#المشهد | حلقة الأربعاء 11 سبتمبر 2024 تقديم الإعلامي نشأت الديهي. حلقة خاصة بعنوان: الانتخابات الأمريكية وأزمات الشرق الأوسط. ضيوف الحلقة:اللواء محمد عبد الواحد خبير الأمن القومي والسفير حسين هريدي مساعد وزير الخارجية الأسبق وعماد الدين حسين رئيس تحرير جريدة الشروق والدكتور محمد كمال استاذ العلوم السياسية
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00:00بسم الله الرحمن الرحيم أهلاً بحضراتكم جميعاً في حلقة جديدة من حلقات برنامج المشهد
00:00:28المشهد هذا الأسبوع بيأتي في ظل استمرار الأزمات الموجودة في الإقليم
00:00:36و لا يوجد في الأفق ما دعونا إلى التفاؤل بيننا قابا قوسين أو أدنى من الوصول لحل أو إلى إطفاء إحدى هذه الحراق
00:00:48جراحها كثيرة ربما كتب علينا أن تبقى هذه المنطقة في حالة أرق في حالة إزعاج في حالة إنزعاج
00:01:02لكن جراحنا كتب عليها أن لا تلتأم كل جرح من هذه الجراح العربية يفتح ولا يوجد أي سبيل إلى إغلاقه في القريب العجل
00:01:12قضية الفلسطينية ربما منذ عشرات السنين و حتى الجامعة العربية التي أسست من أجل قضية الفلسطينية
00:01:20و ما زلنا نتحدث عن الحل العادل و القضية الفلسطينية هي القضية المركزية
00:01:27ثم بدأت في الأفق تظهر و تلوح جراح أخرى و كوارث أخرى
00:01:32لا تقل خطورة عما يجري في فلسطين سواء في السودان أو ليبيا أو اليمن أو لبنان أو إلى القائمة طويلة
00:01:42في ضل هذه الأحداث المستمرة و الحروب التي باتت و النزاعات التي باتت توصف بأنها مملة إلى حد كبير
00:01:51بتاعت الانتخابات الأمريكية في مراحلها الأخيرة و كانت خلال الساعات القليلة الماضية المناظرة المرتقبة
00:02:01و التي كانت منتظرة بين المراقبين لكي ينظر هؤلاء المراقبون إلى أي الحزبين ستميل الكفة
00:02:13الحزب الديمقراطي الحزب الجمهوري كامالا هارس لأول مرة بتقف في هذه المناظرة أمام ترامب
00:02:23وقعت الواقعة و قامت كامالا هارس بأداء وصف بأنه أداء متزن و أداء ترامب وصف بأنه أداء أيضا متوقع
00:02:35هل أثرت هذه المناظرة على مجريات الانتخابات هل أثرت هذه المناظرة في رفع نقاط أحد المرشحين ضد الآخر
00:02:47هل بات الوضع مختلف أم استمر الوضع كما هو تحليلات كثيرة قرأناها و أتبعناها
00:02:54لكن بالتأكيد سيكون هناك قول مختلف في هذه الحلقة من الخبراء المتواجدين
00:03:01معنا أيضا هناك استمرارية للصراعات الموجودة في الإقليم
00:03:07وهناك أيضا صراعات جديدة بتنفجر وتتفجر وترتفع نيرانها لتهدد الإقليم برمته
00:03:17القرن الافريقي هو الشغل الشاغل الآن وهو بؤرة الاهتمام نظرا لأن هناك صراع كان مكتوما
00:03:27بات الصراع مكشوفا وواضحا بات اللعب على المكشوف في هذه المنطقة الصعبة
00:03:34والرقم الصعب في معادلة الأمن القومي للدولة المصرية
00:03:39أعتقد أيضا أن السودان باتت الآن بتقف جنبا إلى جنب مع الحديث عن الجرح فلسطيني
00:03:48نتحدث أيضا عن الجرح السيداني حيث أن السودان في وضع لا تحسد عليه
00:03:54وربما الإحباط بيخيم على الأجواء السودانية كما يخيم على الأجواء في الضفة الغربية وفي قطاع غزة
00:04:03كل هذه المنمنات من الصراعات وفي الخلفية الانتخابات الأمريكية كيف يمكن لنا أن ننظر إلى المستقبل
00:04:12بل كيف يمكن لنا أن نقرأ ما يجري الآن على أرض الواقع
00:04:18الأمور بتزاد صعوبة وفي هذا البرنامج بنحاول أن نفكك ونحاول أن نقرأ ونحاول أيضا أن نشرح ببساطة
00:04:28ماذا يدور إيمانا منه أنه يمكن أن نستشرف المستقبل من خلال قراءة دقيقة والأمينة والمجردة للأحداث
00:04:36دعوني أرحب بضيوفي في هذه الحلقة ساتر محمد عبدالواحد خبير الأمن القومي ولعلاقات الدولية
00:04:42ساتر أهل المسالم مرحبا بحضرتك
00:04:44شرفنا ومنورنا في المشهد
00:04:46سعد سفير حسين هريدي مساعد وزير الخارجية الأسبق
00:04:48سعد سفير أهلا وسهلا بحضرتك
00:04:50مساء الخير
00:04:51أستاذ عمال الدين حسين رئيس تحرير جريدة الشروق وعضو مجلس الشيوخ
00:04:54أستاذ عمال أهلا وسهلا بحضرتك
00:04:55أهلا بك
00:04:56وأخيرا دكتور محمد كمال أستاذ لعلوم السياسية بجامعة القاهرة والكاتب والمفكر السياسي
00:05:00دكتور محمد أهلا وسهلا بحضرتك
00:05:02والكلمة معك لتدير ما تبقى
00:05:05شكرا جزيلا أستاذ ناشط
00:05:07يعني لو هنتكلم على الأقل في الجزء الأول من هذه الحلقة عن الانتخابات الأمريكية
00:05:14فأنا أعتقد أنه يعني فيه أربع قضايا جديرة بالاهتمام والمناقشة
00:05:22وهعمل عنها مقدمة كده سريعا
00:05:24النقطة الأولى ليه إحنا والعالم مهتم بهذه الانتخابات
00:05:31النقطة الثانية طيب هل هذه الانتخابات الحالية بين ترامب وهارس
00:05:38لها خصوصية مختلفة عن أي انتخابات سابقة في تاريخ الولايات المتحدة
00:05:43النقطة الثالثة طب إيه الفارق الذي سوف يحدثه
00:05:49فوز هارس أو ترامب
00:05:53والنقطة الرابعة طب إيه تأثير كل ده علينا في مصر وعلى العلاقات المصرية الأمريكية
00:06:00لو بنتكلم ليه بنتابع هذه الانتخابات بهذه الأهمية
00:06:06لابد أن احنا نرجع للأساسيات
00:06:08دايما هنا في البرنامج بنتكلم النظام الدولي في حالة تحول إعادة تشكيل
00:06:15بالرغم من ذلك الولايات المتحدة ما تزال هي أكبر اقتصاد أكبر سوق أكبر قوة عسكرية
00:06:23الدولة الوحيدة القادرة على نشر قوتها في أي مكان في العالم
00:06:29وهي المركز الأساسي اللي بيسموه innovation أو الابتكار أو التكنولوجيا
00:06:38أيضا ما زال لها دور مهم وترسخ يمكن في الفترة الأخيرة بعد غزو روسيا لأوكرانيا
00:06:45في قيادة التحالف الغرب
00:06:47بمعنى ايه؟
00:06:48بمعنى لو علاقاتك طيبة مع الولايات المتحدة
00:06:51هيؤثر بشكل إيجابي على علاقاتك بألمانيا وبريطانيا واليابان والمعسكر الغربي كله
00:06:58والعكس أيضا صحيح
00:07:00مصر طبعا يعني بدون دخول في تفاصيل لها علاقة شراكة استراتيجية
00:07:06مع الولايات المتحدة الولايات المتحدة سوق مهم للصادرات المصرية
00:07:11فيه أوجه كثيرة للتعاون العسكري
00:07:16بالإضافة طبعا زي ما شايفين يعني في الأزمة الحالية في غزة
00:07:20الولايات المتحدة بالرغم أنه يعني دورها ليس قوي
00:07:25ولكن هي دولة الوحيدة اللي لها تواصل مباشر مع إسرائيل
00:07:31طيب أهمية هذه الانتخابات أو خصوصية هذه الانتخابات
00:07:37أنا عايز أقول في البداية يعني هذه الانتخابات الحقيقة بتتميز
00:07:40بدرجة عالية جدا من التنافسية
00:07:43والمناظرة الأخيرة لم تغير كثيرا في درجة التنافسية
00:07:51ما بين ترامب وكاميل آهرز
00:07:56والمسألة في النهاية كما ذكرنا برضو في البرنامج أكتر من مرة
00:08:00أن عدد محدود من الولايات أنا بأزع منها تلت ولايات
00:08:04البعض بيرفع العدد لسبع ولايات هي اللي هتحسن هذه الانتخابات
00:08:11لما بنشوف شعبية كل مرشح في الولايات دي اللي بنسميها الولايات المتأرجحة
00:08:16بنلاقيهم الحقيقة ماشيين كتف بكتف
00:08:19واللي متقدم على التاني متقدم بنسبة بيسموها نسبة الخطأ في استطلاعات الرأي العام
00:08:26يعني استطلاعات الرأي العام هامش يصل إلى أربعة في المية
00:08:30محدش فيهم بيتجاوز هذه النسبة
00:08:33وبالتالي يعني نتيجة هذه الانتخابات سوف تظل معلقة حتى يدلي الناخب الأمريكي بصوته في هذه الانتخابات
00:08:44يمكن برضو الشيء الجديد فيما يتعلق بهذه الانتخابات بيديها خصوصية
00:08:49إنه الصوت العربي أو الأمريكان من أصل عرب بدأ يظهر لهم أهمية
00:08:55بسبب تواجدهم الجغرافي في أحد الولايات المتأرجحة اللي هي ولاية ميتشيجان
00:09:01فدي الحقيقة ظاهرة مهمة جدا
00:09:04طيب تأثير الانتخابات دي إيه؟
00:09:07حقيقة دي من أكثر الانتخابات اللي هيبقالها تأثير على الداخل الأمريكي
00:09:14وعلى السياسة الخارجية الأمريكية
00:09:16وعايز أبدأ الحقيقة بالداخل الأمريكي وده فيه شقين
00:09:20شق الأول بيتعلق بالسياسات
00:09:23السياسات الداخلية بالأساس اللي هي اهتمام الناخب الأمريكي
00:09:27سواء الاقتصاد سواء الهجرة سواء القضايا اللي بتتعلق بالإجهاد
00:09:32فيه تباين وتميز واضح بين الاتنين المرشحين
00:09:37وبالتالي فوز أحد هؤلاء المرشحين أو واحد من الاتنين
00:09:42هياخد أمريكا في اتجاه مختلف تماما فيما يتعلق بهذه السياسات الداخلية
00:09:51الحقيقة برضو ملاحظ يمكن فيما يتعلق بالسياسات الداخلية
00:09:59أنه التركيز في الحملة الانتخابية دي قايم بالأساس على التخويف من الآخر
00:10:06والتخويف من المستقبل والهجوم الشخصي المتبادل أكتر منه على طرح سياسات معينة
00:10:17لكن أنا الحقيقة يعني بأزعم أنه هيبقى أيضا فيه تأثير ضخم جدا
