El doctor Fernando Castañeda, de la Asociación de Médicos, Odontólogos y Afines de la Caja de Seguro Social (Amoacss),hace un balance de lo que esperan de las mesas de trabajo que se instalarán este lunes.
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00:00Gracias, Nataly. Regresamos al tema central esta mañana. Recordando, nueve en punto de la mañana es la hora que se ha fijado en Presidencia de la República para iniciar estas mesas de trabajo.
00:13Acabamos de escuchar a Dino Mon, director designado. A esta hora se suma a nuestro informativo el doctor Fernando Castañeda de AMOAX esta mañana con nosotros.
00:25Doctor, le agradezco muchísimo estar aquí con nosotros. Tuvo usted la oportunidad de escuchar al director designado y quisiéramos saber con qué propuesta llevan ustedes esta mañana a esas mesas de trabajo en Presidencia de la República.
00:43Escuché parcialmente las aclaraciones del señor director Mon. Creo que igual que él, tenemos mucha esperanza que en este diálogo no sea un diálogo de catarsis, donde nos estén entreteniendo para solamente que simulen de que nos están escuchando y después saquen de la manga una propuesta terrible que haga un Halloween permanente después del 31 de octubre a los panameños en sesiones extraordinarias en fiestas patrias.
01:10Ojalá que sea algo positivo, ojalá que nos escuchen, ojalá que podamos dialogar. El señor director me parece que está delegando mucho, quizás porque no ha asumido el cargo en otros ministerios que decidan temas.
01:25Está diciendo que no domina algunos temas porque lo está manejando Presidencia. Recordamos que la Caja Social es una entidad autónoma, tiene que empoderarse para poder hacer las cosas bien. Y una de estas es, por ejemplo, el tema del cáncer lógico, decirle al país cómo es esto que se está haciendo por el bien de los pacientes y que no traiga una repercusión económica negativa para la caja.
01:49Porque recordamos que una cosa es coordinar una atención, otra cosa es ceder o que nos expropien bienes a la caja. El gobierno central tiene que entender que la caja es de los asegurados y no es de propiedad del gobierno. O sea que tiene que haber ese marco de respeto entre ambas instituciones.
02:07¿Con qué llegan ustedes hoy? ¿Con qué posición? Este fin de semana, bueno, cuando escuchábamos en radar las posiciones de, por ejemplo, Conato y la posición del Consejo Nacional de Empresa Privada. Uno aboga por regresar al sistema solidario y otros migrar nuestro sistema al sistema de pensiones de ahorros individual. O sea, ya hoy llegan con posiciones encontradas ambas partes a esta mesa.
02:33Es un hecho de que tanto en el informe de la OIT completo, porque parece que hay algunos que no lo han leído completo, donde se habla de las opciones o escenarios. Hay escenarios donde si se unen los dos sistemas, el mixto y lo que queda del sistema de beneficio definido, completo, no solamente una fracción del mixto, sino completo todo, inmediatamente coge oxígeno al sistema, se pueden pagar las pensiones, no hay crisis, por lo menos hasta 2038, 40, 41.
03:03Eso da tiempo para hacer, y es nuestra propuesta, muy similar a los sectores obreros, da tiempo de hacer los ajustes en la gestión de la Caja de Seguro Social para que nosotros podamos tener una reforma que pueda ser buena para las pensiones, buena para la salud, buena para riesgos profesionales, una mejor administración sin trauma, sin subir la edad, sin subir las cuotas, sin bajar los beneficios a los panameños.
03:32Sino logrando una buena pensión, una misión honrosa, una misión digna, incluso pudiendo revisarse periódicamente para que la gente no esté pasando los parámetros que están pasando.
03:44¿A qué se refiere cuando reforzado? ¿En qué nos sustentamos? Porque hay quienes sostienen que es un peligro tomar los aportes del sistema mixto, que son las nuevas generaciones, porque creo que usted está en eso, no sé si está en eso.
03:59No, yo me mantuve en el solidario.
04:01Usted se mantuvo en el solidario, igual que yo. Nos salvamos nosotros, pero ponemos en peligro las jubilaciones de este sector de la población.
