Gataparda Manuela Carmena nació en una familia de clase acomodada de Madrid. Su primer contacto con la pobreza fue a través de las monjas de su colegio, que las llevaban a los poblados chabolistas de Vallecas para enseñar el catecismo. Ella decidió que mejor les llevaría la merienda y les enseñaría a leer. Estudió derecho porque su padre insistió, en la universidad se unió al Partido Comunista de España y sus pasos la llevaron a convertirse en abogada laboralista y a cofundar los despachos de atocha. Del atentado terrorista perpetrado por un grupo de extrema derecha el 24 de enero de 1977, se libró por los pelos. Su primer destino como jueza fue La Palma, después Madrid. Ya jubilada tras 30 años en la judicatura se convirtió en la alcaldesa del Ayuntamiento de Madrid en el año 2015. Un puesto al que no cree que vuelva. "Soy muy mayor. Si tuviera 70 a lo mejor me animaba a presentarme"
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00:00Buenas noches, ¿qué pseudónimo quieres que utilicemos al principio de la conversación?
00:03Amapola.
00:04Amapola.
00:08Arrancamos en la orilla del mar, nos vamos a despedir después en un faro,
00:12y siempre os pregunto por vuestra relación con el mar, ¿cuál es la tuya?
00:16Pues de deseo siempre.
00:18El mar ha sido siempre algo que no tengo,
00:20y que siempre me gustaría tener.
00:22Vivir cerca del mar, ver el mar todos los días,
00:26oír el mar, escuchar el mar.
00:28El mar está lejos y ha sido siempre un objeto de deseo para mí.
00:32¿Cómo recuerdas aquellos veranos en San Sebastián?
00:35Pues no sé, muy especiales.
00:38La maravilla de la playa, ¿sabes?
00:41La maravilla, la maravilla de la playa, ¿no?
00:44La arena.
00:45De niñas nos encantaba la arena de la playa, nos traíamos siempre un saquito.
00:49No sé por qué, pero cogíamos esa ilusión por apropiarte de algo que te parece muy bonito, ¿no?
00:56Luego la verdad es que, bueno, también nos aburríamos un poco, ¿no?
01:00Es decir, porque nosotros íbamos ahí un mes, no teníamos así pandilla ni amigos ni nada.
01:07Y bueno, pues por las tardes íbamos a pasajes o íbamos al rompeolas o eso,
01:13y a lo mejor ahí, bueno, pero como éramos tres hermanas no lo pasábamos bien.
01:17¿Quién te decía, la pereza es la madre de todos los vicios?
01:21Mi madre.
01:23En mi casa la pereza estaba fatal vista, fatal vista, de verdad.
01:27Yo creo que se consideraba que era la madre de todos los vicios, efectivamente.
01:31Era una sensación esa de decir, pero bueno, fatal, fatal no trabajar.
01:37Mi padre además siempre contaba una historia.
01:40Es muy curioso porque entonces debió ponerse de moda un libro que se llamaba
01:45Hace falta un muchacho, que era un libro, pues ahora diríamos,
01:48pues como tantos libros que hay sobre conducta y todas esas cosas, ¿no?
01:52Y debió estar muy de moda en su tiempo, ¿no?
01:54Y mi padre lo leyó y curiosamente luego vi que la madre de mi marido,
01:58que era una mujer excelente y una maestra, bueno, muy interesante,
02:02también lo tenía, ¿no? Es decir, que debió ser un libro que se puso muy de moda.
02:05Mi padre yo creo que contaba de ahí que había una anécdota de un burrito o algo así
02:10que tenía la piel muy brillante y tal.
02:12Y le decía, ah, tienes la piel muy brillante, pues del trabajo, del trabajo, del sudor.
02:16Es decir, que éramos unos fans en mi familia, el trabajo estaba elevado, yo qué sé.
02:20Eso te ha acompañado a lo largo de tu vida.
02:22Eres de las que cuando no está haciendo nada piensas, ah, debería hacer algo.
02:27Como esa especie de culpa por no hacer nada.
02:29Sí, sí. Yo me acuerdo cuando acabó la carrera mi hija y la vi sentada en el sofá.
02:33Dije, ¿qué hace sentada en el sofá?
02:36Sí, hemos sido un poco pesados en eso, pero bueno, mira, ha estado bien.
02:41Estudiaste en un cole de monjas francesas.
02:44Sí.
02:45Hay un capítulo de tu vida que me llama mucho la atención
02:48porque alguna vez has hablado de lo que supuso para ti el que fuerais a un poblado chabolista
02:53de las afueras de Madrid, el poblado de Picos de Europa.
02:56¿Qué supuso para ti eso? No sé si era una excursión, ¿para qué os llevaron allí?