00:10:24على النظام الحزبي في الولايات المتحدة مرتبط بنتائج هذه الانتخابات
00:10:29بمعنى لو هناخد الحزب الجمهوري فوز ترامب يعني أن هيبقى فيه
00:10:37مش عايز أسميها ثورة للحزب الجمهوري ثورة ترامبية
00:10:42سيشكل الولايات المتحدة وفقا لأفكاره
00:10:49أنا أسميها بشكل صحيح
00:10:51لأنه ترامب المرة دي الحقيقة عكس المرة السابقة
00:10:55اللي هو أصلا ما كانش متوقع أنه ينجح جاي بأفكار أكثر تفصيلا
00:11:02وبقى عنده كوادر فهيعمل عملية زي اللي احنا كنا نسميها في مصر كده
00:11:08الأخوانة للدولة اللي الحمد لله فشلت
00:11:11هيعمل تربية للولايات المتحدة
00:11:17وده هيستمر وهو ده حطه في ذهنه أنه هو جايب نائب الرئيس بتاعه
00:11:23صغير في السن مؤمن بأفكاره
00:11:26بحيث يمكن أن يسلمه القيادة استنادا لهذه الأفكار
00:11:31وتسير الولايات المتحدة في هذا الطريق لفترة طويلة من الزمن
00:11:36لو فشل الحقيقة أعتقد هذه الظاهرة الشعبوية هتضعف
00:11:43وهيدي فرصة لأصوات اللي بنسميه يعني وسط الأمريكي داخل الحزب الجمهوري
00:11:52إلى أنه يظهر
00:11:53العكس بقى في الحزب الديمقراطي
00:11:56لو هارس فازت ده معناه انتصار لطيار الوسط
00:12:00هيستمر لفترة طويلة
00:12:02لو خسرت ده هيدي دفعة كبيرة جدا لطيار التقدمي
00:12:08وأقصى اليسار إلا هتبقى وجهة نظره أقصى اليمين فاز
00:12:13فأفضل طريقة لموجهة أقصى اليمين هي أقصى اليسار
00:12:18فده الحقيقة بالنسبة للنتائج
00:12:22نقطة أخيرة بالنسبة للسياسة الخارجية
00:12:25طبعا الولايات المتحدة لها مصالح سابتة ولها مؤسسات
00:12:30لكن أنا واحد من الناس اللي بيعتقده القيادة
00:12:34هي اللي تفسر المصلحة الوطنية للدولة
00:12:39فسواء جاء ترامب أو هارس هيبقى تفسرهم
00:12:44للمصلحة الوطنية الأمريكية مختلف
00:12:48وهينعكس على أداء السياسة الخارجية
00:12:53ترامب باختصار عودة للتعاملات اللي بيسموها التبادل النفعي
00:12:59أو الترانز أكشن
00:13:00أنت هتديني إيه في مقابل أنا هديك إيه
00:13:03عودة لأهمية العلاقات الشخصية في السياسة الدولية
00:13:09برده هيستمر إحساس مبالغ فيه بقدرته هو كفرد على حل الصراعات
00:13:15ده ظهر فيه المناظرة أنا لو كنت موجود ما كانتش قامت حرب غزة ولا حرب
00:13:21طبعا شفناه قبل كده مع كوريا الشمالية وفشل يعني
00:13:28هيبقى بالتأكيد أقل تأييدا لأوكرانيا وأكثر تأييدا لإسرائيل
00:13:34هارس هيبقى استمرار لسياسة بايدن في أوكرانيا دعم عسكري
00:13:40استهنزاف لروسيا
00:13:42هتبقى أكثر اهتماما بالقضية الفلسطينية
00:13:47ولكن أنا أعتقد أيضا قدرتها هتبقى محدودة في التعامل مع الملف الفلسطيني
00:13:55لكن أنا بعتقد أنه يعني السياسة الخارجية سواء لترامب أو لبايدن
00:14:01لن تحتل أولوية والأولوية سوف تكون للداخل الأمريكي
00:14:06سعد سفير تبعت بالتأكيد المناظرة بين ترامب وبين كامالا هارس
00:14:13وهل تغير الوضع قبل المناظرة وبعد المناظرة؟
00:14:21يعني طبعا حضرتك فيه كذا استنتاج ممكن الواحد يخرج بيه
00:14:30أنا شفتها في ساعة ما حصلت يعني
00:14:33أنه بالرغم من التوقع أن كامالا هارس هتدير المناظرة إزاي
00:14:46وهي مش كمرشحة لكن هي أدارة المناظرة كمدائع عام
00:14:53صحيح
00:14:54اللي لفت نظري أنه ترامب ما كانش مجهز نفسه
00:14:58يعني الحملة الانتخابية بتاعته يعني مش قادر أفهم إزاي ما استوعبتش
00:15:05أنه هو ده الأسلوب اللي هتتبعه
00:15:09مدائع عام ومتهم
00:15:10ومتهم
00:15:11إزاي ما حضرتش المتهم بين مزدوجتين أنه يتعامل مع المدائع العام ده بطريقة يحرجه
00:15:20دي أول حاجة
00:15:21الثاني حاجة هي حطته في موقف دفاعي
00:15:24يعني نجحت أنه تحطه في موقف دفاعي
00:15:28حتى ما جيه يتكلم على السياسات اللي اتبعها ما كانش مقنع
00:15:33وصراحة استخدم تعبير وصف به بايدن يعني لا يجوز ما قدرش أقوله
00:15:40يعني أنا بسمعه بيقوله بالإنجليزي أنا اندهشت يعني ما سبقش فيه تاريخ المناظرات الرئاسية الأمريكية
00:15:48أن فيه مرشح وصف الرئيس الأمريكي بالوصف اللي استخدمه ترامب بيرت
00:15:54لكن رداً على سؤالك أستاذ ناشط هي المناظرات الرئاسية في الولايات المتحدة الأمريكية
00:16:04ملهاش أثر على نتائج الانتخابات
00:16:06يعني
00:16:07فالأرض مختلفة عن اللغة
00:16:09لا تؤثر لكن مما لا شك فيه أنه مما لا شك فيه أن كامالا هارسن بارح
00:16:15قدرت تقدم نفسها للناخب الأمريكي وخصوصاً ما يعرف باسم الانديبندنس المستقلين
00:16:24أو الانديسايدد اللي لسه يعني ولا هم مع جمهورين ولا معهم ديمقراطيين
00:16:31حيسواتوا المين
00:16:33فهي قدمت نفسها مش بقى بصفتها نائبة الرئيس بايدن لكن قدمت نفسها أن هي ممكن تبقى
00:16:41رئيس محتمل
00:16:42ممكن تبقى سعيمة للولايات المتحدة الأمريكية
00:16:46الكماندر انشيف زي ما بيقوله في الولايات المتحدة الأمريكية القائد الأعلى للولايات المتحدة الأمريكية
00:16:53وصراحة هي شككت في قدر ترامب في قيادة الولايات المتحدة الأمريكية
00:17:01سواء في الداخل أو الخارج
00:17:05عموماً حضرتك النقطة مش هنا
00:17:08الخوف مش هنا
00:17:10كما تعلم حضرتك حتى هذه اللحظة ترامب ما عملش خسر الانتخابات 2020
00:17:22وده جزء أساسي في الديمقراطية الأمريكية
00:17:28وده أول مرة في تاريخ الانتخابات الرئاسية الأمريكية
00:17:34اللي لم ينجح معترفش بهزيمته
00:17:39الخوف بقى أستاذ نشأت
00:17:42طيب إذا تكررت نتائج انتخابات 2020 في 2024
00:17:48ترامب هيعمل إيه
00:17:51عامل عامل ورد نفسه
00:17:53ترامب هو حضرتك قال حاجة خطيرة جدا
00:17:59قال إذا ما نجحتش
00:18:02هيحصل حمام دم في الولايات المتحدة الأمريكية
00:18:05وحمام دم هو قال بلاد بعض
00:18:08ده نفس الكلام بس عربي
00:18:10ده كلام كوان
00:18:13بس عم حضرتك تقعد مع ناس عايشين في أمريكا
00:18:18يعني من قيمة جمين كنت قاعد مع واحد أمريكاني بيزور مصر
00:18:23فكان الحديث على الوضع
00:18:26ادى لي حضرتك انتباع لا
00:18:28أمريكا الوضع في أمريكا صعب
00:18:31يعني فيه استقطاب سياسي حاد
00:18:34غير مصبوك
00:18:35غير مصبوك ومش بس استقطاب سياسي
00:18:38يعني استقطاب سياسي في أي مجتمع ده موجود حضرتك
00:18:41لكن فيه رفض للأخر
00:18:44فيه رفض للأخر
00:18:46فيه عدم اعتراف بالأخر
00:18:48فعلامة الاستفاهم الكبيرة
00:18:51الولايات المتحدة الأمريكية
00:18:53هتخش في مرحلة
00:18:55يعني سورة المرحلة اللي هتخش فيها الولايات المتحدة الأمريكية
00:19:00بعد إعلان هذه النتائج
00:19:02إذا لم يفوز فيها ترامب
00:19:06ودي الخطورة
00:19:08لأنه إذا حصل حضرتك بقى موجهة في الموجهة
00:19:13طبعاً
00:19:16الولايات المتحدة الأمريكية ومركزها وموقفها في العالم
00:19:20هيهتز وبالتالي سياستها
00:19:22بالنسبة لنا هتكون برضو بالنسبة للشرق الأوسط
00:19:26هتكون حضرتك فيها نوع من الاضطراب الكبير
00:19:29الجزء بقى اللي احب أقوله بالنسبة للمناظرة قبل ما اختم رضي على سؤال حضرتك
00:19:36هو الجزء اللي بيهمنا احنا المتعلق بالشرق الأوسط
00:19:40الشرق الأوسط طبعاً كان فيه سؤال واضح وصريح
00:19:46من اللي كانوا بيديروا المناظرة
00:19:51عن موقفهم موقف ترامب وموقف هارس
00:19:55من القضية الفلسطينية ومن إسرائيل
00:19:59طبعاً هارس قالت أن أنا دائماً كنت مع إسرائيل
00:20:04لكن تحدثت على حل الدولتين
00:20:07وتحدثت أنه يجب أن تنتهي الحرب في غزة
00:20:12وتنتهي فوراً بالتوصل إلى اتفاق وقف إطلاق نار وإطلاق السرع الرهائن
00:20:18وأنه الفلسطينيين من حقهم يعيشوا في كرامة
00:20:24طبعاً ترامب حضرتك ما علكش الموضوع بالشكل ده وقت
00:20:28ترامب ما ذكرش حكاية حل الدولتين
00:20:32ترامب قال إذا هارس كذبت إسرائيل أمامها عامين وتختفي
00:20:38يعني فحضرتك يعني المشهد في الولايات المتحدة الأمريكية
00:20:44المناظرة ما أثرتش كتير حضرتك وزي ما الدكتور محمد أشار
00:20:49إنه حضرتك في الولايات المتأرجحة
00:20:52الفارق بين الاتنين يعني لا يذكر
00:20:59لكن بعد كل هذا فضل خمسين يوم عن الانتخابات
00:21:03والاقتصاد أنا أتصور إن فيه القضايا الحقيقة هتعمل فرق في الانتخابات دي
00:21:11الاقتصاد معدل التضخم وسانياً موضوع الإجهاد
00:21:19لأن دوة موضوع الإجهاد ودي نقطة ركزت عليها كاملة هارس مبارح بشكل
00:21:25لأن ده صوت النساء صوت النسائي الصوت النسائي هيروح لمين
00:21:30فدولة الموضوعين حضرتك بالإضافة طبعاً إلى موضوع الهجرة غير الشرعية
00:21:38فأعتقد أن خلال الفترة القادمة هو طبعاً فيه طلب
00:21:44أما حملة الانتخابات بتاعت كاملة هارس شافت الأداء الجيد لكاملة هارس
00:21:51طلبوا مناظرة ثانية لغاية الوقت الحزب الجمهوري مردش
