Enrique de la Morena nos trae a Juan Carlos Nieto para hablar de los avances en la gota y cómo mejorar su diagnóstico.
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00:00Enrique de la Morena, muy buenos días. Muy buenos días a ambos. Yo veo artritis gotosa y me acuerdo
00:07de Carlos I de España y V de Alemania. Y de cualquiera de nosotros. Y de cuánto sufrió
00:12aquel hombre. Pero es que claro. Y Felipe II. Heredero de tal. Más tarde, pero también la
00:20desarrolló. Pero si es que comía a casa, bebía un vino sin límites y al menos seis litros de
00:28cerveza al día. Y eso cuando se había ido a Ayuste. Que tú lo ves, que todavía se conserva.
00:36Lo milagroso. No es que le doliera aquello. Es que vivió dos años. Bueno, tenemos un doctor
00:43que nos va a hablar, además, de las últimas novedades en lo que es una especie de, casi
00:49podríamos decir, una enfermedad maldita que se consideraba, digamos, inexorable. Que es del
00:55propio hombre. El hombre humano masculino. Exacto. Bueno, tenemos a Juan Carlos Nieto,
01:04que fíjate la juventud que tiene. Y tiene un currículum impresionante, impresionante. Es
01:10licenciado y doctor en medicina y fisiología. Como debe ser. Es como debe ser. Es profesor de
01:16la Universidad Complutense. Bueno, él tiene dos especialidades. Una, la gastroenteritis infantil,
01:25que la hizo fuera de España. Y la otra, la reumatología. O sea, tú lo ves tan joven y
01:32tiene un currículum impresionante. Y además, hemos estado hablando de un método de cómo él,
01:38aparte de cómo se hace el diagnóstico, de cómo hace un seguimiento o cómo puede hacer un
01:43diagnóstico de una persona que no tiene ni molestias ni nada. Pero ve que hable él,
01:47que es el importante aquí. Bueno, esto es interesante, don Juan Carlos, porque es verdad
01:52que mucha gente es asintomática, pero es porque no se ha mirado. Y esto, hay que decir que esto
02:00arregla mucho la vida. No tener la preocupación. Lo malo es que luego, cuando viene el susto,
02:06a veces tiene difícil remedio. ¿Es porque ha evolucionado mucho? ¿Ha habido más avances a
02:14la hora de adivinar lo que está pasando? ¿Está cambiando? ¿O es porque ahora se toma en cuenta
02:21algo que antes a lo mejor no se tenía en cuenta? Bueno, buenos días. Muchas gracias por el
02:26recibimiento. Y efectivamente es que estamos avanzando, porque al final la gota es un depósito
02:33de ácido úrico que poco a poco, cuando los niveles son superiores a un límite determinado, va
02:39cristalizando. Y esto, a día de hoy, lo podemos ya detectar. En esas personas que tienen un ácido
02:45úrico elevado de manera crónica, con la ecografía podemos ser capaces de detectar en las articulaciones
02:51en las cápsulas, en el cartila o articular, esos depósitos de cristales. Entonces algunos pacientes
02:56que todavía no lo han desarrollado, podemos ser capaces de ver que existen esos depósitos y ya
03:01de diagnosticar al paciente. Y luego otra cosa, esos pacientes que tienen el primer brote, que
03:06muchas veces en el pasado el primer brote, pues has tenido uno, pueden pasar años hasta tener el
03:10siguiente, y quedaban en el olvido. Ni siquiera algunos pacientes se acordaban de haberlo tenido
03:15y es cuando tienen un segundo cuando lo dicen. Y ahora, en ese primer brote, somos capaces de
03:19detectarlo, somos capaces de ver que hay que poner un tratamiento y somos capaces de tener ya un
03:23pronóstico mucho más adecuado para estos pacientes. Y eso lo pueden ustedes ir aliviando, digamos, de
03:29forma preventiva y luego se deja el enfermo, porque usted citaba que es que hay gente que se le
03:35olvida. Gente joven que un día le dolía el dedo gordo y me habré dado un golpe, no le ha vuelto a
03:41doler y ya se le ha olvidado. ¿Se dejan aconsejar? Sí, sí que se dejan. Lo que pasa es que la gota,
03:48es verdad que también ha sido una enfermedad muy estigmatizadora. Es la enfermedad de los reyes y al
03:53final no es necesario a día de hoy, porque el tipo de alimentación también favorece que haya más...