03:02Bueno, nos llevaban porque las monjas consideraban que debíamos hacer una labor social
03:07que consistía en enseñarles el catecismo a los niños pobres, ¿no?
03:14Y entonces supongo que pedían voluntarias o lo que fuera, a mí me apeteció
03:18y empezamos a ir con las monjas los domingos a enseñar catecismo a esos niños, ¿no?
03:23Pero enseguida yo y dos o tres amigas que éramos un poco del mismo palo
03:28pensamos que era una tontería enseñarles catecismo si no sabían leer.
03:31Entonces lo que queríamos era enseñarles a leer y comprarles zapatos que estaban descalzos
03:36y comprarles un jersey y bueno, yo qué sé, yo tengo fotos de aquellos niños
03:41porque me impresionaron mucho, nos hicimos fotos.
03:44Mis amigas y yo decidimos que además de ir el domingo con las monjas,
03:47íbamos el sábado solas, les dábamos una merienda y les enseñábamos a leer.
03:52Por supuesto no aprendió a leer ni uno porque nosotros no sabíamos cómo se hacía eso, ¿no?
03:56Pero nosotros aprendimos muchísimo.
03:58¿Qué aprendiste?
03:59Pues mira, aprendimos lo absurdo que era esa especie de enseñanza del catecismo
04:05cuando lo que había que hacer era incorporarlos a la sociedad, que obtuvieran cultura, ¿no?
04:10Vivimos la brutalidad de la desigualdad, ¿sabes? Yo me quedé espantada, ¿no?
04:15Yo no sabía que había gente en Madrid viviendo así, ¿no?
04:18Y me produjo como una herida sentimental enorme, ¿no?
04:23Y yo recuerdo que lo decía en casa y había una tía mía que era muy inteligente
04:27pero era muy conservadora y decía siempre hablar pobres.
04:31Yo decía, ¿por qué? ¿Por qué va a haber siempre pobres?
04:33No tiene por qué haber pobres, ¿no? Es decir, que para mí fue definitivo eso.
04:38¿Dices que les llevabas a merienda? ¿Esto lo sabían en casa?
04:42Sí, sí.
04:43¿Lo sabían en casa?
04:44Y mi madre nos ayudaba a prepararla. Era un tiempo, ¿sabes?
04:46Yo pienso, fíjate que tendríamos 14 años, ¿no? Llevamos solas a Vallecas
04:50y nosotros resolvíamos, poníamos dinero y me acuerdo que hacíamos los bocadillos de membrillo,
04:56que fíjate tú, pero bueno, era lo más barato.
04:59Pero mi madre nos ayudaba y no le parecía mal que fuéramos solas allí a los picos de Europa.
05:05Y luego, por eso decía que hay un capítulo muy contrastado cuando he estado estudiando tu vida, ¿no?
05:13Por una parte no les importaba a tus padres que fuerais solas a Vallecas
05:17pero luego vivíais aquí en una casa grande, en Madrid, y no solíais salir a jugar a la calle.
05:23Jugabais en casa, tus hermanas y tú, ¿no?
05:25Sí, sí. No sé, era un poco que éramos los caseros, éramos los dueños, éramos los caseros, no sé.
05:31Y los otros eran como los inquilinos y vivían, los hijos jugaban en la calle y nosotras no.
05:37Entonces jugábamos en un jardín que solamente era para los caseros.
05:41Y eso pues enseguida te da la sensación de decir aquí hay algo que no está bien.
05:46No cuadra.
05:47Hay algo que no cuadra.
05:48Sí, yo creo que eso, un grupo de las que éramos en el colegio tenía una amiga, María Dolores,
05:54y me la encontré ya no hace mucho, las dos mayores, y ella me contó que yo no me acordaba
06:00que ella había planteado en su casa por qué las muchachas no comían con ellos en la misma mesa, ¿no?
06:06Y sus padres quedaron así un poco sorprendidos.
06:08Supongo que a todas nosotras nos impactó mucho el tema de la desigualdad, del clasismo, esas cosas, ¿no?
06:16Esas cosas que decía la monja que teníamos en la clase, que se llamaba la clase naranja,
06:21que era la de los ocho años, cuando nos decía por qué los reyes magos no iban a los barrios pobres,
06:27porque con esas capas tan bonitas que tenían, y los barrios pobres tenían mucho barro y se manchaban,
06:32y por eso los niños pobres no tenían juguetes, porque cómo iban a ir los reyes magos a esos barrios.
06:38Y claro, escuchas eso y se te va quedando, ¿no?
06:40Se te va quedando y vas diciendo, esto no puede ser.
06:43¿Es por eso por lo que estudias Derecho?
06:45¿Tú crees que ahí empieza un algo que te hace querer cambiar el mundo?
06:49Yo Derecho no tenía ni idea, yo quería hacer filosofía pura, me gustaba mucho, o periodismo,
06:54y mi padre dijo, bueno, mira, eso está bien, pero me parece que de eso no se come.
