El abogado y diplomático venezolano William Cárdenas ha participado en La Segunda Dosis de este lunes, 9 de septiembre, para analizar la situación en Venezuela con el exilio del candidato presuntamente ganador de las elecciones del pasado 28 de julio, Edmundo González.
En este sentido, Cárdenas señala que la movida aunque es un golpe moral, no se trata de una capitulación sino que forma parte de una estrategia a largo plazo que será “hasta el final”, con esa etapa todavía lejos de llegar.
Recuerda que la vida de González corría peligro por la persecución constante del régimen de Nicolás Maduro, como lo demuestra el asedio abierto a la embajada argentina en la que se encuentran refugiados seis colaboradores de la líder María Corina Machado.
“Ella sigue siendo la líder de la oposición. El problema para ellos [la dictadura chavista] es María Corina Machado, ellos lo saben. Pero el presidente electo es Edmundo González Urrutia. Pero la vida de zozobra por el asedio no lo soporta nadie, y menos una persona que ya ha vivido los años en los que se puede enfrentar un estrés de esa naturaleza. Él era un flanco débil, le habían dictado tres citaciones y una orden de comparecencia y lo iban a meter preso. Meter preso a alguien en Venezuela es someterlo a torturas. Al presidente electo someterlo a torturas, eso en el mejor de los casos”.
En este sentido, Cárdenas señala que la movida aunque es un golpe moral, no se trata de una capitulación sino que forma parte de una estrategia a largo plazo que será “hasta el final”, con esa etapa todavía lejos de llegar.
Recuerda que la vida de González corría peligro por la persecución constante del régimen de Nicolás Maduro, como lo demuestra el asedio abierto a la embajada argentina en la que se encuentran refugiados seis colaboradores de la líder María Corina Machado.
“Ella sigue siendo la líder de la oposición. El problema para ellos [la dictadura chavista] es María Corina Machado, ellos lo saben. Pero el presidente electo es Edmundo González Urrutia. Pero la vida de zozobra por el asedio no lo soporta nadie, y menos una persona que ya ha vivido los años en los que se puede enfrentar un estrés de esa naturaleza. Él era un flanco débil, le habían dictado tres citaciones y una orden de comparecencia y lo iban a meter preso. Meter preso a alguien en Venezuela es someterlo a torturas. Al presidente electo someterlo a torturas, eso en el mejor de los casos”.
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00:00William Cárdenas, William ¿qué tal, cómo estás? Encantado de estar una vez más contigo aquí en el
00:05programa. Muchísimas gracias por venir aquí sobre todo en un día en el que
00:08estamos todos un poco desubicados, no sabemos muy bien cómo entender este
00:12exilio de Edmundo González, el presidente electo de Venezuela, a través del
00:18gobierno de Sánchez en el que no confiamos absolutamente nada y algo que
00:22ha habido varios pues que entienden como como un abandono también después de la
00:26carta que hemos leído hace apenas un rato de Edmundo González que algunos
00:30venezolanos también han considerado una capitulación. ¿Cómo entendemos este
00:35movimiento de Edmundo González de venirse a España? Bueno, mira, yo me
00:42iría a
00:46tomar en cuenta que esto es un movimiento que forma parte de una
00:52estrategia mucho más compleja, una estrategia en el que se están jugando
00:59unos actores en una lucha desigual, absolutamente desigual, en el que una
01:09tiranía oprime a un pueblo pero para disfrazarse de democracia va a unas
01:16elecciones y resulta, pensando que iba a controlar las elecciones, resulta que el
01:23candidato de la oposición le gana las elecciones.
01:28Ahora, la hacedora de toda esta estrategia es una señora que dice vamos
01:35hasta el final y el vamos hasta el final no ha llegado, o sea, al final
01:41le quedan etapas todavía, es una carrera...
01:44María Corina Machado, que ella sigue en Venezuela. Correcto, es María Corina
01:48Machado, ella está en Venezuela y ella es la que dirige, dirige toda esta
01:52estrategia. Ella fue la que, una vez que la inhabilitaron a ella, fue la que hizo
01:58una jugada maestra. Bueno, cualquiera podía pensar, la inhabilitaron,
02:05se va a rendir, se va... No, se dedicó a recorrer el país de arriba a abajo y a
02:12hacer la campaña electoral y en un acto de desprendimiento designó a la
02:18persona que la iba a sustituir en la candidatura presidencial, que es Edmundo
02:24González Urrutia, un diplomático, un señor con una experiencia vital
02:29extraordinaria para este tipo de situaciones, pero obviamente, obviamente
02:35una persona tiene una edad importante, es un hombre sereno, inteligente, al que
02:42es mejor tenerlo en un lugar donde pueda pensar y pueda producir
02:48estrategias y producir respuestas. Ahora mismo corría peligro la vida de Edmundo González Urrutia.