03:58El paquirrín tiene gota. Claro, de hecho se relaciona con una relativa mala vida, ¿no?, con la ingestión de esboz.
04:05Eso, mala alimentación, mala vida no. Si bebes mucha cerveza, a lo mejor algo contribuye. El alcohol, la carne roja, los mariscos, entonces
04:13estigmatiza porque se tiende incluso a culpabilizar al paciente. Bueno, es que como tiene esa alimentación, como no hace unos cuidados
04:21adecuados, pues esto es la consecuencia de ello. Sin embargo, estos pacientes tienen también un aumento del riesgo cardiovascular,
04:27tiene una enfermedad crónica que favorece pues que tengan muchos más problemas añadidos. Entonces, en estos pacientes, cuando tú les
04:34explicas las consecuencias de tener el aciódrico alto, cuando ellos pueden ser capaces también de ver la ecografía donde les muestran los
04:40depósitos de cristales, y cuando les explicas qué es lo que estás buscando y por qué en el tratamiento, realmente ellos son mucho más
04:48disciplinados de lo que parece. Es verdad que hay, pues como en todo, personas más rebeldes en el que quitarle ciertos caprichos, pues es más difícil.
04:54Sobre todo más jóvenes, ¿no? Sobre todo más jóvenes, ¿no?, porque no ves la consecuencia a largo plazo. Pero incluso con ese primer episodio yo
05:01cada vez noto más en los pacientes que vienen a consulta que son receptivos a las indicaciones que les hacen. Luego ya seguirán al 100% o un
05:09poco menos, pero sí son conscientes de que esto es algo que hay que tratar a medio y largo plazo.
05:14¿Cómo es un ataque de gota? ¿Qué es lo que le ocurre al paciente? ¿Cómo lo sabe?
05:17Pues un ataque de gota, y afortunadamente no lo he vivido, pero es que es algo muy doloroso. O sea, el brote característico es ese primer dedo del pie,
05:28ese dedo gordo, que a lo largo de la noche empieza a inflamarse. En cuestión de horas se pone rojo, un rojo vivo, muy doloroso que los pacientes te reflejan.
05:39El roce de la sábana.
05:40El roce de la sábana. De hecho, en internet, cuando buscas gota, una de las imágenes que te aparece es un dedo gordo del pie y una especie de demonio mordiéndolo.
05:47Es un dolor muy intenso. Es un dolor muy intenso. Entonces, esos episodios duran aproximadamente 3, 4, 5 días. No suelen durar más de una semana.
05:57Si lo tratas con antiinflamatoria...
05:58¿Con dolor?
05:59Claro, con dolor. Sobre todo en las primeras horas. Todo viene también relacionado con el tipo de proceso inflamatorio.
06:06El sistema inmunológico se divide en dos partes. El que da una respuesta más rápida es el responsable de estos brotes de gota.
06:13Entonces, es un dolor muy intenso, muy rápido, que en teoría eso no dura más de 3, 5 días, pero que es muy incapacitante para los pacientes.
06:21¿Hay que ir al hospital cuando empiezan los síntomas o el paciente ya sabe qué medidas tiene que tomar?
06:27Si es el primer episodio, evidentemente el paciente suele acudir a urgencias porque está preocupado.
06:31Eso no le había pasado. Muy incapacitante. No pueden caminar. Entonces, bueno, van a urgencias.