00:22:00الحملة الانتخابية لترمب مردتش لكن أعتقد بقى إذا حصل مناظرة تانية
00:22:06أتصور أن ترمب هيكون بقى أكثر استعداداً لكن يعني عموماً حضرتك
00:22:11النتائج صعب جداً نتكلم على النتيجة النهائية للانتخابات الرئاسية
00:22:19بس برضو احنا بنتكلم عن الانتخابات في الولايات المتحدة الأمريكية
00:22:22اسمحلي يا أستاذ ناشط أقول القاتي
00:22:25احنا في مصر مركزين على الانتخابات الرئاسية
00:22:29لكن في انتخابات تانية أمريكا كلها حضرتك هتخش في انتخابات
00:22:33انتخابات مجلس النواب مجلس النواب كله 435 نائب هيتم تغييرهم بالكامل
00:22:40كما تعلم حضرتك أن حالياً الأغلبية للجمهوريين بس أغلبية ضيقة جداً
00:22:48فرق 5 أصوات أو 6 أصوات
00:22:51وبعدين فيه تلت مقاعد مجلس الشيوخ هتتغير
00:22:55وبعدين فيه بقى حضرتك انتخابات الحكام الولايات
00:23:00فإحنا هنبقى أمام
00:23:03ومشه جديدة خالص ومشه سياسية جديدة
00:23:05هنبقى أمام مشهد يعني فيه انتخابات رئاسة
00:23:10فيه انتخابات المجلس النواب
00:23:14فيه انتخابات تلت مقاعد مجلس الشيوخ
00:23:17ثم حكام الولايات
00:23:19حكام الولايات بس حكام الولايات يعني مش بيأثروا على السياسة الخارجية قوي
00:23:24لكن الكونغرس الجاي
00:23:26الكونغرس الجاي
00:23:28الكونغرس الجاي إذا كان هيبقى زي الكونغرس
00:23:32اللي احنا شفناه يوم 24 يوليو الماضي
00:23:36أما بنيمين نتانياهو راح خطب
00:23:39والتصفيق الحاد كان بالزبط كده
00:23:43على قد حضرتك عدد الكلمات اللي نتانياهو نطق بيها فيه هذا الخطب
00:23:47فإذا كان الكونغرس اللي حييجي حضرتك
00:23:51بعد انتخابات 5 نومبر القادم بهذا الشكل
00:23:55أعتقد إحنا هيبقى عندنا مشكلة كبيرة
00:23:58بالنسبة لنا في الشرق الأوسط
00:24:00تحديدا بالنسبة للقضية الفلسطينية
00:24:03السيدة الليوة أعتقد أن الوضع مريب
00:24:07يعني السيدة الليوة السادة السفير قال لو الكونغرس الأمريكي تغير
00:24:13بنفس الشكل ونفس التشكيلة دي
00:24:16هنكون في مكان خطر
00:24:18فيه أخطر من إحنا فيه على الصعيد الستراتيجي؟
00:24:20آه طبعا بالفعل
00:24:22أولا فيه تباين في وجهة النظر حول الاتنين المنافسين
00:24:27سواء الرأي الأوروبي ليه رؤية
00:24:30الطيار الترامبي على رأي الدكتور محمد كمال
00:24:33فيه طيار ترامبي مؤمن بأفكار
00:24:35ده مش فامريكا بس ده واصل أوروبي
00:24:37آه آه
00:24:39وقال أنه هو أد أداء جيد أكتر من كاميل هاريس
00:24:43المناظرة الغرض منها هو وسيلة لوسيلة الإقناع الآخر
00:24:49لكل واحد بيقنع مؤيديه وبيقنع الناخب بيه
00:24:52وبيستخدم برضو إحدى أدوات النقد أو لسياسة الآخر
00:24:57أو إظهار نقاط الضعف
00:24:59وده اللي ركزت عليه كاميل هاريس
00:25:01في أنها بدأت تظهر نقاط الضعف اللي موجودة عند ترامب
00:25:06ربما نظرتها كان فيها نوع من الاستفزاز
00:25:09للوقوف عند نقاط غير منطقية غير لوجيك
00:25:14وبالتالي بدأت تظهرها من خلال تعبرات أو ابتسامة
00:25:18لكن الغريب أن أنا كان الاهتمام في المناظرة
00:25:24بالوضع الداخلي أكتر
00:25:26أنا لم ألتمس رؤية وطحة لسياسة في الشرق الأوسط
00:25:32لم أشعر بوجود رؤية استراتيجية
00:25:35لتعامل مع التنافس الدولي أو القطبية الوحدة أو المصالح الأمريكية
00:25:40مش تنولوها للشعب الامريكي
00:25:42أنا شايف كمان بس المفروض بيتنولوها
00:25:45يعني أنا شايف حتى أن فيه تناقض في الرؤى
00:25:48ما بين ترامب فيما يتعرّج بالحرب الروسية الأوكرانية
00:25:51وما بين كاميل هاريس
00:25:53تناقض حاولوا دي ورّطها مع إسرائيل
00:25:58وده يدل على أن إسرائيل دولة محورية قوية جدا في السياسة الخارجية الأمريكية
00:26:03يعني الكل بيحاول أنه يقرب إلى إسرائيل واسترضاء إسرائيل
00:26:09وبيعتمد على أصوات كثيرة جدا لسيابة
00:26:12وإن هناك اللوب اليهودي داعم لهذه العملية الانتخابية
00:26:18وداعم للأعضاء سواء في الكونجرس أو في أماكن صنع القرار
00:26:25فالكل كان حريص
00:26:27لكن ما شفتش بلورة حقيقية لدور ولاية المتحدة الأمريكية في الشرق الأوسط خلال الفترة القادمة
00:26:32أولا اللفت للنظر أن ولاية المتحدة الأمريكية
00:26:35اللي كانت بتوصف نفسها في الستينات وفي السبعينات
00:26:38على إنها صانعة السياسات في الشرق الأوسط
00:26:40هي من تحول السياسات في الشرق الأوسط
00:26:43وكمان كان لها دور محوري كبير جدا وهو دور الوساطة
00:26:47يعني كانت توصف نفسها بأنها بلد السلام
00:26:50كانت بديفيد وعملت معاهدة السلام
00:26:52ثم مدريد ثم أسلو ثم معاهدة السلام الأردنية الإسرائيلية
00:26:59أين الولايات المتحدة الآن من هذا كله
00:27:02هل فقدت الولايات المتحدة أدواتها في أنها تعمل سلام
00:27:08أو حتى المفاوضات الفلسطينية
00:27:11ما بين حماس وما بين إسرائيل فشلة كلها
00:27:15فأين دور الولايات المتحدة الأمريكية
00:27:17المبادرة السودانية في جينيف فشلة هي الأخرى
00:27:20والفشل واضح وأسباب واضحة
00:27:22يعني أي حد دارس علوم سياسية في البداية
00:27:25هيعرف أن الأسباب كلها ربما أمريكا هي من وضعت هذه العراقيل
00:27:31لأن دورها غير واضح
00:27:33دور هي الراعية للمفاوضات وفي نفس الوقت هي طرف
00:27:38خصب بمد إسرائيل بالسلاح والدعم الدبلوماسي والدعم السياسي
00:27:45كمان الأضياء في السودان في اليمن في سوريا
00:27:49ماذا تريد الولايات المتحدة الأمريكية من المنطقة
00:27:51هل تريد أن يبقى الصراع أو تبقى المنطقة مهتزة غير مستقرة دون الدخول في فوضى
00:27:59وده اللي احنا ملاحظينه هي تريد المنطقة هكذا
00:28:02زي الجالي كده مهتزة لكن دون الدخول في فوضى
00:28:07هذا الوضع لها مكاسب الحقيقة كتير
00:28:11بحالة أولا بيقود الطموح الصيني في المنطقة
00:28:15بيقود الاستثمارات الصينية الضخمة أنها تستثمر في المنطقة
00:28:19مشروع الحزام والطريق في المنطقة
00:28:21بيقلل من التواجد الروسي
00:28:24بيحد من النفوذ الإيراني في المنطقة
00:28:28طب إلى متى هيستمر حالة عدم الاستقرار
00:28:32سواء في السودان ولا في ليبيا ولا في اليمن ولا في سوريا
00:28:35وأنا أتخيل زي ما الدكتور محمد قال هو القرار في إيد الولايات المتحدة الأمريكية
00:28:40هي ليست قاصرة على أنها تقوم بدور الوسيط
00:28:44لأن الدليل على ذلك أنها خلال الفترة السابقة
00:28:48قامت بهذا الدور في الاتفاقات الإبراهيمية
00:28:51وعملت معاهدات يعني تطبيع مع الإمارات ومع البحرين ومع السودان ومع المغرب
00:28:58يعني إذن هي قادرة قادرة على أنها تستخدم ما يسمى بالديبلوماسية القهرية في المنطقة
00:29:04أنها حيدت دول المنطقة كلها تجاه الصراع ما بين حماس وما بين إسرائيل
00:29:12حجمت محور المقاومة وخلته يرجع تاني لقواعد الاشتباك المتفق عليه
00:29:18إذن هي لديها القدرة على تحقيق سلام أو القيام بدور الوسيط
00:29:26أنا ما شفتش الكلام ده ما أتكلموش عنه
00:29:29لم ينعكس في اللقاء
00:29:31ما أتكلموش على الصين وكان متوقع ترامب على الأقل لأنه له بعض الأراء فيما تعلق بالتنافس الأمريكي الصيني
00:29:43الحرب الروسية الأوكرانية حتى محددوش ما بعدها
00:29:47يعني هل بعد كل هذا الذخم ترامب يوقف الحرب الروسية الأوكرانية دون أن يحقق النتائج المرجوة منها
00:29:55عموما المناظرة لا تؤثر فعلا على الانتخابات القادمة
00:30:00طبعا السيد امد يعني أعتقد بعض الثلاث جرعات متنوعة لذا كما تقوله في قراءتك المناظرة ونتائجها
00:30:09وتأثير فوز أي من الحزبين سيكون الوضع مختلف ولا السلسة الأمريكية ثابتة
00:30:17السلام عليكم أولا
00:30:21بطبيعة الحال دايما بيقولوا أنه الولايات المتحدة إذا غيامت في أمريكا أنطلعت في كل العالم
00:30:29وأن أمريكا تقريبا لها حدود مباشرة مع كل دول العالم بحكم تدخلها وتأثيرها
00:30:34لا توجد مشكلة في العالم إلا لو الولايات المتحدة طالب فيها أو قضية لها دور ولا شأن السياسة الأمريكية
00:30:41متدخلة مع كل العالم بحكم القوى الأمريكية
00:30:44احنا كعرب أو كمصريين أظن علينا أن احنا برضو نفرق بين حاجتين أساسيتين
00:30:49الولايات المتحدة للهذه القوى التكنولوجية العلمية التعليمية القوى النعمة
00:30:54اللي فيها حاجات كتير جيدة جدا والعالم بيستفيد منه بين الانحاذ الأمريكي الصعب والشديد والمكشوف لإسرائيل
00:31:02اللي هو مأثر على نظرة عدد كبير جدا منه كعرب في المنطقة
00:31:07وده شيء مهم عشان نبقى شايفينه الصورة أن بعضنا أحيانا بيحول الولايات المتحدة
00:31:12إما إلى ملاك رحيم أو إلى شيطان رجيم
00:31:17دي نقطة مهمة النقطة التانية مباشرة الولايات المتحدة فيه على سبيل المثال