06:59Yo creo que es mejor que tengas una carrera de la que tú puedas vivir, así que debes hacer Derecho.
07:05Mi padre siempre fue un hombre como muy conciliador, ¿no?
07:10En mi casa, por ejemplo, nunca hubo ninguna voz alta, ninguna discusión agria,
07:16en la mosa hay una familia, mi padre tenía una expresión que era, todo es según del cristal bajo ese mire, ¿no?
07:25Es decir, era relativista, ¿no?
07:27Y él decía, bueno, pues si tú quieres hacer filosofía pura, hazlo, pero haz también Derecho, ¿no?
07:33Es decir, era una persona que, enormemente pactista, yo creo que eso lo he heredado y me gusta mucho, ¿no?
07:39Me gusta mucho en mi casa, nadie habla alto, nadie grita, nadie es enfada, ¿sabes?
07:44Ese todo depende del cristal con el que se mire, es un poco, no hay verdades absolutas.
07:49Eso es, eso es, ¿sabes?
07:51Nadie tiene completamente la razón.
07:53Y claro, eso, dicho por tu padre, que es un hombre de derechas, conservador, tenía la tienda aquí de enfrente,
07:58la que ahora es la del Real Madrid, y toda mi experiencia en la tienda de mi padre, una tienda importante,
08:04en Gran Vía, ganó mucho dinero en la época del primer turismo, cuando venían los turistas franceses,
08:10los meses de agosto se hacían unas cajas impactantes.
08:13Era como camisería, ¿no? Corte y confección, también.
08:15Sí, tenía camisería, pero enseguida él era muy ágil y puso ropa de señora,
08:20y empezamos a tener trajes de señora, trajes de chaqueta de cuero, bueno, los extranjeros se volvían locos,
08:27porque eran cosas muy bonitas y muy baratas, ¿no?
08:29Y bueno, y entonces, pues un hombre como él, conservador, era, sin embargo, enormemente pactista,
08:36es decir, en el sentido de decir, bueno, pues eso, siempre hay una solución, siempre vamos a entender andando,
08:40y yo empecé a hacer derecho, pues porque él me lo sugirió, ¿no? Vamos, sugirió un poquito más.
08:46Un poquito obligado.
08:48Sí, un poquito obligado.
08:49Esto y lo otro.
08:50Exactamente, ¿sabes? Pero ¿qué le vas a decir? No le vas a decir, si él te dice que sí, pero también, ¿sabes?
08:56Y muy bien, la verdad es que cuando yo llego a derechos, cuando yo digo, jo, esto es importantísimo,
09:01llamo a las amigas y digo, oye, esto de las leyes tiene un recorrido enorme, me pareció importantísimo.
09:08Él llegó a ser testigo del momento en el que te licencias.
09:12Sí.
09:13Él fue testigo de todo eso.
09:14Eso le gustó muchísimo, yo me acuerdo que él cuando vio mis tarjetas de abogado,
09:17y cuando vio, pues eso, el despacho que teníamos allí en la calle Atocha y tal, con tantísima gente y tal,
09:24aunque él era consciente de que yo estaba en la izquierda y le preocupaba y en fin,
09:29pero los triunfos son los triunfos, aunque sean de izquierdas o de derechas, ¿no?
09:34Y él veía, pues eso, nuestro despacho lleno de clientes, sabía los juicios que yo hacía y él estaba orgulloso, estaba orgulloso.
09:42Te voy a poner un sonido que marca no solo esa etapa en tu vida, sino en la vida de este país.
09:50Transmite Radio Nacional de España.
09:52Buenas noches.
09:53Según informaciones que acaban de llegar a nuestra redacción,
09:56se ha producido un tiroteo en un despacho de abogados en la calle de Atocha, en Madrid.
10:01Cinco de los presentes, la mayor parte letrados laboralistas, han fallecido.
10:06Se trata de don Luis Javier Benavides, don Serafín Holgado, don Ángel Rodríguez Leal,
10:14don Francisco Javier Sahuquiño y don Enrique Valdivira.
10:22¿Qué piensas al volver a escuchar cómo se dio la noticia en Radio Nacional aquel 24 de enero del 77?
10:28Pues bueno, lo que he pensado siempre es decir que es una especie de deuda enorme con ellos, con los que mataron,
10:34con los que luego fueron muriendo como consecuencia de las gravísimas heridas, ¿no?
10:40Porque no me tocó de puro milagro.
10:43Todo el mundo sabe, yo me acababa de marchar del despacho y precisamente lo primero que hice fue llamar a mi hermana mayor,
10:50que tenía mucha confianza con ella.
10:52Ya me dijo, llama a papá inmediatamente y dile por qué van a dar la noticia
10:57y él va a pensar qué te ha pasado a ti también.