06:37El resto de pacientes que ya lo han vivido, pues normalmente sí vuelven a acudir en los primeros episodios porque necesitan ayuda,
06:44pero cuando ya lo conocen, se toman los antiinflamatorios que se les han pautado, se toman la medicación y un poco también lo van manejando ellos mismos.
06:51¿Qué otros procesos, digamos, están ustedes mejorando en el diagnóstico?
06:57Tradicionalmente, todo lo que ligado a la uremia, uricemia, etcétera, procesos, digamos, de envenenamiento de la sangre a través de la orina,
07:07que antes eran letales, pues cuando a alguien le tocaba era casi cuestión de tiempo, además con años de un proceso doloroso, muy incómodo, etcétera.
07:18¿Están mejorando también ese proceso y han mejorado, digamos, el tratamiento?
07:23Sí, yo estoy convencido de que el diagnóstico cada vez es más rápido, los pacientes llegan a ese diagnóstico mucho más rápido y se pone el tratamiento más rápido.
07:32Incluso dentro del propio gremio médico sí que había una cierta tendencia a minimizar.
07:38En comparación con otras artritis crónicas, pues la gota es un proceso inflamatorio agudo que se resuelve y te permite hacer vida normal,
07:44salvo que ya lleves a unos estadios muy avanzados.
07:48Cada vez es más reconocido que esto es una enfermedad crónica, que el ácido úrico elevado se asocia a ese riesgo cardiovascular, a una tensión alta, a otros procesos,
07:56y que al final cuanto más alto está el ácido úrico, más tendencia a que se vaya depositando.
08:00Con el tiempo va a hacer agregados, unos depósitos que se llaman tofos, que se van poniendo en tejido de células o cutáneo, en el codo, en algunos tendones, entonces esos son los depósitos.
08:10No solamente es el dedo gordo o la pierna, sino que afecta a todo el cuerpo.
08:14Suele comenzar en la mitad de los pacientes por el dedo gordo. El tobillo también es muy frecuente, suelen ser las piernas.
08:20Pero a partir de ahí pasan años, se van sumando, brotes que cada vez son más frecuentes, que cada vez afectan a más articulaciones,
08:27y los pacientes ya más avanzados tienen muchos depósitos, muchos tofos, incluso en articulaciones de miembros superiores, en las manos, que no es tan habitual, pero se van acumulando.
08:35Esas deformaciones tienen que ver con esto.
08:37Y tienen que ver con esto. Son todos esos depósitos, esas erosiones que producen en el hueso, erosiones que ya no son reversibles, deformidades que ya...
08:45Entonces, eso es lo que queremos evitar a día de hoy, y esa es la razón por la que cada vez se tratan más.
08:49¿Y cuántos casos de artritis, digamos convencional, se confunden con una artritis por gota? ¿O siempre es lo mismo?
08:56Porque conozco a muchas personas con esos problemas en las manos, ¿verdad?, que tienen calor, que tienen incomodidad, que no pueden escribir, que tienen ataques...
09:03Y que la expectativa de vida es tan alta, las manos se van deformando.
09:06¿A lo mejor tienen algo que no conocen, como ha dicho antes, doctor, que solo luego con la ecografía se diagnostica?
09:13Con las manos realmente suelen ser ya en procesos muy avanzados. Es cierto que hay casos particulares que pueden empezar por ahí.
09:19Lo normal son las rodillas, los tobillos y el primer dedo del pie. Ese es el grueso de los pacientes con gota.
09:25Y luego el diagnóstico, en las recomendaciones europeas que se publicaron en 2023, lo que te establece es que el curso clínico puede ser suficiente para el diagnóstico,
09:35para el diagnóstico de episodio de inflamación muy intensa, recortada en el tiempo, etc., etc., en ciertas localizaciones.
09:40Y el diagnóstico definitivo es pinchar la articulación, extraer un poquito de ese líquido, analizarlo y ver que no hay una infección,
09:48que es una de las cosas que también puede producirlo, que puede pasar.