00:31:26الارجنتين فاز فيها رئيس يعني يمين متطرف جدا هو خفير ميل قبل شهور قليل
00:31:35وهذا الرجل من الرؤساء القلائل في العالم اللي يعلن انحاذه لإسرائيل بل يقال انه تحول إلى اليهودية رغم انه كسليل
00:31:43لم نشعر كثيرا بتأثير هذا التغير أو الانحياز اليمين المتطرف على المنطقة العربية
00:31:51قبله بسنوات قليلة في البرازيل كان بولسنارو جاي البولسنارو فاز برضه وكان متطرف ويسير على خطة رب
00:32:00ولم يؤثر ذلك علينا وجاءت موجات متطرفة كثيرة في دول عديدة في أوروبا من أول
00:32:06جورج هايدر في النمسا مرورا بالسويد مؤخرا وعدد كبير من الدول
00:32:11لذلك هذه التغيرات والصعود اليميني في دول مختلفة في العالم لم يؤثر كثيرا علينا
00:32:19لكن من سوء حظنا انه اذا صعد ترامب انا اظنها تبقى مشكلة
00:32:25البعض بيقول انه يعني رؤية عدمية في بعض العرب انه احنا فرق معنا ايه ما هو ده زي ده
00:32:32لا في السياسة منفحش يتقال ده علينا انه نمحص ونبحث ونشوف ايه هي الفوارق الدقيقة
00:32:39بالي كمصر اولا كعرب هستفيد ايه من ده او ده مين هو اللي هيكون اكثر تفاعلا معايا
00:32:47ربما نسبيا حتى وبالتالي التعامل مع انه اصوات العرب الدعوة الى ابتلاء الاصوات
00:32:53العربية في الانتخابات الامريكية اظن انها فكرة خاطئة وعلى هذه التجمعات العربية
00:32:59الان من وجهة نظر الان تذهب وتصور لكامالا هاريس قولا واحد لانه كامالا هاريس
00:33:06الخطاب المعلن بتاع في ما يتعلق باسرائيل السياسة الامريكية الى حد ما سابت
00:33:11التغييرات فيها بتبقى طفيفة لكن فيه طفيفة لما تطلع كامالا هاريس مبارح وتقول ان انا
00:33:17مع دولة فلسطينية مستقلة ونعذبات الفلسطينيين نعم ده شيء جيد لما اقرروا من
00:33:23ناتانيو هاروي بيقول من بترامب اللي بيقول انا مع توسيح حدود اسرائيل وانه
00:33:28اسرائيل هتختافل وانا ما جيتش وبيقول خطاب الناس كتير بعض العلماء السياسية
00:33:35كانوا بيقولوا انه الرئيس الامريكي لا يغير من جوهر السياسات الخارجية مش
00:33:39صحيح ترامب لما جاء غير السفارة والايراني والمناخ والسفارة وغير
00:33:47وغير حاجات واللي جي بعده نتذكر في الحملة الانتخابية بتاعة بايدن كان
00:33:51بيقول انا مع الدولة الفلسطينية وساوعيد وولم يغير وبالتالي الرئيس
00:33:56الامريكي يستطيع ان يغير كثيرا في ما نعتقد او ما كنا نعتقد انه سويت
00:34:02اصلاحتي كعربي انه يأتي ان تفوز كمال هارس. البعض هل ده معناه انه
00:34:07هتنصرنا? لا ما حكى جدك بس لزفرك. في حاجات اساسية. انت خايف الوضع
00:34:12يسوق. بالضبط. فعلى الاقل بالنسبة لي. طبعا المشكلة الضخمة من
00:34:16وجهة نظري ان احنا عاجزين احنا كعرب عاجزين. بننتظر دايما طول
00:34:20الوقت ان يأتي المخلص من الخارج وانا من يوم ما بدأت اعي الاوعى
00:34:25للدنيا وطول الوقت منتظر الرئيس الامريكي من اللي هيجي ورئيس
00:34:33الاستعمار. الاستعمار لسه في دمنا. وبالتالي. اخرين اكبر مننا
00:34:38اعقل مننا. وبالتالي. وانا اقل من مدير الشؤون. وبالتالي علينا
00:34:42ان احنا لو صنفنا الوضع او وصفنا الوضع بتوصيف صحيح. ان المشكلة
00:34:46عندنا احنا اساسي مش عندهم. الترامب او هارس بيعملوا لما
00:34:51يعتقدون ان هم مصطلحة ولاية المتحدة تانياهو يفعل ويتطرف
00:34:55وغيره لما يعتقدوا ان هم مصطلحات اسرائيل. ماذا فعل
00:34:59العرب? العرب بيعملوا ايه? انقسام بين حماس وفتح. في عزل
00:35:04المسبحة دي. انقسام فيه وحروب اهلية. وحروب على الهوية في عدد
00:35:08كبير من الدول العربية. سوريا العراق سودان ليبيا الصومال
00:35:16اليمن حروب على الهوية لم يتم حسم الهوية. وبالتالي من الافضل
00:35:20ان احنا نبقى واضحين وعارفين وضعنا حتى نحلل ونتكلم على
00:35:27الامريكان هيعملوا ايه? البعض الحاجات اللي انا سمعتها من
00:35:32استاذ الافاظر ويقولها قيمة هل كان الكندرس الامريكي افضل من
00:35:37لا الكندرس الامريكي هل لم يكن افضل في اي وقت من اوقات?
00:35:41الغالبية من اعضاء الكندرس في امريكا طول الوقت مؤيدين
00:35:45الاسرائيلي. درجة تأييد نتانياهو في الكندرس هي اعلى من درجة
00:35:50تأييد الكنيسة كلها. عدد الذين يؤيدون نتانياهو في الكندرس
00:35:54اعلى من الذين يؤيدون بايدن او اي رئيس امريكي. دي قولا واحد
00:35:58انا وبالتالي ده واقع علينا هل هما بيأيدوا بسبب الصيونية
00:36:02المسيحية ولا بسبب اللوب اليهودي ولا بسبب الميديا ولا
00:36:07مش مهم السبب بس مجموعة من الاسباب بتخلي انه الى اشعار
00:36:11اخر نحن نركز في العلامة العربية على عشرة خمستاشر نائب
00:36:15بيأيدوا الحقوق العربية. بس بنغفل ان فيه مئات الاعضاء بيتسابقوا
00:36:20في حب اسرائيل. لما بايدن خطق قرار يعني خجول بتعليق صفقة
00:36:27زخيرة الى اسرائيل الاعضاء الحزب الديموقراطي في الكندرس هما
00:36:32اللي قادنوه. مش الجمهورين بس. وكان الامر يعني كاشف لنا ان
00:36:36احنا نعرف الحقيقة.
00:36:41النقطة الاساسية اظن اللي احنا عرفناها من سبع اكتوبر لحد
00:36:45دلوقت او بعضنا بعضنا كان شايفها بس قلة وهي انه حجم التبني
00:36:50الامريكي لاسرائيل كاشف وفاضح وفاجر انا اسف في اللفظ ويبقى
00:36:56ان احنا نشوفه على هذا الاساس. كنا نعتقد بعضنا كان بيصدق ان
00:37:00امريكا هي الوسيط النظيف في الاسرائيل من وجهة نظري البسيطة
00:37:03هي لها اداة وظيفية مزروعة في المنطقة لكي تديم انقسامها طوال
00:37:08الوقت. وهي تؤدي مصلحة امريكية وظيفية لامريكا وللغرب. وعلينا
00:37:13ان نتعامل مع هذا الامر. وبالتالي من يعتقدون انه هاريس ولا
00:37:19اه ترامب هيجي يغير مش هيغير الوضع. امريكا يعني الامور واضحة
00:37:25مش محتاجين يا اخوانا نداري اه هذا الكلام. بس في نظر التفاقل
00:37:32عند حضرتك لهاريس كان نفس بايدن نفس خطابه كده. فيما يتعلق
00:37:37بحل الدولتين. لا يا فندم انا انا انا واضح ده والله صحيح. اه.
00:37:42الالال الخطاب الانقسام بينهم واحد بيقول ان انا هتبحكم. بيقول
00:37:46ان انا نقلت استفارة وهنقولها. بيقول ان انا اتضف الغربية واعلن
00:37:50ان هي اه ارض اسرائيلية. ان اسرائيل حدودها دايقة مفروض نوسحها.
00:37:55وحد تاني بيقول ده. طيب انا في السياسة سيد تلوى التعامل مع
00:38:00ابيض وسود في السياسة انا شايف انه خطأ شديد جدا. انا علي استعد
00:38:04بسياساتي كعرب واعمل بس اشوف الفروقات احيانا حد يعني فيه
00:38:09واحد هيقه هيقتلني قتل رحيم والتاني هيحرقني فيعني اشوف.
00:38:13واحد. واحدة بس على الا اختار الموتى الاريح. المتفائل كده
00:38:19هيختار الموتى يعني. يعني يعني. حالية يأس. السؤال لا انا
00:38:23مش يأس بالعكس ان انا بحاول اشوف الصورة واضحة حتى نتعمل. على
00:38:27حقيقاتها صحيح. حتى لانه احنا احد اسوى الحاجات في التفكير العربي
00:38:31في السنوات الاخيرة هو تفكير بالتمني. طبعا. احنا عاديين وعاديين
00:38:35عايزين العدو بتاعنا يختل لنا هو عدوك. هو يعني هيحسن وضعك
00:38:42ليه? ايه اللي في ما يتعلق بالمنطقة. برضو فيه سيلة من التحليلات
00:38:46انه الولايات المتحدة لا تريد للمنطقة ان تنجر الى الحرب. وان
00:38:50الولايات المتحدة تخشى ان الصين وورشة يستفيدوا. طيب محتمال
00:38:55ده يكون مصلحتها. هو مين قال انه اليمن ان الاوضاح تستقر في
00:39:00اليمن او في السودان ده مصلحة امريكية. ليه? مين اللي قال
00:39:04كده? ما هو السادة اللي هو وضح وقال انه اه هناك قدر من الصراع
00:39:08المخطط ليه اه منكفة الصين وروسيا من تبدل في المنطقة. وادارة
00:39:14الصراع. ادارة الصراع طبعا. وليس انهاء. وبالتالي ان ان يعني
00:39:20ان السودان ينتهي او ليبيا وكويس. ده في مصلحة الصين وربما
00:39:25في مصلحة الولايات المتحدة. وبالتالي علينا ان احنا برضو نشوف
00:39:27الامور على هذه الصورة. تأثير فوز ايهما على الدكتور محمد للامانة
00:39:35وضح ده بصورة وضحة وجيدة. طبعا هيبقى فيه مستفيدين في لو فاس
00:39:42رامب هيكون اكبر اظن خبر سيء بالنسبة للصين. هيكون خبر مفرح
00:39:46جدا بالنسبة لبوتين. ايران تتمنى ان يجي تيجي كمال هاريس. بس
00:39:52دي دول عندها مشاريع عندها مشاريع الولايات المتحدة تخشاها.
00:39:56وبالتالي احنا العرب ما حد لأسف شديد المشروع العربي. ربما
00:40:00عندنا في مصر استعداد وفهم ده وكان لنا تجربة اه تعاملنا مع اه
00:40:05ترامب وتعاملنا مع الديمقراطيين. ووربما اه يمكن في الجزء
00:40:10الثاني من الكلام هل. تمام. ما كان صالحا للعرب ايام اه ترامب
00:40:16في الولايات المتحدة هل يستمر بنفس الطريقة? هل من مصلحتي كعرب?