10:59Claro, pues yo estaba en el despacho, ¿no?
11:01Entonces, una sensación enorme de, pues sí, de deuda, ¿no?
11:07¿Por qué ellos y yo no, no?
11:09Es decir, y una sensación siempre de profunda tristeza, ¿no?
11:13¿Por qué ellos no vivieron?
11:15¿Por qué su vida se truncó aquella noche?
11:18¿Por qué no se pudieron, no sé, hacer maduros, tener hijos, ver la democracia de este país,
11:24hacerse mayor como soy yo y mirar la vista atrás, no sé?
11:28A ellos los mataron y aquello te deja como una sensación de que deuda, ¿no?
11:33¿Por qué a mí no me tocó y a ellos sí, no?
11:35Porque saliste unos minutos antes del atentado de ese despacho.
11:38Fíjate, yo decía que fue un capítulo que marca tu historia y la historia mayúsculas de este país
11:45porque eso, yo creo que ese atentado le dio la vuelta a la idea que tenía la gente de la izquierda.
11:54O sea, se volvió contra quienes cometieron ese atentado, ¿no?
11:57Eso dio un vuelco en cuanto a la percepción que tenía la ciudadanía de lo que hacíais,
12:03de la izquierda de este país.
12:04Sí, yo creo que fue porque de pronto fue ver una izquierda organizada, disciplinada, joven, simpática,
12:12llena de ilusión, llena de proyectos, ¿no?
12:15Estábamos ahí pero no se nos veía tanto.
12:17Yo me acuerdo que en una primera época se nos llamaba jóvenes inquietos.
12:21Estos jóvenes son muy inquietos, decía la derecha, ¿no?
12:24Porque intuían que no estábamos con ellos, ¿no?
12:28Pero éramos solamente inquietos y cuando resulta que no éramos inquietos solos
12:32sino que es que éramos del Partido Comunista y que teníamos una estructura tan organizada,
12:36tan bien desarrollada y que garantizamos tanto la paz en aquel entierro tan terrible,
12:42yo creo que fue una imagen estupenda.
12:45¿Por qué Manuela Carmena se ha puesto amapola de seudónimo?
12:48Pues mira, porque de alguna manera siempre ha sido una flor que me ha atraído mucho, ¿no?
12:53En Madrid antes había bastantes solares, ¿no?
12:56Y en los solares aparecían amapolas en primavera.
13:00Y siempre me ha parecido que es una flor que surge sin condiciones, sin cuidados
13:06y que sin embargo es capaz de suscitar una atracción enorme
13:11porque es extraordinariamente original entre lo que no es lo suyo, es decir, entre el solar.
13:18Es muy bonito.
13:20Nace y crece a pesar de todo.
13:22Eso es.
13:23Contra todo pronóstico.
13:25Nadie ha pensado en ella y de pronto el solar está precioso.
13:28Sí, sí.
13:29Bueno, yo he leído que una de las causas por las que dejas la militancia del Partido Comunista
13:34es porque vas a un mitin y de repente eres consciente del espectáculo de la política.
13:40¿Esto es así?
13:41Sí.
13:42Yo estaba acostumbrada siempre a que cuando iba a dar conferencias y eso tengo…
13:47Encontré el otro día una cosa muy divertida que es un artículo que escribe…
13:52Ay, ¿cómo se llamaba?
13:54Por Dios, esta mujer que no me acordaba.
13:56Bueno.
13:57Ay, por Dios, esta escritora que escribía en el día.
14:00Bueno, escribe un poco hablando de la primera conferencia que yo doy cuando soy muy jovencilla.
14:06Y yo había dado muchas conferencias y me gustaba mucho esa sensación de transmitir ideas
14:14para intentar intercambiar, convencer.
14:18Y de pronto veo que el mitin es un espectáculo, es algo infantil.
14:26Me parece que es un poco una especie de teatro de marionetas, ¿no?
14:30Que viene el malo, no sé qué.
14:32Y yo me quedé cortada, es decir, fue tremendo.
14:35El mitin era en Villalba y yo empecé a explicar un poco por qué era importante
14:41que la cultura y la clase obrera nos uniéramos y tal.
14:44Porque la gente me miraba y me decía, esta señora se ha equivocado, aquí ha venido otra cosa.
14:48Aquí hay que venir a decir, pues nada, fuera franco y no sé qué.
14:52Y todas las cosas que había que decir, ¿no?
14:54Y decidí en ese momento, como estaba embarazada y era fácil decir que me estaba mareando,
14:58no me estaba mareando, pero dije, mira, ya que estoy embarazada voy a decir que estoy muy mareada
15:02y no pude seguir, ¿no?
15:04Porque no era lo mío.