09:51De hecho, incluso a que lo primero sea un brote de gota, todo ese proceso inflamatorio favorece que se pueda infectar, con lo cual el diagnóstico especial...
09:58Eso es peor todavía, claro.
09:59Eso ya es mucho peor, porque, claro, el daño articular que puedes acumular en muy poquito tiempo es mucho mayor.
10:05Entonces, el diagnóstico diferencial es coger ese líquido y analizarlo, descartar que no haya una infección y ver esos cristales.
10:11¿Qué importancia tiene el factor hereditario en este tipo de enfermedad?
10:17Es decir, el señor que tiene gota, ¿es fácil que sus hijos tengan gota?
10:22Sí, el factor hereditario es que casi en todo es determinante, por eso el preguntar antecedentes familiares de cualquier proceso es muy importante.
10:30¿No se ocultan?
10:32Pues, en estos casos, la verdad es que yo no tengo la sensación, porque al final, como son temas familiares, no es una cosa propia, no es culpa mía, esto me lo han traído, esto es mi herencia, pero no te lo suelen ocultar.
10:43Y la hiperuricemia sí que es cierto que muchas familias lo conocen, que el tío, el primo, el padre tenía el ácido úrico alto y alguno de ellos, porque no todos, tienen episodios de gota.
10:53¿Y no se sabe por qué hay gente que sí y gente que no?
10:57No se sabe. Se sabe que los niveles de ácido úrico, cuanto más altos, más probabilidad de que tengas un episodio de depósito, o sea, de gota, porque evidentemente al tener niveles más altos, más depósito de cristales de ácido úrico se van a ir acumulando en esas articulaciones y luego tiene que haber algún componente personal que favorezca que eso ya termine dando una inflamación articular.
11:21O sea, hay gente que vive sin ácido úrico, con ácido úrico alto, sin que tenga gota.
11:25Y también puede pasar, me imagino, al revés, ¿no? O sea, puedes no tenerlo a lo mejor alto y te dan estos ataques o siempre va relacionado.
11:32Es menos frecuente. Sí que es verdad que para puntualizar eso, es relativamente habitual que en el momento en el que el paciente atiende en urgencias, va al médico de cabecera, va a urgencias por un brote, el ácido úrico en el brote no esté elevado.
11:45Y le dicen, no, esto no puede ser gota porque el ácido úrico está. Porque durante el episodio agudo, los niveles séricos de gota, o sea, de ácido úrico bajan.
11:54Entonces, no es ahí donde tenemos que ver dónde está el ácido úrico elevado. De hecho, el tenerlo normal no te lo descarta.
12:00Es un error, digamos, muy habitual el descartar, no, esto no puede ser la gota porque el ácido úrico está bien, pero es durante el episodio que naturalmente baja.
12:08Y eso, digamos, es consciente la profesión médica de eso porque muchas veces, y es una de las razones de ser de este programa, es que hay mucha gente que termina ahora medicina y no lo sabe.
12:22Y le llega alguien con un cuadro X, a lo mejor alarmado y tal, se alarma también el médico joven y le falta este material, a veces por falta de experiencia o a veces por falta de conocimientos modernos.
12:36Es decir, de que realmente, por ejemplo, lo que acaba usted de contar y que hay mecanismos mucho más modernos para averiguar lo que sucede.
12:47Sobre esto, digamos, hay ahora una educación suficiente en los profesionales.
12:52Yo quiero creer que sí, de hecho, la clase de artritis microcristalina, donde entra la gota en medicina, en la complutense, la doy yo y es una de las cosas que también incido mucho en el cómo se trata actualmente y en este tipo de detalles que marcan la diferencia para poder diagnosticar bien al paciente.
13:09No perdérsela, estudiantes.
13:11El problema, nosotros en la fundación siempre decíamos, este señor es un fabricante de acidúrico, que es lo que hemos estado comentando antes.