00:40:19وانا هنا بتكلم كعرب مش بس الحكومات والشعوب. من هو الاصلح لي انه
00:40:25يكون موجود اه رئيس امريكا في دور ما يقوله كل واحد منهم في
00:40:33دعاية الانتخابية. تمام. خلينا ساعدينكم نطلع فاصل قصير. فاصل
00:40:36قصير ثم نعود.
00:40:50اهلا بحضراتكم من جديد الجولة الثانية من حوار ليلة دكتور
00:40:55محمد اعتقد اه تحدثنا عن الانتخابات الامريكية والمناظرة
00:40:59وماذا لو نجح الديمقراطيون وماذا لو نجح الجمهوريون وتأثير هذا
00:41:06على مجمل قضايا في المنطقة لكن في النهاية اه اعتقد ان اه كما
00:41:11اتعاوننا دائما ان مصر هي الاساس احنا نبحث دائما عن مصر في قلب
00:41:16كل ما يجري سواء في الاخريم او في الولايات المتحدة الامريكية اه
00:41:19كيف تقرأ المشهد. تماما. يعني انا اعتقد نتيجة الانتخابات الامريكية
00:41:25اه لن تؤثر بشكل كبير على الالاقات المصرية الامريكية في
00:41:33الشق الثنائي. اه وعايز اقول انه يمكن حقيقة في الفترة الاولى او
00:41:40الجزء الاول من ادارة بايدن كان بدأ يتردد كده حديث في الولايات
00:41:45المتحدة انه الاهمية الاستراتيجية اه لمصر في الشرق الاوسط انتهت.
00:41:52وبالتالي اهميتها بالولايات المتحدة او للولايات المتحدة
00:41:57اصبحت محدودة وبالتالي انقلل المعاونات ووالا اخرى. حقيقة
00:42:02الواقع اه اثبت عكس ذلك لادارة بايدن وللجمهوريين ايضا. فا اثبت
00:42:13عكس ذلك في اه ازمة اه غزة اه الولايات المتحدة ادركت انه مصر
00:42:22فاعل اساسي في هذه الازمة اه وبترجع دائماً لمصر كي تقوم بالدور
00:42:29الاساسي في الالوساطة. الموضوع الثاني الحقيقة برضو اه وده يمكن
00:42:35تحول مهم جدا ويمكن مش مهتمين بيه احنا يعني كتير على المستوى
00:42:41البحثي ان موضوع امن البحار وامن الممرات المائية وحرية تضفق
00:42:51التجارة من المحيط الهادي الى المحيط الاطلنطي وصعود الصيني
00:42:59في المنطقة دي كل ده بيؤكد على اهمية قناة السويس قناة السويس
00:43:05هي الرابط ما بين المحيط الهادي الصين وهذا الجانب من من اسيا وبين
00:43:16شرق الولايات المتحدة الساحل الشرقي منطقة المحيط الاطلنطي.
00:43:22لانه الساحل الشرقي للولايات المتحدة لا تستطيع ان تصل اليه
00:43:29من ناحية المحيط الهادي. صحيح. لانه قناة بنما لا تصلح للملاحة
00:43:36للمحيط. صح. فلابد اي حركة تجارة اي حركة للسفن العسكرية والاساطيل
00:43:44من منطقة الاطلنطي الى منطقة المحيط الهادي لابد ان تمر عبر
00:43:50قناة السويس البحر الاحمر وبالتالي قناة السويس فمهمة جدا فده ايضا
00:43:57اكد على اهمية مصر في ضوء التغيرات. مقاطعة للرئيس الالماني
00:44:02مع فخامة الرئيس في المؤتمر الصحفي قال نفس المفهوم ان قناة
00:44:08السويس بتمثل يعني شريان مش لمصر بس وللمنطقة للعالم وقال
00:44:15رقبنا الاقتصادية معلقة في قناة السويس. بالضبط. بالضبط.
00:44:19بالضبط. فده الحقيقة يعني يزود الاهمية الاستراتيجية بالنسبة
00:44:23الولايات المتحدة. موضوع السودان هاي اتكلمت عنه اه في البداية
00:44:27اصبح مأساة انسانية بابعادها المختلفة واصبح مش بس محل اهتمام
00:44:35الولايات المتحدة ولكن محل اهتمام العالم والعالم ايضا والولايات
00:44:40المتحدة بيعول كثيرا على دور مصري. مقاطعة تانية. فضل. اهتمام
00:44:46العالم ده بينصبه وانت بتقول تهتمام العالم الصورة الزينية
00:44:48عندي اهتمام بالكاميرات. بالكاميرات. لا مهز. زي زي غزة.
00:44:52اهتمامنا كاميرات. بالضبط. بحاجة فهم الحاجة اصلا. طبعا.
00:44:55بالضبط. لكن حتى الاهتمام بالكاميرات ده ما الكاميرات دي
00:44:59في يعني تركز على ايه وما تركز على ايه. العالم مقاسة فيه
00:45:04انتقائية. صحيح. لا الصين انا اسف السودان الان يعني والمأساة
00:45:10الانسانية اللي موجودة فيها عنوان رئيسي يعني في الصحف في
00:45:16نشرات الاخبار الى اخر يعني. الموضوع الرابع برضو موضوع
00:45:22ليبيا اللي هو مرتبط بقى بالهجرة وعدم دستقرار والساحل
00:45:27والصحراء. فكل المناطق دي الحقيقة اكدت اهمية المصر في
00:45:35الولايات المتحدة وفي التفكير الامريكي. انا اعتقد يعني احنا
00:45:40محتاجين اه نهتم اكتر بالداخل الامريكي. مساعدت السفير اتكلم
00:45:45على الكونجرس. محتاجين استصمار اكبر في التعامل مع الكونجرس وفهم
00:45:52ما يحدث فيه. وكلام اللي يمكن تكررناه كتير في البرنامج ومراكز
00:45:56الفكر ووسائل الاعلام. لكن انا عايز اقول برضو نقطة في غاية
00:46:00الاهمية ان الولايات المتحدة زي كل العالم بيشهد تحول جيلي في
00:46:07القيادات السياسية. صح. اوكي. بما فيها في العالم العربي. صح.
00:46:11والجيل الجديد الحاكم رؤيته تختلف عن رؤية الجيل القديم. يعني
00:46:18انا هدي مثال واحد كده. اه هناك صورة شهيرة للرئيس بايدن مع
00:46:24الرئيس السادات. كانت سنة اربعة وسبعين. لن تجد سياسي امريكي
00:46:30الان على قيد الحياة. يعرف. لديه صورة مع الرئيس السادات. مع صورة
00:46:36مع رئيس سادات معناه انه كان جزء من اه فضل الاشتباك ومبادرة
00:46:41السلام واهمية مصر. وبيقول ان دي اهم حاجة اثرت في مسرتي.
00:46:47بالضبط. فده الجيل ارتبط بهذه الحقبة التاريخية اللي هي وضعت
00:46:54اسس العلاقات المصرية الامريكية. فيه اجيال جديدة محتاجين نقدم
00:46:59لهم مصر. مصر بشكلها الجديد وباهميتها اللي احنا بنتكلم
00:47:04عنها. النقطة الاخيرة. طيب ماريش ريكو محمد. افضل افندي. لا
00:47:08تخطأ عمرك افندي. نقدم لهم مصر. اه. نقدم لهم. نقدم لمين?
00:47:12للامريكان او للغرب مصر. بالضبط. ودايما ده بيصوب بفكرة الصورة
00:47:16الزهنية المصر اللي احنا عايزين. تمام. هي ايه? هي انا عايز
00:47:19اقدم ايه? الجمل والهرم. لا. ولا اقدم. السواب. السواب. السواب
00:47:23العلاقات المصرية الامريكية. هي بداية. يعني. ايوه انا عايز
00:47:27البداية القضايا اللي انا اتكلمت عنه. يا جماعة قناة السويس دي
00:47:32مهمة جدا بالنسبالكم. افتكروا لما حصل يعني جنوم. ست ايام. اه
00:47:36للسنة. المصانع اللي موجودة في شرق الولايات المتحدة. اللي
00:47:42بتعتمد على مواد خام واه حاجات جاية من من اسيا توقفت. اوكي. فقناة
00:47:50السويس دي وامن قناة السويس واستقرار مصر اللي هو هيؤدي الى
00:47:56الاستقرار في منطقة القانون السويس مهم جدا. موضوع جزة.
00:48:00موضوع السودان. موضوع. اه موضوع مصر او بقدم لهم مصر قانون
00:48:05السويس بس. اما انا بقول السودان. اه عندك اه ليبيا قضية غزة. ودي
00:48:10مرتبطة بالكلام اللي احنا بنقوله برضو دايما ان تكون لديك سياسة
00:48:16خارجية ناشطة. وان تكون مشتبك في كل الملفات الاقليمية الهمة.
00:48:23وتستطيع ان تصنع فرق في هذه الملفات. لانه فضوء تراجع الدور
00:48:30القياد الامريكي في المنطقة. هناك من يملأ الفراغ. فالولايات
00:48:35المتحدة ترحب ان مصر تملأ هذا الفراغ بحكم انه في علاقات
00:48:43استراتيجية بين البلد. صحيح. فده مدخل. من المش هتكلم بقى على
00:48:47الثقافة والحضرة الفرعونية اللي كل الامريكان بيدرسوها في
00:48:52المدرسة الا. لكن انا عايز ان الحق على موضوع العرب والعمل
00:48:58عمل مشترك. انا الحقيقة شايف انه حان الوقت. العمل عربي
00:49:04مشترك في الداخل الامريكي. عايش في الوقت المتحدة بدرس النظام
00:49:09الامريكي وشفت. سان فرانسيسكو. الاليات سان فرانسيسكو وواشنطن
00:49:13وغيرها يعني. وشفت الاليات اللي بيعمل بيها اللوبي المؤيد
00:49:19لاسرائيل. مش احجاز. اوكي? هي اموال اصوات وتنظيم. هذيه
00:49:28العناصر ممكن في اطار فكرة عربي مشترك وتعاون عربي مشترك ان
00:49:37نحدث قدر من التغيير التدريجي الذي يمكن ان يصل في لحظة ما
00:49:45الى انه يوازن تأثير اللوبي المؤيد لاسرائيل. اللوبيهات دي
00:49:51في الولايات المتحدة ايما على فكرة الموازنة. بمعنى ايه? انتوا
00:49:56كرجال اعمال اعملوا لوبي واه اه قصروا على صنع القرار. لكن من
00:50:02حقكوا يا عمال تعملوا برضو جماعة مصالح وتؤثروا. ويبقى فيه توازن.
00:50:09الخلل في القضية الفلسطينية. ما فيش. ما فيش توازن. هل انت قادر
00:50:15ان تصنع هذا انا ازعم انك تستطيع من خلال تنصيق عربي. وطبعا ادتك
00:50:23الرئيسية هو العرب الامريكان. يعني غير قانوني انك انت دولة
00:50:27تروح تنفق فده ضد القانون يعني. لكن استخدام الاجيال الجديدة من
00:50:34العرب الامريكان بشكل تنظيمي افضل بقاليات. عندهم فهم القضايا
00:50:41بتاعتنا. بشكل كبير بشكل كبير جدا. والجديد يعني انا قابلت عدد
00:50:46كبير منهم هتلاقي منهم دلوقتي مساعدين لاعضاء في الكونغرس. منهم
00:50:52اعضاء في الحزبين. ده الجيل اللي هو بيسميه بقى الجيل التالي.