15:05Imagínate ahora con la dictadura del titular en las redes sociales.
15:09Aquello queda casi como una anécdota, ¿no? Lo que ocurría en los mitines.
15:13Claro, claro. Pero fíjate, aún así los mitines, cada vez hay menos, ¿no? Por supuesto.
15:18Pero son tremendos, ¿eh? Es decir, son tremendos.
15:21Y son unas tonterías. Yo nunca los he podido soportar.
15:24Ni antes ni ahora. No salvas ninguno.
15:27No, no salvo. Me parecen discursos de, no sé, sermones de curas y diciendo cosas generalizadas.
15:38No sé, la política es lo suficientemente seria para que si hablamos de las leyes,
15:43el resultado que han dado las políticas públicas, que hablemos de ellas,
15:47pero aquí, pues en una mesa, con los datos, con una pantalla, ¿no?
15:51¿Qué sentido tiene reunir a la gente y simplemente sarcerar para conseguir coreos
15:57de las cosas que se plantean, aplausos? Es ridículo, es ridículo.
16:03Te voy a poner un sonido que te va a llevar a un lugar.
16:07Bueno, entiendo que esta canción te lleva a algún lugar.
16:32Donde yo aprendí a soñar, la distancia me hacía llorar.
16:41El sonido de un timbre escuchar, que rompiendo la quieta noche,
16:50acompaña a la Isa a cantar.
16:54¿Qué recuerdos tienes de tu etapa en La Palma, donde llegas como jueza?
16:58Maravillosos. Bueno, la verdad es que yo te tengo que contar que me considero
17:02muy feliz a lo largo de toda mi vida, porque cada vez que he cambiado,
17:05que he hecho una cosa nueva, he disfrutado muchísimo.
17:08Y entonces, pues bueno, la isla de La Palma fue una maravilla.
17:11Primero, es una isla preciosa, y luego pues fue esa primera manera
17:16de empezar a ser juez, ¿no? Me fui además allí con mi hijo pequeño,
17:20solo la mayor se quedó aquí con su padre, y montamos una cosa muy divertida,
17:25y es que como yo no podía, vivíamos en una casa de campo, así bastante muy bien,
17:30y desde un primer momento, pues mi hijo pequeño, era pequeño, tenía yo creo
17:34entonces cuatro años, o tres y medio, cuatro yo creo, y entonces fue conmigo
17:39dos amigos que estaban preparando posiciones, y yo les hice la propuesta
17:44que se vinieran allí, y yo les compartía todo, vamos, yo les pagaba todo,
17:48y ellos se encargaban de estudiar y de echar una mano con mi pequeño, ¿no?
17:52Y fue una época muy divertida, muy divertida.
17:55Fuiste la primera jueza, yo creo, de La Palma, la primera mujer jueza de La Palma, ¿no?
17:59Sí, sí, fui yo la primera, y además me hizo mucha gracia porque, bueno,
18:02pues me decían algunos, no, es que antes aquí la jueza era siempre la mujer del juez,
18:07decían, y aquí claro, ahora usted es la jueza, ¿no? Y bueno, pues sí,
18:12fue bonito, fue muy interesante, y bueno, y tuve unos amigos estupendos,
18:19no sé, para mí mi gran enseñanza de La Palma fue acabar con la corrupción en la justicia, ¿no?
18:25Porque a mí de las cosas que más me sorprendieron yo, vamos, en fin,
18:30yo sabía que en Madrid se pagaba, bueno, para conseguir que te dieran
18:36una libertad provisional, en fin, no lo había vivido, pero sabía que pasaba
18:40algo de esto, ¿no? Pero lo que no sabía es que en un juzgado como La Palma
18:44podría el juzgado de distrito, que era el juzgado inferior al que yo estaba,
18:48se podía haber convertido en una verdadera tienda, en un verdadero negocio, ¿no?
18:55Allí no se hacía nada si no se pagaba, ¿no? Y yo un día estaba en mi despacho,
19:00en el juzgado de arriba, estaba el juzgado de abajo, joder,
19:03y siempre me gustó mucho recibir a todo el mundo, es una idea que yo he tenido
19:07de que desde la autoridad nunca uno se puede negar a escuchar, a recibir,
19:11mucha gente dice, no, no se debe escuchar a unos y a otros, bueno,
19:14yo pienso que sí que hay que escuchar siempre a todo el mundo, ¿no?
19:17Y llegó un señor, una señora, mejor dicho, y me dijo, oiga, mire que yo,
19:21yo he pagado ya al señor Celso todo lo que me pedía y tal, pero no me hace nada, ¿no?
