente?
11:22No, para mí no garantiza.
11:24Lo que eso juega es a favor de que Millet obtenga, a ver,
11:30más avances en términos de inversiones, más avances en términos de mercado,
11:37de los cuales hasta ahora ha tenido poco.
11:40Rosendo, se ha discutido mucho el tema de los fondos para la SIDE.
11:44Por eso te quería preguntar también, ¿qué hipótesis hay de cuestiones inherentes
11:49a actos terroristas en virtud de lo que la propia Patricia Bullrich dice
11:53que está pasando en Bolivia, que se ha convertido en un enclave
11:55para la presencia de iraníes, la triple frontera,
11:59la permanente amenaza de Venezuela, etc.?
12:03¿No sería la SIDE tener esos fondos para el 2025?
12:08Mirá, a ver, a ver, ¿cierto?
12:12Estas son las cosas, viste, hay una comisión.
12:15El problema es el siguiente, puede discutirse y tener un aval
12:21de la comisión de seguimiento y control...
12:24La vicameral que preside el USTO.
12:27Ahora, ¿qué ha pasado?
12:29Ahí hubo un importante fallo político del oficialismo.
12:34Perder el control de esa comisión implica la dificultad.
12:40Y quedó una conducción, yo ponía el USTO, Moro y Parrilli.
12:45Realmente, entonces, ahora, ese sí ha sido un fallo político importante del gobierno.
12:52Cuando ocurren este tipo de paros o comportamiento de los sindicatos,
12:56por ejemplo, otro paro salvaje que se presenta mañana en Aerolíneas.
13:01¿Juega a favor de Javier Milley en el pensamiento de la gente?
13:06Yo diría que sí.
13:08Milley, como muchos dirigentes de esta corriente que se alinea a nivel del mundo occidental,
13:14juegan a la polarización.
13:18Entonces, si uno juega a la polarización, es el sí o el no.
13:23Y en ese sí o no, lo favorece.
13:26Es decir, uno ve sindicatos que se han debilitado en la opinión pública.
13:31Por eso la CGT, con experiencia, no convoca nuevos paros generales.
13:36Movimientos sociales que han perdido su capacidad de movilización.
13:41Bueno, todas esas expresiones sociales vinculadas al peronismo de la izquierda,
13:47hoy tienen menor peso político.
13:50Milley va a viajar a los Estados Unidos el próximo 23 de septiembre.
13:55Sigue yendo allí a un país en donde se lo recibe, se lo escucha.
14:00Y esto que hablaba Lucio, la necesidad de fondos del exterior.
14:05Y se lo critica también por viajar más afuera que hacerlo por el interior de la República Argentina.
14:12¿Cuál es tu mirada al respecto?
14:14A ver, yo creo que, claro, no solamente no viaja al interior.
14:21No viaja fuera del occidente desarrollado.
14:25Es decir, no viaja a la India, no viaja a Indonesia.
14:30Un mundo que hoy es muy amplio y relaciones económicas cada vez más importantes de la Argentina.
14:37¿Y para qué lo haría, Rosendo?
14:39¿Para qué iría a India?
14:43India es la quinta economía del mundo.
14:47Está entre nuestros primeros seis compradores.
14:51Primera población del mundo.
14:54País cuarto en la carrera espacial.
14:56Y una potencia, no es que va a ser potencia del futuro.
14:59Ya es potencia.
15:00¿Y por qué no va entonces?
15:02¿Eh?
15:03¿Y por qué no va?
15:04Porque su política exterior está identificada con esto que él reiteradamente dijo.
15:11José Trump, Bolsonaro y el Partido Voto España en la Argentina.
15:16En los tres casos.
15:18Fue a Estados Unidos, acto de campaña de Trump.
15:22Fue a Brasil, acto de campaña de Bolsonaro.
15:25Y bueno, hace dos semanas estuvo acá.
15:28A Pascal, el líder de Vox.