00:50:57عندها بنت مصرية ما شاء الله عليهم. اللي ولد. ها. اللي ولد في
00:51:01ولايات المتحدة واصبح جزء يعني من بوطاقة الانصهار الالامريكي. هي
00:51:09ده انا ممكن اقول والله يعني لو في تفكير فعمل عربي مشترك للتنصيق
00:51:16بين الجاليات العربية اللي موجودة في الولايات المتحدة ممكن ان يكون
00:51:21له تأثير في المستقبل. طيب سيد احمد هبدأ بهيك عشان ما تزعلش
00:51:26المرة اللي فاتت. المهم من الوقت. وقل لك انه فعلا يعني لان دكتور
00:51:30محمد التقط الخيط من حضرك في الجولة الاولى وتكلم على اللي
00:51:36عامل العربي المشترك. وانا حتى اعترضت ممكن في الفاصل قلت
00:51:39العمل العربي المشترك ما عادة يعني مستصاغ بنفس الطريقة لانه
00:51:44تشرزمت ربما الدولة العربية وسقطت تنتسع دولة عربية وهناك
00:51:49مصالح لم تعد متفق عليها. تمام. المصالح يعني مصالح الدولة
00:51:55العربية لم تعد هي نفس المصالح. بالتالي هناك ربما اخطاء وربما
00:51:59هناك عقبات الى اخره. كيف يمكن لنا ان يعني نسير وراء هذه
00:52:04المبادرة? دكتور محمد قال عمل عربي مشترك داخل امريكا. ده جديد.
00:52:08صدق. انا ليس لدي اوهام فيما تعلق بالعمل عربي مشترك اذا كانت
00:52:12الدول العربية نفسها الدولة الوحيدة غير قادرة على ان هي تتوافق
00:52:17مع بعضها البعض. ليبيا او السودان او الصومال او لبنان او اي دولة
00:52:22او سوريا. هتتتفق مع بعضها البعض عشان يعملوا عمل عربي مشترك
00:52:27لم اقصد ذلك. اطلق انه ما عنديش اي اوهام في هذا الموضوع. لكن كنت
00:52:31اتحدث على تصويت العرب الامريكيين في الانتخابات
00:52:36الامريكية. وحتى في هذه النقطة اه وتتذكر السيد ناشط واحنا في
00:52:40الولايات المتحدة كنا في شهر سبع اللي فات في قمة حلف النيتو
00:52:43دلسنا مع بعض المصريين ففوضئنا ان في مصريين وعرب بيحبوا
00:52:49ترامب وبيصوتوا لترامب في الحزب. ليست دفاعا او ليست تأييدا لسياسته
00:52:54فيما يتعلق بفلسطين. لكن لوضع اسباب داخلية. اه حاجات خاصة بالاجهاض
00:53:00بالقيام بالاقتصاد. فالتفاصيل دقيقة احنا اه بعضنا هنا في المنطقة
00:53:06لا يدركها ادراكا كاملا. لكن للامانة بصفة عامة هي يعني الى
00:53:12حد ما اللي فيهم اكثر فهما واطلاعا وحاجات زي كده فيما يتعلق
00:53:15بده بيصوت للديمقراطيين لحد ما. واحيانا حتى على حسب الدين انت
00:53:20مسلم ولا مسيحي فديه بتؤثر فيه فديه نقطة. النقطة التانية. لكن
00:53:26نقدر الجزء اللي قاله الدكتور محمد ان احنا ازاي نبدأ من الداخل
00:53:32بحيث ان احنا نستطيع حتى نقول بعد عشر سنين هبانا اه تأثير. انا
00:53:36متصور انه للأسف الشديد ان اسرائيل سوف تلعب طوال الوقت الدور
00:53:41المعطل والمعوق لهذا الجهد. وهي تملك الوسائل الكبرى والاساسية
00:53:46والمادية والعمل كتير جد. احنا شفنا اه نتنياهو بيطلب من عضاء
00:53:52المباشرة ومن من ايباد يقول لهم اشتغلوا على جنوب افريقيا وعقبوها
00:53:57عشان تسحب الدعوة. شفنا نتنياهو من كام يوم بيقلب امريكا والعالم
00:54:03والاسرائيل على مصر ودور مصر وتردد او قيل ان هو طلب ان مصر لا
00:54:08تشارك في عملية التوسط لحل الاسراء. الولاد اللوبيل الاسرائيلي
00:54:15والنافذين فيه سيعقلون بكل الاحوال ان يكون هناك علاقات
00:54:19مصرية امريكية جيدة. علاقات مبنية على المصالح والتفاوض. وهذا
00:54:24طبيعي وهذا منطقي وعلي ان انا افكر في ده. لان اسرائيل تريدني
00:54:28تريد ان تراني او تريد مصر بصورة التي تتمنها. مصر التي تدفع
00:54:33عن الفلسطينيين وعن امنها القومي وعن تقف امام التوسع والبلطجة
00:54:38الاسرائيلية. بطبيعة الحال ستحاول اسرائيل ان تعرقل ده. ولازم
00:54:42ده يبقى موجود طول الوقت معنا ان علاقتنا وللاسف تاريخيا من سنة
00:54:47التمانية واربعين حتى هذا اللحظة الالال الاسرائيل كانت سبب اساسي
00:54:52فيه تردي العلاقات المصرية الامريكية في مراحل كتيرة جدا
00:54:55وكلنا التاريخ شاهد على ده. اه اه اه ايه هي مصر اللي احنا مفروضنا
00:55:04نقدمها للامريكا للامريكان وللغرب عموما. ده سؤال مهم برضو يعني
00:55:09لانه ده جزء بيتوقف عليك انت في الداخل. انت شكلك ايه? اقتصادك
00:55:14ايه? قوتك الشاملة ايه? انت بتعمل ايه الامريكان في النهاية عمليين
00:55:19وبرجمتيين. بمقدار دفاعك عن نصالحك وعن اهدافك وعن قدرتك على
00:55:25التنسيق والتنظيم. هيقبل دولة مش هيقبل. بمعنى. معلش مشان خطر
00:55:30للحوار يبقى لانه اه في نقطة كده. فضل. اه القيادة في الدول
00:55:35العربية لم تعد كلاسيكية يعني. طبعا. كانت مصر كانت القائد وكله
00:55:39بيمشي بيسير في ركاب مصر. كانت مصر بتحرك حكوماته وعواصمه وما
00:55:44قال في مصر ممكن ايه اللي بيقول. ده كان موجود في وقت معين معتش
00:55:47ينفع. طبعا. مع التطورات ومع التغيرات وغيره. وتركت القيادة
00:55:52يعني مشا. اللي عايز كل دولة حرة. فاعتقد ان المنطقة العربية
00:55:57باتت بلا بلا قيادة. بعد الازمة اللي حصلت في غزة ودي سودان وغيره
00:56:03كل زعماء العالم بيجوا دي مش شفونية ولا حاجة بيجوا مصر عشان
00:56:07يسأل انتوا شايفين الازمة ازاي? لان الكبير التقليدي اللي هو
00:56:12الراصخ اللي هو عنده النهاء وبتاع السياسة وبتاع الاقتصاد
00:56:16وبتاع المعادلة بتاعة المنطقة موجود في مصر. يعني انا في تقديري
00:56:22انه مصر فيه دور بتلعبه بحكم الواقع دلوقتي رغما عن مش عايز
00:56:29اقول ان كان فيه مقاومة لهذا الدور الا انه فرض نفسه من الواقع
00:56:33خلال اخر سنة امام العالم كله. انا يعني كل الزيارات الاجنبية
00:56:38للمصر بيجي بيسأل الرئيس انت شايف ازاي الازمة? شايف الحل
00:56:44ازاي? ده ما كانش موجود قبل كده لانه كان فيه سيولة للقيادة
00:56:47الموجودة في الكل دولة بتقوم بدور ان هي القائدة. لكن لما جات
00:56:53الازمة حصلت والكل فقد البصلة جملة مصر. هل يمكن الكلام اللي
00:56:59قلته دور ده يبقى جزء من الصور الزهنية اللي يحدث? طبعا. ده
00:57:04هيرتب سؤال تاني مهم. انا عارف تقولي الكلام. واضحة واضحة
00:57:08الفكرة. الفكرة بس الاضافة لده مباشرة هو ليه اسرائيل يعني
00:57:13ماذا لقدر الله لو تمكنت اسرائيل من انجاح مشروعها ونجح
00:57:17المشروع الاسرائيلي في تصفية القضية الفلسطينية في احتلال
00:57:20غزة اللبن انه يقعد في فلادير فيها طول الوقت انه يهود الضفة
00:57:24الغربية ويحولها. ما ده بيأثر على دورك. وبالتالي اذا كان جزء من
00:57:28العالم بيجي مصر كتير وطول الوقت لمصر الكبيرة العظيمة
00:57:33الرائدة حاجات كتير جدا. بس فيها جزء كبير جدا لدورها في عملية
00:57:38السلام وفي صراع العرب الاسرائيلي. احد الاهداف الاساسية ليه
00:57:42اليمين الاسرائيلي المتطرف انه يضع لده. لو تتذكر بايدن كان وقد
00:57:48موقف مننا في بداية حكمه اتصل بالرئيس استيسى مرتين في اقل من
00:57:52اسبوع للدور المصري في اه تهدئة هو ده اللي بقوله بقوله وقت
00:57:57الازمة يعني خلاص قال الان لفرعون هي دلوقتي ما يريده وما
00:58:02اراده ما يريده نتانيا هو بدأ يلمح اليه بوضوح نحن مش عايزين
00:58:07مصر. ماذا سنفعل? ده سؤال مهم جدا ان احنا نبتدي وبالتالي من
00:58:16مصلحتي بالمفهوم المخالفة انه انا ادعم الصمود الفلسطيني طول
00:58:21الوقت بغض النظر عن الخلافات الجزئية هنا او هناك مع هذا
00:58:25الفصيلة او زاك انا مع شعب الفلسطين. وده اللي حاصل. وده
00:58:28شيء مهم جدا ده لانه ده سوابط مصرية. دي نقطة فيه غاية الاهمية
00:58:34يعني احييك ان انت لفت لها النظر. العودة صغيرة بس لفكرة اللوب
00:58:39العربي. ان احنا عمالنا نقول من زمان احنا عاملين عايزين نعمل
00:58:42لوبية بس ما عملناش. انا متفق معاك انه للاسف الشديد الانقسامات
00:58:47العربية بين الحكومات العربية وبعضها البعض اصعب بكثير جدا
00:58:51احيانا ما تفضل به الدكتور محمد فيما يتعلق بالسودان. هذه كارثة
00:58:55كبرى احنا لا نلتفت لها لانه كلنا مهتمين بغزة وما يحدث في
00:59:00غزة من جرائم. بس اللي بيحدث فيه السودان الان سيقضي اتمنى ان
00:59:05يكون تقضير غلط هيخلي السودان قضية من سنوات والعقود طويلة جدا.
00:59:10الا بينتبه ابنائها او الناس بتدهش يشتغل بجد قدر. ساعة سفير
00:59:18ساتلوها هزينكم هصل على فصل دقيقة او رجع تاني. فصل خصير ثم
00:59:21نعود ابقوا معنا.