19:27Y yo dije, ¿cómo? ¿Qué? ¿Usted ha pagado a quién? Entonces ya me empezó a contar
19:31que sí, que había un oficial allí que les explicaba a todo el mundo que no había
19:35dinero en la justicia y que había que pagar, y entonces pues ella había pagado
19:3915 o 20 mil euros, pesetas, yo no me acuerdo, y entonces ya salió a relucir
19:45todo y fue un auténtico escándalo, pero fue muy bonito porque, por ejemplo,
19:50cuando yo iba a hacer la compra, recuerdo, allí se llama La Recova,
19:54o por lo menos se llamaba antes, no sé si lo digo diciendo ahora,
19:57al mercado se le llama La Recova, y cuando yo iba a La Recova pues me paraban
20:01algunas personas, me decían, qué bien, ha tenido que ser una mujer que haya
20:04acabado con todo esto, qué bien, qué bonito y tal, y eso fue importantísimo para mí.
20:10Fíjate que hay una entrevista que te hizo Carmen Maura, compañera de González Ferrari,
20:14en el año 81, entonces, ¿he recuperado una primera pregunta que hoy en día
20:19no tendría ningún sentido, que nadie te hiciera, que es esta?
20:22¿Cómo digo? ¿Señora Juez o Señora Jueza?
20:25Pues Carmen, hija como tú quieras, se llama Emanuela.
20:28Bien.
20:30Ella hizo la pregunta con toda su lógica, pero esta pregunta sería hoy impensable.
20:35Sin embargo, González Ferrari te hace una pregunta que quiero que escuchemos
20:38tanto la pregunta como la respuesta.
20:40Y quería que me dijeras si 40, sí, más de 40 años después,
20:46la respuesta sería la misma o parecida.
20:50Yo para empezar voy a hacerle una pregunta muy simple, quizá muy simple en su formulación,
20:55pero seguramente muchísimo más complicada en su respuesta.
20:58¿Cuál es, en su opinión, el estado de la justicia en la España de casi 1982?
21:05Pues eso es una pregunta complicada.
21:07Yo creo que el estado, el estado de la justicia, pues bueno,
21:11podríamos decir que el estado de la justicia debe ser un estado de buena esperanza,
21:15un estado de gestación.
21:17Al fin y al cabo, la mitología ha representado a la justicia con forma de mujer.
21:21Pues yo creo que la justicia actual, la justicia de España,
21:24tiene que dar a luz unas nuevas formas, unas formas modernas y diferentes
21:28que acaben por quitar el terrible temor que la justicia ha inspirado siempre
21:32y ha seguido inspirando.
21:34Yo creo que la justicia debe ir ganando poco a poco confianza.
21:38Me parece que en la democracia se le pide mucho a la justicia,
21:42porque no en balde en la Constitución se dice que todos somos iguales ante la ley.
21:47Y naturalmente eso va calando en la conciencia de los ciudadanos
21:50y se exige que eso sea cierto y que la justicia haga posible
21:53el que todos seamos iguales ante la ley.
21:57¿En qué se parecería esa respuesta a la de hoy y en qué ha cambiado?
22:02Pues yo creo que seguimos teniendo esa esperanza
22:07en una gestación que no acaba de llegar.
22:10Es decir, que no hemos logrado, yo creo, que realmente la justicia
22:15sea valorada como un instrumento tan necesario como es.
22:20Pero aún así, sí pienso que ha habido procesos de transformación
22:24que han mejorado algunos aspectos de la justicia.
22:27Pero sigue siendo necesario una justicia de verdad actual,
22:31donde fundamentalmente esté basada en procedimientos sencillos,
22:35que la gente pueda con tranquilidad explicar lo que le sucede,
22:39buscar alternativas.
22:41Yo creo que la modernización de la justicia está todavía pendiente.
22:45Hay cosas que te dejan así como sorprendida.
22:49El otro día me contaban que, fíjate tú,
22:52que ahora que los abogados mandan por Internet las demandas a los juzgados,
22:57pues bueno, las mandan los abogados, no los abogados, los procuradores.
23:01Los abogados los mandan a los procuradores por Internet
23:04y los procuradores los mandan, que es bastante absurdo.
23:07Pero bueno, los procuradores son los que las mandan directamente
23:10al ordenador de los juzgados.
23:12Bueno, pues allí resulta que porque tienen que hacer no sé qué cosas,
23:15se paran y tardan dos meses en llegar a los juzgados.
23:18¿Es posible?
23:20Estamos en el siglo XXI y diseñamos un procedimiento informático
23:23que permite el que algo tan grave como que una demanda que va volando
23:28porque va por Internet se pare porque hay una serie de formalidades
23:32que hay que hacer y tarde dos meses en llegar.
23:35¿Que una demanda tarde dos meses en llegar?
23:37Me decía el otro día una abogada, dice,
23:39mira, yo presenté un escrito en un juzgado en junio
23:42y aún no ha llegado el escrito.