04:07No, es que el sector de los jóvenes ya está en peligro. Lo que pasa es que los sectores empresariales que están promoviendo esto, ellos están diciendo, o sea, están vendiendo la idea de que el sistema mixto es bueno porque alcanza para todo el mundo.
04:21Es como decir, con 20 dólares comen 4, cada uno una comida de 5 en una fondita. Pero ellos están diciendo, no, comen 20, cada uno con un dólar. Esas son pensiones de hambre.
04:37Lo que quiero decirte es que no es lo mismo dar algo correcto, una pensión digna, que decir que alcanza.
04:43Entonces, en el caso de los jóvenes, la gran traición a los jóvenes en la ley 51 es que las jubilaciones de ellos, de los que nos están escuchando, que tenían menos de 36 en el 2006 más o menos, que fue el tema de la reforma, ellos van a tener jubilaciones de 25, 30% de lo que era su último salario.
05:05Mientras tanto, nosotros tenemos el 60% de nuestros 10 mejores años porque es un beneficio definido, o sea, que no va a cambiar en el tiempo. El de ellos es una plata que solo es para ellos y que es muy baja.
05:17Entonces, ya están afectados. Solamente que como no se han jubilado todavía ninguno, ellos no lo han visto. Esto es grave.
05:23Entonces, unirlo, y en eso tiene razón quienes lo vencen, unirlo y regresar a lo mismo no funciona solo. Necesita adicional a eso aportes del Estado. Los países de primer mundo, incluso aquí en Latinoamérica, ya todos están dando aportes del Estado.
05:38Desde el análisis que ustedes han hecho como gremios, el Estado, para mí, ¿tiene que aportar sí o sí?
05:43100%. Tiene que aportar. Tiene que mantener la estabilidad y mantener la protección social que, a nivel constitucional, es deber del Estado. Mantener este país de forma digna, desde su nacimiento hasta la vejez, a los habitantes de este país.
05:58Pero no va a ser suficiente para poder frenar ese déficit que bien lo sitúan en 2 mil millones de dólares.
06:06Creo que te dijo claramente uno de tus invitados en el programa Radar, la licenciada Patiño, economista del Instituto de Investigaciones de la Facultad de Economía, claramente que hay medidas que se pueden tomar ya.
06:19Solamente con la plata que tenemos en el Banco Nacional y la Caja de Ahorros. Si nos dan porcentajes más competitivos que los que están dando actualmente, sube el dinero y empieza a juntarse.
06:28Si el presidente de la República interioriza que no es tan fácil que los panameños entiendan, y tú lo escuchas en los reportajes, la gente sabe, nos han robado, nos han robado antes.
06:40Que él diga que no, que olvidemos lo pasado. No, no, no, no, no vamos a olvidar lo pasado. Tienen que pagar.
06:44Cuando se dio la invasión, Castalia, después de la invasión en el gobierno del presidente Endara, donde casualmente el presidente Mulino formó parte, se le dio una exonenación, se le condonó la deuda al sector empresarial 300, 400 millones de dólares.
06:59Si tú estás en un restaurante y yo te digo, Castalia, vete tranquila, yo me encargo, y al final no pago la cuenta, es lo mismo que pasó con esa condonación.
07:08El gobierno fue el que decidió condonarle a los empresarios, pero no le pagó a la caja.
07:13Aquí hay un nivel de responsabilidad de los gobiernos que han pasado.
07:17La recuperación de elevación, la recuperación del pago de telecomunicaciones, esas concesiones sí existen y tienen más de 18 años y fallos de la corte que dicen que sí se debe pagar.
07:28El tema del aporte del canal, el tema de inversiones en temas ambientales, eso es lo que está en boga.
07:34Tenemos que meternos muy duro en el turismo como lo ha hecho Costa Rica.
07:38Hay salidas.
07:40Hay salidas que ustedes esperan que sean parte de las propuestas que entregue el gobierno, porque el gobierno no ha adelantado.
07:46Evidentemente ellos deben tener algo ya formulado.
07:50Es que eso es lo que preocupa.
07:52Pero yo le acabo de preguntar al señor Dinamon y dice, nosotros esperamos escuchar las propuestas sustentadas de cada una de las partes.
08:00Las que ustedes llevan en consenso ya están sustentadas.