15:30Él tiene esta...
15:32Pero, Rosendo, perdón, yo entiendo la picardía política del presidente
15:38que tiene mucha de compararse con líderes de derecha que han ganado elecciones.
15:42Bueno, no es el caso de Vox, ¿no?
15:44Pero digo, tanto Trump como Bolsonaro han ganado elecciones.
15:46Pero la verdad es que Trump y Bolsonaro han llevado a cabo políticas económicas nacionalistas
15:52en sus respectivos países cuando le tocó ser presidente.
15:56No es el caso de nuestro presidente.
15:58¿Vos creés que la gente se mantiene contenta, feliz y engañada con eso
16:02de que es como Trump y Bolsonaro?
16:04¿O ves esta diferencia de presidentes que han apostado a nacionalismo económico
16:08a diferencia de lo que hace Javier Milley?
16:10No, a ver.
16:12Todas estas fuerzas políticas combinan liberalismo económico con nacionalismo político,
16:18como vos decís.
16:20Trump, bajo impuesto, liberalismo económico.
16:24Pero América creyó.
16:26América fue nacionalismo político.
16:31¿Sabés lo que pasa?
16:32Yo creo que esto fue armado en la fórmula presidencial.
16:36La fórmula presidencial es el liberalismo económico que Miller y Villarroel,
16:42que es el nacionalismo político.
16:44Ahora, eso lleva a otro problema.
16:46La fórmula es muy clara.
16:48La composición se armó ahí.
16:50Bueno, pero esa relación no está fácil.
16:54El jefe de gabinete, Guillermo Franco, recientemente recuperado un episodio de Salud, dijo
17:00el año que viene también va a ser duro.
17:03Vuelvo a esto que hablamos.
17:04A la gente en política nunca se le decía la verdad tan cruda.
17:09¿Por qué?
17:11Porque puede generar un voto en contra.
17:13Bueno, si tengo otro año duro, entonces voy por otro lado.
17:15Sin embargo, hasta ahora le ha resultado.
17:17Y también agregó que lo que sí va a crecer es la actividad privada.
17:21Entonces te pregunto.
17:23¿Sirve que se le siga diciendo la verdad de que va a ser un año duro?
17:26Y la segunda es, en tal caso, ¿por dónde o por qué motivo crecería la actividad privada?
17:32Rosendo, a tu criterio.
17:34Primero, en política muchas veces es plantear un escenario difícil
17:45y que después salga mejor que el escenario difícil.
17:48Claro, claro, claro.
17:50Esto es una estrategia bastante común.
17:53Digo, esto va a ser difícil y después fue menos difícil.
17:56El 5% de crecimiento del presupuesto.
18:01Eso es lo que se plantea.
18:04Ahora, claro, escúchame.
18:06El conflicto social no es una estadística, no es una curva que sube o baja.
18:14Es un resuelto que acumula, acumula y en algún momento estalla.
18:19Y a veces no sabemos ni siquiera qué el desencadeno es.
18:23Que hasta ahora hayamos tenido básicamente una paz social que ha jugado a favor de Miley
18:29no quiere que necesariamente va a ser así los próximos 13 meses.
18:34Creo, si no fuera Miley, estaría preparado para tener una disminución.
18:40La clave es cómo llega a septiembre del año que viene.
18:46Y eso se vincula a su apuesta del presupuesto.
18:51El tema sería, si la actividad funciona privada, hay más impuestos.
18:57Yo creo que él se ha puesto la posición.
19:04Viene el año difícil.
19:06Diciendo esto, si está mejor, mejor para la elección.
19:10Sin dudas.
19:11Rosendo, me gustaría tener tu mirada también sobre Venezuela.
19:16Y un Maduro que no solo no ha reconocido su derrota,
19:19sino que se han visto las imágenes más dramáticas en estas últimas horas
19:23de violaciones de derechos humanos.