00:59:30محمد. اهلا بحضانكم من جديد. ساعة سفير اعتقد انه الحديث عن
00:59:50مصر ودورها. والصورة الزهنية اللي احنا بنقول احنا دايما نتكلم
00:59:55عن الصورة الزهنية لكن ما قلناش هي ايه? لان احنا لم نتفق عليها
00:59:59على الاقل مجموعة قيم مجموعة اه منامات تعمل صورة. لكن في النهاية
01:00:04مصر متأثرة بكل ما يجري. كل ما يجري سواء في السودان. كلام في
01:00:08الفصل بنتكلم على الوضع اخطر مما يظن الكثيرون في السودان. الوضع
01:00:13في غزة وفي الضفة الغربية مرشح للانفجار اكثر واسوأ من ذلك.
01:00:17الوضع في ليبيا متجمد. وانتخابات امريكية. واحنا عين عنا على
01:00:23كاميراتنا الموجودة في غزة والضفة الغربية. لكن ايضا في القرن
01:00:28الافريقي وده هيجي سادة لوها كلمنا عليها. في مشكلة اساسية
01:00:31الامن المائي بتاعي. فبالتالي انا ايضا السياسة الامريكية او
01:00:35الرؤية الامريكية رؤية ترامب كان بتكلم على اه صد النهضة وبتكلم
01:00:39كلام يعني شعباوي جدا جدا وكلنا كان بيبسطنا جدا الكلام عليه.
01:00:44عكس الديمقراطيين ما ما يكلموش ولم يحسموها. فبالتالي انا عندي
01:00:49مصالح متضاربة. يعني الحزب الجمهوري ضد مصالحي فيه فلسطين.
01:00:55هو مع اسرائيل قلبا وقلبا. مع مصالحي فيه الامن المائي. فدي
01:01:00اعتقد فيها حاجة كده دكتور محمد نقدر نفضل. يعني انا كنت
01:01:06احب بقى. اتفضل. لا اتفضل. كنت احب بقى متفائل. انت قاعد
01:01:14مكان الكرسي اللي كان قاعد فيه الدكتور جمال اخذ رواني. وكان
01:01:19الدكتور جمال عبد الجواد واضح في كلامه جدا انا لست متفائل. يعني
01:01:24كنت احب. هو الكرسي بيطلع. كنت احب بقى متفائل بالاربع سنين
01:01:30القدم. سواء في فلسطين سواء على حدودنا الجغرافية. التلاتة.
01:01:40غربا. اه. وشرقا. وجنوبا. وفي افريقيا. ولحست خلال المناقشات
01:01:53كنت حضرت معاكم اول اول من ايمة شهر. ان احنا بنتكلم عن القرن
01:02:00الافريقي. بنعزل القرن الافريقي عن سياساتنا في افريقيا.
01:02:07وبنتكلم على علاقتنا مع صومال وبعيدا عن
01:02:19السورة الشاملة في القرن الافريقي وفي افريقيا. الموضوع
01:02:27سد النهضة في تقديري في تقديري ده لن يتم حله الا في اطار سنائي
01:02:37مصري اسيوبي. تقديراتك الدبلوماسية. ده يعني ده تقديري
01:02:43حضرتك. الخلافات الخلافات مع اسيوبيا حوالين سد النهضة. مش
01:02:53هيتحل الا في اطار سنائي. احنا جربنا مجلس الامن مرتين. جربنا
01:03:03مجلس الامن مرتين. صحيح. وشفنا النتيجة النهائية للمناقشات والخطب
01:03:10والكلام. فيجب يبقى لينا نظرة اشمل بالنسبة لموضوع سد النهضة. طب
01:03:23انا اسف يا افندي ما احنا جربنا. دي احدى احنا بس دي لي فرصة اتكلم
01:03:27لو تسمع. الجوانب الثانية احنا بنتكلم كتير على مذكرة التعاون
01:03:34العسكري مع الصومال. تمام ده كويس جدا. لكن برضو احنا بنتعامل بيها
01:03:42مش لازم ندي الانطباع للعالم ان المقصود بيها اسيوبيا. اسيوبيا.
01:03:50اه. والاختبار الرسمي كده فعلا. اه. يعني. زي ما حاولت. لازم حاجة
01:03:54تأكد عليها. اه. الخطاب اللي الحكومة الاسيوبية ووجهته لمجلس
01:04:02الامن. نقرأ نقرأ للجواب. حضرتك احنا مش لازم ندي الانطباع. انا
01:04:09بتكلم من ناحية دبلوماسية. اه طبعا مفهوم. اعلاميا او سياسيا دي
01:04:13ما انا مش هتكلم فيها. تمام. لكن من ناحية دبلوماسية في سياستنا
01:04:19في القرن الافريقي تبقى لازم جزء لا تجزأ من سياسة افريقية شاملة.
01:04:25دي اول حاجة. تاني حاجة ان علاقتنا مع السومال لا علاقة لها بالخلافات
01:04:33الحالية مع اسيوبيا بالنسبة لسد النهضة. ثالثا ان القوات المصرية
01:04:40اللي موجودة في السومال دي قوات حفظ سلام. جراحة قوات تشارك قوات
01:04:47حفظ سلام. هي مش رايحة هناك عشان تحارب اي طرف اخر اه سواء في القرن
01:04:55الافريقي او خارج القرن الافريقي. نركز ان دي قوات هتبقى تعمل تحت
01:05:02علم الاتحاد الافريقي اعتبارا من يناير القادم اما القوات بتاعتنا
01:05:09هتخش حضرتك وتبقى جزء من قوات حفظ سلام. لكن انا بالنسبة بقى
01:05:14لحضرتك دي ده الموضوع بتاع اسيوبيا والقرن الافريقي ويعني لكن فيه
01:05:21بقى الموضوع الشرق الاوسط ككل. يعني انا مش هركز على القضية
01:05:26الفلسطينية طبعا حضراتكوا اتكلمتوا وانا اتكلمت في مدخلتي
01:05:29الأول. لكن احنا في القادم من الايام من هو الذي يقود في الشرق
01:05:37الاوسط.
01:05:41استاذ عماد الدكتور محمد اتكلمه على عمل عربي مشترك. طبعا لا خلاف
01:05:48على هذا. لكن احنا كلنا عارفين انه العمل العربي المشترك له حدوده
01:05:59برضو. وان العمل العربي المشترك برضو بيتم في اطار عربي معين
01:06:06وانه لا يجب ان ننسى ان من الفين وحداشر حتى اليوم العمل العربي
01:06:16المشترك مع كل احترامي له لم ينجح في تسوية الازمات العربية. ولا
01:06:25قضية عربية. ويعني شوف وانا مش وبص يا استاذ ناشط ومش مش هنخشف
01:06:31تفاصيل الازمة في السودان. باش. وحضرتك قادرة مين? طبعا. وحضرتك
01:06:35قادرة مين? للعافية طبعا. وليبيا. ليبيا. هل العمل العربي
01:06:40المشترك اه حل الازمة في ليبيا? مين اللي بيقود المنطقة? القوة
01:06:47الاقليمية. صحيح. يعني حضرتك اما تحلل ونعمل تشريح جيوستراتيجي
01:06:56مين اللي بيلعب في المنطقة? اللي بيلعب في المنطقة اطراف
01:07:01اقليمية. ثلاث قوة. معروفين. اسرائيل ايران تركيا. ثلاث قوة.
01:07:05تمام. والثلاث قوة في قسم مشترك بينهم يا استاذ ناشط. وخاصة قسم
01:07:10المشترك غائب تماما عن الدول العربية. قسم المشترك ان هذه
01:07:15الدول كلها بتستخدم القوة المسلحة في الوقت والطريقة اللي هي
01:07:21تحدده. عشان تفرد مصالحها. تيجي بقى حضرتك عند الجانب العربي?
01:07:30فالنقطة اللي عايز اركز عليها وربطها بالانتخابات الرئاسية
01:07:37امريكا والانتخابات في امريكا والفترة القادمة على الاقل
01:07:41العامين القادمين من يقود المنطقة ووأين تقع مصر? وأين تقع مصر?
01:07:48من ذلك. وعشان كده حضرتك احنا علينا دور كبير جدا جدا جدا
01:07:54يا استاذ ناشط في الداخل المصري. لان زي ما حضرتك عارفوا
01:07:58حضرتكوا تعرفوا ان المقولة الشهيرة بتاعة foreign policy starts at home.
01:08:04اذا كان انا عايز سياسة خارجية يعني ايه يعني ايه سياسة خارجية نجحة?
01:08:10اعرفها ازاي? يعني ان انا عندي القدرة ان انا اساهم او اغير في مصاري
01:08:21الاحداث بحيث ان هذه الاحداث وهذه التطورات لا تكون ضد مصالحي.
01:08:28او انا خليني حضرتك اسخها بطريقة تانية. ان انا بشوف مصالحي فين?
01:08:33وبخلي التطورات بتاعة الازمات تخدم هذه المصلحة. تخدم هذه
01:08:38المصلحة. ده اللي لازم احنا نشتغل عليه. ولن نصل الى هذه النقطة
01:08:44الا حضرتك نعمل على الداخل. طبعا. نعمل على الداخل. فالفترة القادمة
01:08:51انا بس احب اسمحولي اقول الفترة القادمة في غاية الحساسية.
01:08:56واستاذ عماد انت حطيت ايدك على خطورتها. ان النهاردة نتنياهو
01:09:07نتنياهو. مسؤول موضوع محور فيلادالفي ده. والاتهامات الباطلة
01:09:14اللي وجهها المصر ده مش مقصود بيه غزة. افهم. ده مش مقصود بيه
01:09:18غزة. طبعا مقصود. ده ده بيسمع في الولايات المتحدة الامريكية
01:09:22الادارة القادمة. سواء الادارة القادمة بقى ادارة جمهورية او
01:09:26ادارة ديمقراطية هو عايز يقول لهم عايز يقول لهم. وانا بقول دي
01:09:31اتهامات باطلة لان احنا قضينا على كلام. النهاردة نتنياهو بيلعب
01:09:35فيه غاية الخطورة. هو بيحاول تحييييييل الدور المصري في المنطقة
01:09:42كلياتا. لماذا؟ لماذا؟ لان القادم هو أن دمج اسرائيل في المنطقة
01:09:49الولايات المتحدة الامريكية سواء طرأم او بايدن او جمهورين او
01:09:55ديمقراطيين حضرتك الكلمة كلمة السحر عندهم الانتقراس دمج اسرائيل
01:10:03في منطقة الشرق الأوسط. طيب. احنا بقى نحنهي بقى كده سؤال عشان بقى
01:10:08برينستورمنغ دينا كلنا طيب اين تقف مصر بقى من انا عارف مصر بتقف
01:10:14فين يعني مش طيب ما عنديش شكوك فيهاسة بس انا بطرحه للنقاش اين
01:10:20تقف مصر في مسألة الاندماج الاقليمي لاسرائيل. طيب اندماج
01:10:29مجاني. ست لو. اه عايز اتكلم على سوابط العلاقات المصرية
01:10:34الامريكية وفيه اربع سوابط اربع محددة ودول بيقص بيهم مدى
01:10:40قوة العلاقات سواء الامريكية او حتى الاوروبية. وكمان بتخلي الدول
01:10:46المنافسة تبتدي تعملها معيار عشان يبتدي نفسك او يبتدي يصارك
01:10:51زي اسيوبيا. المعايير الاربعة دول اولى بمكافحة الارهاب.