13:20Es que hay una enzima, la hipoxantina, que hay gente que la tiene disminuida y no se termina de formar y se va más a la vía de formación de acidúrico.
13:35O sea, que encima es previsible también, que imagino que eso es la parte también más genética.
13:40Claro, genética. Por eso decíamos fabricantes de acidúrico, que era el que venía de padres a hijos o un tío o un sobrino o no, pues yo he tenido gota.
13:49Y luego después hay muchos embebedores de cerveza.
13:52Sí, sí, la cerveza.
13:53De solo beber cerveza.
13:54Va directamente relacionado con lo que le pasaba a Carlos I.
13:57Bueno, a Carlos es que además es borgoñón. Imagínate si es que lo destetaron con cerveza.
14:02Más presumía de él.
14:04No sabía más que comía, ¿verdad? Se puede achacar más a eso.
14:07Y lo que comía encima era caza caramelizada, que era la única manera de comer caza en la época.
14:13Marisco es un enemigo.
14:14Y el tratamiento ha avanzado muchísimo, ¿verdad? Y además haces prevención.
14:18Sí, porque como tenemos esta capacidad de poder ver los depósitos, tratamos a los pacientes mucho antes.
14:25Y luego hay una parte del concepto fundamental.
14:29Antes los pacientes que tenían un brote agudo recibían colchicina,
14:34que es una medicación que reduce los brotes consiguientes,
14:37pero que también puede evitar o reducir el proceso inflamatorio.
14:40El problema que tiene es que tiene un efecto adverso siempre.
14:44Da a los pacientes en función de la dosis, que es la diarrea.
14:47Entonces se les decía que tomaran colchicina al fallo.
14:50Es decir, que tomas colchicina horario hasta que se quita el brote de gota
14:53o hasta que ya no puedes aguantar más la medicación.
14:56Y he visto casos cercanos que me han contado como autónomos han tenido que cerrar una semana de trabajo
15:03por los efectos adversos de esta medicación.
15:05Entonces cada vez más se trata con antiinflamatorios en los casos en los que está contraindicado.
15:10En los pacientes que tienen tensión alta, problemas de riñón, se trata algo con corticoides,
15:13se infiltra alguna articulación, se trata el brote agudo.
15:16¿El frío?
15:17El frío alivia mucho para todos los procesos inflamatorios, le viene muy bien.
15:20Y luego hay que tratar a medio y largo plazo con un reductor del ácido úrico.
15:26Entonces hay que conseguir el objetivo de bajar el ácido úrico por debajo de 6.
15:30O sea, sí se ha visto que por debajo de 6 miligramos estamos eliminando esos depósitos.
15:36Perfecto. Y es posible.
15:37Es posible. O sea, esta es una enfermedad de las pocas que en reumatología podemos decir que es curable.
15:41Porque si consigues dos o más años de niveles por debajo de 6,
15:46puedes ir retirando todos esos depósitos y reducir los brotes que vas a tener de gota,
15:51reducir el riesgo cardiovascular. O sea, merece la pena.
15:53Encima el doctor Nieto nos da esperanza en algo que parecía una fatalidad.
15:59Pues hay que dar su consulta.
16:00Bueno, muchísimas gracias, doctores. Vamos a hacer una pausa.
16:04Esto creo que da un poquito de gota el kebab, me da la sensación.
16:08Así que se van a retirar los doctores y va a entrar el especialista en gastronomía, que es Alberto Fernández.
16:14Yo la idea de un kebab de calidad, yo como soy de Teruel, pues eso me siempre ha parecido muy extraño.
16:18Yo necesito saber que existe.
16:20Hasta que vi que hay dos tiendas de kebab también en Teruel.
16:23Entonces la plaga ha llegado a todas partes y tanto que se queja la gente.
16:29Teniendo jamón, teniendo jamón. Bueno, pues me gusta el kebab.
16:34Es el precio, el precio.
16:44Bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno, bueno