19:26Ayer hablamos con Waldo Wolf, se ha pedido la captura internacional.
19:30Sin embargo, uno cree que hay pocas posibilidades que esto ocurra
19:35hacia adentro de Venezuela, que alguien vaya a llevárselo preso.
19:38Tener un narcodictador de estas características,
19:41¿qué reflexión te merece?
19:44Mientras Maduro tenga el apoyo o el control de las Fuerzas Armadas
19:52y Seguridad, no va a caer.
19:56Esto es real.
19:58Como no va a caer Ortega, o no ha caído el régimen cubano,
20:02desde este punto de vista.
20:04Pero te daría un dato que lo dijo Trump.
20:09Estados Unidos tiene que dejar de comprarle petróleo a Venezuela.
20:18Ahogarlo.
20:20Concretamente dijo, la empresa Chevron le sigue comprando petróleo a Venezuela.
20:28Pero si no se lo compra a Venezuela, ¿a quién se lo compra, Rosendo?
20:32Venezuela le queda cerca, es un petróleo de relativa buena calidad,
20:37aunque tiene mucho azufre, hay que refinarlo.
20:40¿Tiene muchas alternativas Estados Unidos en este sentido?
20:43Si no le compra a Venezuela, ¿le puede comprar petróleo a alguien más,
20:46a otro país?
20:48Primero, Estados Unidos exporta petróleo.
20:52No necesita petróleo.
20:55Bueno, quiere seguir exportando, en ese caso.
20:58Yo creo que esto deriva de otro tema.
21:01Consecuencia de la guerra de Ucrania.
21:04La guerra de Ucrania ha generado, especialmente en Europa,
21:09mayor necesidad de importar petróleo, de este punto de vista.
21:14Ahora, es una decisión política, ¿qué importa más?
21:18¿Debilitar, desestabilizar la dictadura Maduro?
21:27O comprar petróleo o movilizar el petróleo para otros países.
21:33Lo que pasa es que en ese esquema también importa a Estados Unidos, a Irán,
21:39que no necesita petróleo, que también lo transfieren.
21:43Bueno, esto nos muestra los intereses en política exterior,
21:48que no siempre coinciden con los valores.
21:51Rosendo, por último, y agradeciendo tu tiempo,
21:54cuando Trump dice, si vuelvo a la presidencia,
21:56termino la guerra Rusia-Ucrania en un día,
22:00¿a qué se refiere? ¿Qué te imaginas?
22:02No, yo creo que es muy concreto.
22:05Trump dice, lo multinacional no funciona.
22:09Naciones Unidas no funciona,
22:12fondos monetarios no funcionan,
22:14Banco Mundial, etc.
22:16Tenemos que ir al mundo de los líderes.
22:20Yo voy a hablar con Putin,
22:22yo voy a hablar con Xi,
22:24voy a hablar con Modi, el presidente de la India,
22:28el primer ministro de la India.
22:29Voy a hablar con el príncipe de Arabia Saudita,
22:33voy a hablar con el presidente turco.
22:38Ese es el ámbito donde voy a buscar la posibilidad de terminar con la guerra.
22:45En el ámbito multinacional no hay posibilidad de terminar.
22:49Y el mismo secretario general de Naciones Unidas,
22:53el portugués Guterres, ha dicho,
22:56las Naciones Unidas están en una crisis terminal.
23:00Si Naciones Unidas no sirve para terminar con esta guerra,
23:05controlar, aunque sea un cese de fuego,
23:08va a entrar en una crisis muy importante.
23:12Yo te digo, lo que él plantea es el mundo de los líderes,
23:16frente al mundo de las organizaciones multilaterales.
23:20Bueno, creemos que si funciona o no funciona,
23:23pero es un cambio distinto en el momento.
23:26Es paradigma, de resolución de conflicto.
23:28Sí.
23:29Esa es la visión.
23:32Rosendo, muchas gracias.