23:44Se presenta por Internet pero después volvemos a las auténticas absurdeces,
23:51burocracias que hacen que eso no funcione bien.
23:54Y parece que es que no conseguimos que la justicia se lleve bien
23:58con la innovación porque no la hemos diseñado para que realmente
24:02cumpla ese papel.
24:04Me ha gustado oírme con tanta esperanza lo que decía entonces
24:07pero estaba muy bien.
24:09Hay que rediseñarlo todo.
24:11Sí, hay que rediseñarlo todo.
24:13Y esto del miedo a la justicia.
24:15Esto me ha interesado también.
24:17Que la gente pierda el miedo a la justicia.
24:19Todavía que una mujer denuncie una violación en grupo
24:24se considera un acto valiente.
24:27¿Este miedo a la justicia?
24:30Sí, ahora la cosa es más compleja.
24:32Yo creo que sigue habiendo miedo a la justicia, sin duda.
24:35En la medida en la que todo lo que te permite argumentar
24:41a nivel de igualdad y sin dificultad es normal que te dé miedo.
24:45Es decir, sigue siendo muy autoritaria la justicia.
24:48Fíjate que es sorprendente que uno puede tener un pleito,
24:51por ejemplo, de divorcio y nunca ha hablado con la jueza
24:54porque va a ser el procurador el que hable.
24:57Tú no tienes la posibilidad de la conversación igualitaria.
25:01Y cualquier relación que no tenga una base igualitaria
25:05es normal que dé miedo si quien dirige esa conversación
25:08no tiene el poder de tomar decisiones sobre tu vida.
25:11Eso es así. Sigue dando miedo.
25:13Porque no hemos conseguido que sea algo razonable,
25:16digamos, basado en la necesidad del intercambio de noticias
25:20para buscar la mejor solución a los problemas de los que se trata.
25:24Pero a eso yo creo que ahora hay que añadir algo
25:26y es las consecuencias a través de los medios de difusión.
25:29Los medios amplifican de alguna manera
25:34la confrontación que en muchas ocasiones significa la justicia
25:38y con eso se amplifica el miedo.
25:41Es como haber conseguido un altavoz del miedo.
25:44Tampoco nos enseñan de pequeños a tener una relación con la justicia.
25:49No sabemos cómo relacionarnos con la justicia.
25:51Nos sentimos... Perdón la interrupción.
25:54Parece que vamos con culpa aún sabiendo que somos inocentes.
26:00Sí, yo creo que es que no es una relación igualitaria.
26:03Fíjate que el otro día entre un grupo de jueces
26:05saqué yo a relucir un tema para mí que es muy importante, de siempre.
26:09Yo siempre he dicho que cuando a mí me presentaban
26:13una persona detenida en el juzgado,
26:15pues por supuesto yo pedía que le quitaran las esposas
26:17si es que efectivamente venía con ellas por estar en ese momento detenido
26:22y le daba la mano.
26:24Soy la jueza, me presentaba, ¿cómo está usted?
26:26Nunca me han dado una mala contestación.
26:28Al contrario, yo creo que ese gesto mío siempre se entendió
26:32o se entendió en la mayor parte de los casos
26:35como blindar una posibilidad de tranquilidad, de escucha, de saber.
26:41Y sin embargo, pues unos compañeros decían
26:44yo no he dado nunca la mano a nadie, ni siquiera a los abogados.
26:47Tú dices, ¿por qué? ¿Por qué esa actitud de distancia?
26:50¿Por qué se siguen manteniendo, digamos, no sé, conductas
26:56que no parecen razonables en un mundo en el que tiene que estar basado,
27:00por lo menos mi idea es que la autoridad tiene que estar
27:03absolutamente cubierta, absolutamente completa
27:07en una educación exquisita, en una necesidad de que la persona
27:12a la que nosotros dirigimos la conversación,
27:14aunque sea un interrogatorio, aunque sea un reproche,
27:17tiene que estar absolutamente dirigido para hacerlo fácil,
27:21para hacerlo posible, para que esa persona entienda
27:24que es una autoridad, pero que es una autoridad democrática,
27:29que está pensando fundamentalmente en la necesidad de comunicar
27:32con ese ciudadano que es un ciudadano con todos sus derechos
27:36y que esté detenido o no, le debemos observar
27:39la educación más exquisita y el respeto más exigente
27:43haya cometido lo que haya cometido.
27:48Manuela Carmena, ¿te gusta Julio Iglesias?
27:51Pues la verdad, no mucho.
27:53Pero no me parece mal.
27:56¿Cuando escuchaste esta canción?
28:23Manuela.
28:26Las palabras coherentes, la mirada transparente y votarra.
28:30Manuela.
28:33Tiene todos mis respetos y toda mi suerte es para Manuela.
28:40Desde que llevo a mi vida, desde aquella tarde es como mi abuela.