01:10:55ربما تراجعت الى حد ما اتفاقية السلام مع اسرائيل ودي من سوابط
01:11:02السياسة المصرية وكان الراعي الرسمي لهذه الاتفاقية هي دولة
01:11:07الاتحاد الامريكية. يعني موضوع محور بيلاديلفيا المفروض
01:11:11الي يحلو قبلي هي دولة الاتحاد الامريكية. لان هي اللي راعية
01:11:14لهذه الاتفاقية. وهي اللي ترد ان هذا انتهاك للسيادة المصرية
01:11:20وانتهاك لي الاتفاقية. ومن حقي انا وفقا لي قوانين الفيينة
01:11:26للمعادات الدولية ان انا اجمد الاتفاقية اذا اتعرض امن القوم
01:11:31للخطر. يعني الحاجة التالتة ودي مهمة ودي مهمة هو الموقع
01:11:36الجيوسياسي لمصر وقناة السويس واهمية قناة السويس. وهنا دي
01:11:41برضو شيء نسبين. القناة مهمة للاوروبيين اكتر شوية من
01:11:45الامريكيين. الامريكيين بيستفادوا منها ان النفط بيطلع
01:11:49عليه شركائهم في اوروبا. الامريكيين ليهم مميزات في
01:11:54عملية الحرقة بالنسبة ليه? الكوات العسكرية الامريكية سواء
01:11:59في مناطق الكومفوي بيبقى ليه اولوية ان يمشي بدري انه يمر
01:12:04فليه بعض المميزات. النقطة الرابعة هو دور الوساطة اللي
01:12:09مصر بتلعبه في المنطقة. بعض الدول في المنطقة خلال السنوات
01:12:13اللي فاتت حبه يلعبه على انهم يقللوا من الدور المصري. يعني
01:12:19بدأ دول اخرى دول عربية تحاول انها تقوم بهذا دور الوساطة
01:12:23ما بين مصر والفصائل الفصيلة وفشلوا. ودول تانية برضو دولة
01:12:28خالجية وبنجحش هذا الموضوع. اذا مصر هنا الولايات المتحدة
01:12:32الامريكية بدأت تدرك تماما اهمية الدور المصري القوي اللي
01:12:37من الصعب التنازل عنه. ووقول لحضراتك الولايات المتحدة
01:12:41الامريكية برضو اختبرت مصري في كذا حاجة. يعني حتى في موضوع
01:12:44سد النهضة. السيوبيا هنا رهنت على الاربع سواب الدول. عشان
01:12:49تبتدي تاخد موقف عدائي وتبني سد من طراز ميجا دام. ميجا دام
01:12:53يعني سدها حجب الماء عن مصر. كان وجودي. كارثة. هنا بدأ
01:12:58التئيس. طب الولايات المتحدة الامريكية مع مين? مع مصر ولا
01:13:02مع السيوبيا. والولايات المتحدة الامريكية الاخرى شافت السيوبيا
01:13:07لها اهمية في هذه المنطقة. تقدر تساعدني وتبقى بديل عن مصر.
01:13:11وفكرت بهذا الاسلوب. قالت اه انا عندي قوات الافريكوم اللي
01:13:15موجودة هناك في تعاون وصيق في مكافحة الارهاب والسيوبيا
01:13:18بتقدم لي دعم لوجيستي عالي جدا. اه انا عايز اطلع السيوبيا
01:13:24وبدأت تروج للسيوبيا ان هو اكبر اقتصاد في العالم. وبتحقق
01:13:27نموه عشرة في المية وتسعة في المية. احنا مش شايفين الكلام
01:13:30ده على الارض الواقع. ندي ابي احمد جايزة نوبل. لي السلام.
01:13:34يعني كانت امور كثيرة جدا. كان بيجهزوه. بيجهز. للقوة
01:13:37برضو. وانا احب اضيفها لللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللل
01:14:07في فترة تسعة واربعين اول اه اول اتفاقية كانت توقع بين اه هذه الدول واسرائيل
01:14:14ساعة تسعة واربعين. هو يا استاذ داخلها هل من المصاطفة ان بلد زي تركيا وهي صديقة
01:14:20دلوقتي صديقة تعمل اتنين وعشرين سد في منطقة جنوب شرق الانادول وتمنع
01:14:28المية عن ديجلا وفرات. اعملوا اتفاقات يعني هم يعني هم عندهم عندهم
01:14:33حسن ادارة. هل من باب الصدفة ان ايران وهي دولة صديقة ايضا. عندها
01:14:38واحد واربعين رافض بيغزوا نهر ديجلا. تغير من مجرى هذه الانهار.
01:14:43هل من باب الصدفة ان اسرائيل تسيطر على نهر الوزاني والحصباني ونهر
01:14:48الزرقى ونهر اليارموك وحتى المياه الجافية للفلسطينيين ممنوع. هل من
01:14:54باب الصدفة ان بلد زي اسوبيا وفقا لتأريل البنك الدولي افقر بلد في
01:14:58العالم من افقر دول العالم انها تبني سد عملاك بهذا الشكل وتوظف دي
01:15:04مش بنية لمصر بس سد على نهر الصباط ونهر عطبارة ووني الازرق دا عاملة
01:15:10كمان في كرية ام واحد ام اتنين ام تلاتة تلاتة سدود. عاملة في الصومال.
01:15:14وعملة في الصومال على شبيلي وجوبة. وعملة في جبوتي. اذا دولة دولة
01:15:20مشغبة في المنطقة. لديها مشاكل حدودية مع كل دول المنطقة. مفيش
01:15:25دولة صديق. مشاكل حدودية مع السودان عشان الفاشقة. مشاكل حدودية
01:15:31مع اريتريا على بدني. مشاكل حدودية مع الصومال على منطقة الوجدين من
01:15:38سنة الف تمنمية حاجة والتسعين. دولة مشغبة في المنطقة. استخدام
01:15:43مية النيل للاضرار بهذه المنطقة. وهناك من يساندها? السوبيا لم
01:15:50تحتل في تاريخها. خمس سنين. وخمس سنين. ولا قوم من التاريخ. ولا
01:15:54قوم. ده كان ساعتها مش الامم المتحدة. كانت عصبة الامم المتحدة
01:15:58ادانت ايطاليا وفرضت عليها عقوبات اللي عالم اتقلب. السوبيا لا
01:16:03تحتل. يعني البعض السوبيا لها بعض اه الحقيقة من من القرن
01:16:08الخمسة عشر. لها بعض ديني. لها دولة مسيحية موجودة في المنطقة.
01:16:12وحتى البرتغال فاسكو داجاما جيه قضى على الدولة الاسلامية
01:16:18اللي هي السلطنة سلطنة عدل. اللي كانت موجودة وبتسيطر على
01:16:22تمانين في المية من المنطقة كلها. ودمرها بالكامل وبدأ يظهر.
01:16:26وبدأ كل مستعمر يبصي الاسوبيا على انها ممكن تحقق مصالحه في مصر.
01:16:33يعني سواء البرتغال ودد المماليك او الفرنسويين عشان يضرب
01:16:37التواجد الانجليزي هنا. ويقطع المية عنده. يعني فكرة قط علمية.
01:16:41فكرة قديمة. كانت متكررة. فكرة السلبيلية. الحاجة اللي احنا
01:16:45اللي احنا كمان مش واخدين بالنا منها ان ان هنا حتى في الثقافة
01:16:50السوبي ياخد منك موقف عدائي تاريخي للستمية سبعمائة سنة. لم نفككه
01:16:57ولم نفسره. هلا سيلاسي حتى في فترة عبدالناصر. كان دايماً
01:17:03الاعلام يروج ان هلا سيلاسي هو الرجل عبدالناصر صديق عبدالناصر.
01:17:07هلا سيلاسي لما حصلت الحرب الايطالية راح اععد مع الهجناة
01:17:13في في المناطق الفلسطينية. وكان هلا سيلاسي هو اللي دعم اسرائيل
01:17:17في حرب تمانية واربعين ووفر لهم الغطاء الدبلوماسي لهذه الحرب.
01:17:22هنا فيه امور كثيرة. الحرب ما بين اسيوبيا والصومال في سنة سبعة
01:17:27وسبعين لما قامت. اه وده رداً على سؤال حضرتك الولايات
01:17:31التحدية دورها فين? اه الصومال بدأت تدخل لغاية ادسابابا لغاية
01:17:36العاصمة. ثم يأتي الرد بقى من الاتحاد السوفيتي الاديم وقوات
01:17:41من كوبا ومن بوباركة امريكية. من جلسة امريكا. والامريكان قالوا
01:17:46لم ولن نسمح بالصومال الاسلامي الكبير. طبعا. يعني ده موضوع
01:17:51اه مرفوض. طيب انا اسأل انكم اطلعوا فاصل وارجعوا على دكتور
01:17:56محمد يختم فاصل قصير ثم انا اعود لنفتن هذه الحلقة ابقوا معنا.
01:18:06اهلا بحلولكم من جديد في اخر لقطة في هذه الحلقة دكتور
01:18:11محمد كيف اخرجنا من هذا الحوار. يعني اه اول نقطة الحقيقة انه
01:18:17هذه الانتخابات الامريكية مهمة. مهمة للداخل الامريكي وسوف يكون
01:18:24لها نتائج على الداخل الامريكي. ولكن ايضا بحكم دور الولايات
01:18:30المتحدة الاقليمي والدولي سوف يكون هناك اه تأثير لنتائجها
01:18:38يمتد خارج اه حدود الولايات المتحدة. النقطة الثانية الحقيقة
01:18:43اللي اكدنا عليها هي انه اي ان كانت نتيجة الانتخابات الامريكية
01:18:51فمصر ستظل مهمة بالنسبة للولايات المتحدة. هناك شراكة
01:18:57استراتيجية متعددة الالجوانب ويمكن في خبر يعني. سنقدم لمصر.
01:19:07وسائل الاعلام انه متحدث باسم وزارة الخارجية الامريكية. بيقول
01:19:12ان ادارة بايجين ابلغت الكونجرس الامريكي انها ستقدم لمصر واحد
01:19:16وثلاثة من عشر مليار دولار كمساعدات عسكرية وهي المرة الاولى
01:19:23منذ عام عشرين عشرين طبعا. التي نحصل فيها او تحصل فيها
01:19:27مصر على هذا المبلغ كامل بدون استقطاعات. ده بيعكس الدور.
01:19:34الدور والاهمية المتزايدة لمصر في الفكر الامريكي. وده يدينا
01:19:44برضو يعني فرصة للتفاؤل في ايا كان من سيأتي للبيت الابيض في
01:19:50يناير القادم. دي ممكن تبقى فرصة لتطوير العلاقات المصرية
01:19:55الامريكية. انا مشكركوا جدا حقيقة على هذا الحوار واعتقد ان احنا
01:20:00فتحنا ملفات تستحق ان احنا نكمل فيها في حلقات قادمة. شكرا جدا
01:20:05سيد لواء محمد عبدالواحد خبير الامن القوم والعلاقات الدولية.
01:20:08وسيد لواء محتاجين برضو نظرة ومحتاجين يعني تدعمنا بهذه
01:20:15المعلومات الموثقة عن تاريخ الصراعات في القرن الافريقي ومش
01:20:19تاريخ حتى نتمطرس وراءه ونغل فيه الخصومة. انما اكيد في حلول.
01:20:26عشان نحلل فكر. لا لا يوجد صراع في العالم بلا حل. انا مشكرك
01:20:31جدا سعد سفير حسين هاردي مساعد وزير خارجي الاسبق. وبشكر كمان
01:20:36صديقي اه مستاذ عمال الدين حسين رئيس تحريف جارية الشروق وعادة
01:20:40مجلس الشروق. شكرا. واخيرا دكتور محمد كمال استاذ اليوم السياسية
01:20:44بجماعة قهراء والكاتب والمفاكر السياسي دكتور محمد. شكرا.
01:20:48مشاهدين الكرام انتهى وقت هذا الحلقة نلتقي في حلقات قادمة.