08:04Nosotros están perfectamente sustentadas económicamente.
08:07Tenemos estudios, incluso hay más cosas que serán sacadas próximamente y ojalá que se nos permita ir explicando.
08:14Ojalá, Castalia, que sea transmitido en vivo a los panameños, ya sea en CERTV o un canal de YouTube, para que la gente vea lo que está pasando en ese diálogo.
08:23Pero es que eso en el pasado no ha funcionado.
08:25Este es corto y rápido.
08:26No, no, no. Usted sabe cuántos diálogos nosotros. Yo tengo 30 años de ser periodista, más, 33.
08:33¿Ha visto concertaciones? ¿Ha visto Bicentenario?
08:37¿Y sabe qué pasa cuando empezamos a transmitir? Se llenan de diálogos vacíos.
08:42No, es que no podemos, ya no hay tiempo.
08:45Miren lo que pasó en Peronomé, Fernando, usted estuvo allí.
08:48Ahí estuvo Fabio Caballero, ahí se formó un plequepleque y no avanzamos, porque como sabíamos que estábamos en vivo transmitiendo,
08:53fue un discurso, una pega política allí y nunca avanzamos.
08:57Es que no hay tiempo ya para discursos y pegas políticas.
09:00Ahora por primera vez vamos a tener a los empresarios de frente con el sector obrero, el sector de los trabajadores.
09:05Y el gobierno que dice, y no es un gobierno ausente como el gobierno pasado, es un gobierno que sí quiere ser parte de la solución.
09:12¿Qué diferente va a haber ahora?
09:14Vamos a esperar a ver si es verdad o si tiene una propuesta escondida bajo la manga que simplemente vamos a acercar, sí, y ellos van a sacar al final lo suyo.
09:20O sea, todos, realmente vamos a hacer catarsis, un mes y medio.
09:25Eso no se quiere, queremos solución.
09:27Yo espero que ahí nos sentemos a echar para atrás y ver si Martín Torrijos le funcionó o no, si sirvió o no el solidario.
09:34O qué cosas no hizo Enrique Laucortez que ya está por salir.
09:38Se nos queda muy poco tiempo, muy poco tiempo, doctor.
09:43Y yo creo que al final, y quiero ir a la otra parte, la integración de los sistemas.
09:47Ha dicho el señor Dino ahorita firmemente que esa es su propuesta.
09:53Y que es la salida a mejorar la calidad de atención, porque al final los que aportan al Seguro Social,
09:59si va a haber un sacrificio o no, al menos espera que se retribuya en la atención que ellos merecen.
10:06¿Qué opinan ustedes de la unificación del sistema y del primer paso que ellos han dado, por ejemplo, con el anuncio del traslado del oncológico a la Ciudad de la Salud?
10:15Seccionemos lo que has dicho.
10:18Primero, antes de pedirle sacrificio a los panameños, primero queremos ver el sacrificio del gobierno
10:25para que aporte y haga que los sectores que le deben a la caja o que la han saqueado, aporten.
10:31O sea, no le pidan eso a los panameños porque el panameño no aguanta más y la gente está teniendo problemas de conseguir empleo.
10:37Entonces tú no puedes hacer que cualquier medida paramétrica, lo único que va a hacer es que la gente no se jubile,
10:41o la gente no se vaya de los trabajos, va a afectar a los jóvenes.
10:44Necesitamos que eso se mantenga así y que se estimule el relevo generacional en el trabajo.
10:49Segundo, es correlacionar esto con el tema de la unificación Minsa Caja.
10:54Yo te pregunto, tú que eres de Peronomé, con mucho cariño Castalia,
10:58¿realmente el sistema integrado ha funcionado en Peronomé, ha funcionado en Aguadulce, ha funcionado en Chiriquí?
11:04En Chiriquí tenemos distribuida, el hospital Rafael Hernández ve adultos y el hospital de Abaldía ve los niños.
11:10¿Realmente esa fue la solución? ¿Eso está funcionando perfecto?
11:14Porque si eso es lo que le están prometiendo a los panameños en la capital, que es la única parte que no está integrada,
11:19yo le diría, ¿por qué no van y miran cómo estaba el 24 de diciembre que tuvo que tomar la responsabilidad de la caja?