02:52La vida de Edmundo González Urrutia. En Venezuela no hay nadie que tenga seguro, de ningún tipo de
02:57seguridad, es más, hay un grupo de activistas, de miembros
03:03del comando de campaña de María Corina Machado, que están asilados en la
03:08embajada, embajada de Argentina, y están siendo objeto de acoso todos los días.
03:14Las puertas de seguridad han rodeado este fin de semana a la embajada de Argentina.
03:18Le quitan el agua, le quitan la luz, los tienen viviendo una situación de auténtica
03:24zozobra, no duermen, estos señores no pueden dormir, porque saben que
03:30en cualquier momento los esbirros del régimen pueden entrar a secuestrarlos.
03:36Es decir, la estrategia ahora mismo, lo que yo estoy entendiendo de lo que
03:39estamos comentando, es que se intenta salvar a Edmundo González, trayéndolo a
03:43España, porque al final la persona, realmente la líder de la oposición al
03:48régimen, sigue siendo María Corina Machado, y Edmundo González es mejor que pueda
03:54tener, seguir trasladando esas ideas, en un lugar seguro, en un lugar seguro.
04:00O sea, el problema para ellos es María Corina Machado, ellos lo saben
04:06perfectamente, pero claro, el presidente electo por el que votaron todos los
04:12venezolanos, es Edmundo González Urrutia, pero Edmundo González Urrutia estaba
04:17durmiendo dos noches en un sitio, dos noches en otro, en una vida de zozobra,
04:23que eso no lo soporta nadie, y menos una persona que ya ha vivido los
04:31años en los que se puede enfrentar un estrés de esa naturaleza. Entonces, lo
04:36mejor era, él era un flanco débil, porque ya le habían dictado tres
04:41citaciones, inmediatamente una orden de comparecencia, y lo iban a meter preso, y
04:47meter preso a alguien en Venezuela, es someterlo a tortura. Al presidente electo
04:53someterlo a tortura, o sea, es un hipótesis, eso en el mejor de los casos.
04:58Hasta aquí podemos entender, podemos entender la estrategia, la duda que nos
05:02surge sobre todos los españoles en este caso, es que saca de beneficio Maduro de
05:08todo esto, teniendo en cuenta que este exilio se ha hecho a través de la
05:13mediación del gobierno de Sánchez y de Zapatero, que es muy cercano a Nicolás
05:19Maduro. Eso es lo que hace desconfiar. Claro, claro, claro, y no sólo a ti, a mí, a todos, nos llena de
05:27muchísimas, muchísimas incertidumbres, pero acordémonos de una
05:35cosa, los otros, otros cómplices ideológicos de Nicolás Maduro, se le han
05:42estado desmarcando, se le han estado desmarcando, Petro se le ha desmarcado,
05:48Lula se le ha desmarcado, Boric se le ha desmarcado, y no se le han desmarcado
05:54porque ahora lo ven muy gordo, viejo y feo, no, se le han desmarcado porque saben
06:00que ya no tiene respaldo popular y ellos son líderes políticos y saben que
06:05cuando un líder político pierde el respaldo popular es cuestión de
06:10tiempo, pero más tarde o más temprano eso se derrumba, ¿no? Entonces, ante eso
06:18quedaba una alternativa, que es la alternativa de un país con el que
06:24Maduro mantiene extraordinaria, extraordinario un país, digo,
06:29ideológicamente afín con el que mantiene una relación de mucha
06:36fluidez, ¿no? Que es el nuestro. Que es España y con el señor Zapatero, el señor
06:42Zapatero haciendo de facilitador en todas estas operaciones. Bueno,
06:49Sánchez toma esta decisión y si Sánchez tuviera conciencia política de lo que
06:55puede significar la desventura de seguir acompañando a Maduro, a un régimen que
07:00se desmorona, Sánchez aprovechando que el mundo González Urrutia está aquí, mañana
07:06respaldaría la proposición no de ley que se va a presentar, que presenta el
07:13Partido Popular en el Congreso de los Diputados y mañana diría sí,
07:19efectivamente, el mundo González Urrutia es el ganador de las elecciones y
07:25en consecuencia el presidente electo. Esa sería una actitud coherente con una
07:31visión política que la están viendo, la están viendo otros líderes, otros líderes
07:36latinoamericanos que saben que van a sufrir las consecuencias de que Maduro
07:40sigue en el poder. Van a ser otros millones de personas que van a llegar a
07:45Colombia, que van a llegar a Brasil. Ya hay alrededor de mil personas en la
07:49frontera brasileña, mil personas, mil venezolanos más cruzando todos los días
07:54el Darien y ¿qué cree Sánchez? Que no van a llegar más venezolanos a Baraja.
08:02Pero William, si Maduro ha cedido o ha permitido que el mundo González se
08:09refugie aquí en España, entiendo que Maduro pensará que puede sacar algo de
08:14esto. Quizás que no está viendo la estrategia que está planteando la
08:21oposición. Lo primero que saca, lo primero que saca es
08:28blanquear un poco. Claro, María Corina es el obstáculo
08:35fundamental, pero es que el mundo González es el presidente electo, es el
08:41presidente electo. Entonces sacándolo del país, bueno, él busca un efecto, por un
08:47lado un efecto que se traduzca en un desencanto para la población venezolana.