28:47Soy dichoso como nunca.
28:51Por el Madrid que me espera, la verdad en sus promesas.
29:00Y ese enorme amor que me da Manuela.
29:10Ahora con perspectiva, ¿qué recuerdo tienes de tu etapa en la política?
29:15O sea, de tu etapa como alcaldesa.
29:17Fabuloso.
29:18La verdad es que mira...
29:21Fuiste un fenómeno total.
29:23La sensación, ¿sabes? De que puedes mejorar las cosas.
29:27De que de pronto te das cuenta.
29:29Primero, sentir lo que es la ciudad.
29:32Sentir esa agrupación de seres humanos tan diversos,
29:36con intereses tan contrarios,
29:38pero a su vez con tanta capacidad de vida, con tanta imaginación,
29:42con tanta necesidad de protagonismo.
29:46Me pareció maravilloso.
29:48Fue esa sensación estupenda.
29:50Y luego ver todo lo que se puede arreglar.
29:52La conversación, a lo que te lleva la conversación.
29:56Cómo puedes arreglar desde lo pequeño a lo mayor.
29:59Todo eso me parecía fantástico.
30:01Lo único que no me ha gustado era el discurso político,
30:06el mundo de los partidos,
30:09una manera horrible de entender la oposición.
30:12Como que la oposición la entendemos en un sentido y en otro.
30:15Y no me refiero solamente a partidos de derecha,
30:17sino a todos en general.
30:19Como que fundamentalmente lo que hay que hacer es impedir
30:22que el que está en el poder haga lo que tiene que hacer,
30:25porque todos los hacen mal.
30:27Esa actitud ridícula de la política en blanco y negro.
30:32De despreciar todo lo que tiene de entendernos unos con otros.
30:37No sé cómo eso podemos seguir en ese camino.
30:41Cuando es tan necesario entenderse.
30:43Pero tú dices, esto se podía hacer de otra manera.
30:46¿Qué se os ocurre? ¿Qué podemos hacer?
30:48¿Sería tan diferente?
30:50¿Por qué hacemos esa política realmente, no sé, cruenta, absurda?
31:00Hacer imposible todo con tal de que uno lo único que quiere
31:04es volver a gobernar.
31:06Esto me parece que es un disparate que no puede ser.
31:09Carmena, en esta respuesta me has dicho
31:11lo mejor que te ha dado la política y lo peor.
31:14Dime qué te enseñó la oposición,
31:17qué te han enseñado tus rivales, entre comillas,
31:20me gusta esta palabra, políticos.
31:22Pues que no puede ser.
31:24Que tenemos la necesidad de cuidar la democracia.
31:29Yo salí del ayuntamiento y cuando me despido
31:34hablo de cuidar la democracia.
31:36Porque he sido consciente en este tiempo
31:38de que el afán desmedido por el poder,
31:42el desprecio a entender la democracia
31:45como ese gobierno de todos en los que lo esencial
31:49es buscar las maneras de ponernos de acuerdo
31:53para que todo mejore,
31:55está siendo absolutamente puesto en cuestión
31:59porque no nos importa eso
32:01y lo que nos importa es exclusivamente llegar al poder.
32:03Yo aprendí a que ahora tenemos una tarea,
32:06todos los viejos como yo, los jóvenes como tú,
32:10los medianos, todos por cuidar la democracia.
32:13La democracia es algo muy importante,
32:16es un sistema de gobierno en el que la esencia misma
32:21es la igualdad y el respeto recíproco de unos a otros.
32:24Y ese sistema tan importante hay que cuidarle,
32:27hay que darnos cuenta de las cosas que van mal y cambiarlas.
32:31¿Hay alguna mínima posibilidad de que vuelvas a apresentarte?
32:34No. No, no, ninguna. Soy muy mayor.
32:39Si tuviera menos años, sí, claro que sí,
32:42pero no es que tenga 80 años.
32:44¿Cuántos menos tendrías que tener?
32:46Mira, yo creo que si tuviera 70, a lo mejor me animaba.
32:51Bueno, vámonos a un faro.
32:52Me gustaría que me dijeras con quién te gustaría estar
32:55y qué música estaría sonando en un faro.
33:00Pues mira, a mí me gusta muchísimo, no sé, yo qué sé,
33:05ya Manuel Serrat, parece que tiene tanto que ver
33:08con mi vida de joven, ¿no?
33:10Bueno, cualquiera, ¿no?
33:12Y estar con cualquier persona inteligente
33:16con ganas de mejorar la democracia.
33:20Bueno, Carmena, muchas gracias por este rato en el faro.
33:23Ha sido un placer.
33:24Muchísimas gracias a vosotros.
33:26Da un gusto enorme venir a charlar aquí.
33:28Buenas noches.
33:29Buenas noches.