11:24¿Qué mejoraría?
11:26Nosotros necesitamos buena coordinación pero presupuestos correctos.
11:29No necesitamos que el Minsa se coja la plata de la caja para atender a todo el mundo, que es la famosa unificación.
11:35Porque la unificación se puede entender de muchas formas.
11:38Yo prefiero hablar de una coordinación y mira que el director Mon ya está hablando de coordinación.
11:43El problema es que el ministro Boyd, como viene del sector privado, no ha trabajado en el sistema público, quizás no lo entiende.
11:49O todavía le falta un poquito más de discusión en estas mesas, que va a ser positivo que lo vea.
11:54Ojalá nosotros camináramos hacia el aseguramiento universal.
11:59Pero para eso el Estado tiene que poner el dinero por delante.
12:02Por ejemplo, los informales, pasarlo a la formalidad.
12:06Vamos a hablar de taxistas, Uber, lo que tú quieras.
12:09Vendedores, ambulantes que hacen su platita en las calles, ellos no lo creen.
12:13Que el Estado pagara por ellos una parte como patrono y ellos pagaran su parte.
12:17Y todos estarían entregados al seguro social.
12:19El paso de la informalidad a la formalidad.
12:21Pero primero hay que tener la plata por delante.
12:24Entonces no puede ser que la unificación se aproveche de nosotros.
12:27¿Cosas puntuales que la MOAX va a solicitar al gobierno en esta primera etapa, doctor?
12:33Nosotros necesitamos tomar medidas inmediatas para ayudar al complejo, por ejemplo.
12:37En este momento necesitamos un abastecimiento, eso de que es 40% de insumos probablemente sea menos.
12:42Y de medicamentos probablemente sea mucho menos.
12:45El señor director acaba de decir que el ministro Boyd le va a abastecer de medicamentos por lo menos hasta fin de año.
12:49A partir del 5 de octubre.
12:52De verdad, de todo corazón.
12:54Deseo que de verdad veamos esas medicinas.
12:56Acaban de ponerse un reloj de tiempo.
12:58Está corriendo y esperamos ver esas medicinas.
13:01Que yo haga recetas a mis pacientes y que no me digan, doctor, no hay.
13:04De 4 o 5 recetas no hay la mitad o menos de la mitad.
13:09Ojalá en esta mesa nos escuchen, tengan la opción de no traicionar otra vez a la juventud panameña.
13:16Y darle la oportunidad de jubilaciones dignas.
13:17Que la gente que ya está, hagamos las reformas lo suficientemente sostenibles en el tiempo.
13:24Como los informes lo están diciendo para que puedan tener buenas jubilaciones.
13:29Pero sobre todo, esto va de la mano con buena salud.
13:32Esto va de la mano con revisar también la parte de riesgos profesionales.
13:36Bueno, esto apenas comienza, doctor.
13:39Yo le agradezco a usted el tiempo que se ha tomado de venir acá a compartir con nosotros.
13:43Antes también de dirigirse a la presidencia de la república.
13:45Y ojalá que nos pueda acompañar también en nuestros informativos en la medida que se pueda.
13:50Para conocer los avances de esas mesas de trabajo.
13:53Mucha esperanza y mucha fe para el pueblo panameño.
13:56De que lo que venga, ojalá sea positivo, ojalá sea bueno.
13:59Una de sus oraciones es a que el presidente y el sector empresarial.
14:03Que es consciente que no hace falta convulsión social.
14:07Ni problemas, ni muertos en las calles, ni más mártires.
14:10Que tengan ese corazón.
14:12Incluya las oraciones también al sector gremial y al sindicato.
14:17Todos nos pongamos de acuerdo sin necesidad que haya problemas.
14:20Porque eso será el bien de todo el país.
14:22Así será, así lo esperamos todos, de verdad.
14:24Le agradezco muchísimo estar acá con nosotros.
14:26Gracias por el tiempo que se toma de compartir con esta audiencia.
14:29Vamos a ir a la pausa.
14:31El doctor Castañeda se va de aquí.
14:33Igualmente a la presidencia de la república, donde hoy empezamos en muy temprano también esta cobertura especial.
14:36Siete de la mañana, 27 minutos.
14:38¿Qué tenemos, Fabio?