08:54En el fondo todos sabemos que ha sido un golpe para nuestra
09:00democracia. Hemos librado una lucha feroz para que Venezuela, a través del
09:08voto, es que esto es lo increíble. O sea, con el instrumento que te da la
09:13democracia, alcanzar la libertad. Bueno, nos han frustrado esa
09:19propuesta, pero ahí está el hombre, ahí está el candidato por el que los
09:23venezolanos votaron y llega a España, que no es cualquier persona, porque hablan
09:29no que le vamos a dar asilo, como si le fueran a dar asilo a cualquiera. No, no,
09:34no, no. Este es el presidente electo de los
09:37venezolanos. Pero entonces es Maduro el que más saca de todo esto, al menos de
09:41momento. De momento, pero esta es una estrategia, esta es una guerra, esta es
09:45una estrategia a largo plazo. Los venezolanos y en la estrategia, la idea
09:51María Corina, eso de hasta el final. El final es el día 10 de enero, cuando le
09:57corresponde tomar posesión a Edmundo González. Entonces, bueno, vamos a ver qué
10:03pasa en estos meses y en el tiempo que queda hasta el 10 de enero. De pronto,
10:09mañana, vamos a ver cómo reacciona, qué va a hacer el Partido Socialista. Sánchez
10:14estaba diciendo, que lo dijo este fin de semana, que llegaba Edmundo González
10:21Borrutia. No dijo que llegaba, no anunció que llegaba, sino que se refirió a él y
10:26dijo que era, que es un héroe y que se le va a prestar apoyo.
10:33¿Qué va a hacer mañana? ¿Va a votar contra el héroe?
10:37O sea, el Partido Socialista va a votar contra el héroe. Bueno, bueno, entonces,
10:43entonces, sigue siendo Maduro el que obtiene
10:47alguna vez ventaja. El Partido Socialista enmarañado en las decisiones
10:53de Zapatero, porque lo que están haciendo es
10:58seguir el dictado que marca José Luis Rodríguez Zapatero en esta historia.
11:03Sánchez estuvo callado desde las elecciones más de un mes, casi un mes y
11:07medio. Sánchez no ha abierto la boca, Zapatero tampoco. ¿Y por qué no decía
11:13nada Sánchez? Porque Zapatero le decía que se quedara callado. Lo primero que ha dicho es...
11:18Porque le estaban gestionando todo con Maduro por detrás.
11:21¿Has podido hablar con venezolanos? O sea, ¿cómo te sientes tú también como
11:25venezolano? Si los venezolanos con los que a lo mejor hayas podido hablar se
11:29sienten decepcionados o quizá abandonados porque dicen, hay muchos
11:34presos políticos, hay cientos de presos políticos ahora mismo en Venezuela y el
11:38nuestro líder, al que hemos elegido, el presidente electo, se va del país huyendo
11:43y no afronta esa represión que han tenido que afrontar porque no les ha
11:47quedado otra muchas otras personas en Venezuela. Mira, María Corina tiene, por
11:51ejemplo, a su abogado personal y del Partido Político de 20, el que se llama
11:58la organización, lo tiene preso. O sea, la persona de confianza de los temas
12:04jurídicos que le manejaba las cosas está preso y así como ese, su consultor
12:09jurídico de 20, se lo llevaron preso hace poco tiempo y hacía un montón de
12:15dirigentes y dirigentes políticos no sólo de 20 sino de otras organizaciones.
12:21Nuestra gran preocupación ahora mismo es María Corina. O sea, el riesgo que está
12:27corriendo María Corina es que es un riesgo vital y todo el pueblo venezolano, que no le
12:34lleguen a tocar un pelo a María Corina porque ahí yo de verdad no podría
12:41pronosticar la reacción del pueblo venezolano. O sea, la esperanza del pueblo
12:47venezolano está puesta en María Corina Machado y cree fielmente en su estrategia
12:53y su estrategia es a largo plazo y si tiene que salir, en este caso, el
12:58presidente electo y tomarse un reposo necesario por aquí para evitar... ¿Tú sabes
13:04lo que es que te metieran preso a Edmundo González?
13:07¿Sabes lo que yo pensaba también, William, respecto a eso?
13:10Entiendo que yo no... sabemos que William no, que Edmundo González ya también es una persona
13:17que tiene cierta edad, evidentemente, pero yo pensaba, quizás si hubiesen metido...
13:21por pensar una teoría, ¿eh? Si hubiesen metido preso finalmente a Edmundo González,
13:27¿no podría haber sido eso ya la mecha que hubiese provocado una reacción internacional
13:33que finalmente hubiese podido acabar con el régimen de Maduro?
13:36No. Y te digo por qué no. Porque hasta ahorita, hasta ahora, hasta este momento,
13:43sabiendo la comunidad internacional que está siendo objeto de una persecución feroz,
13:50en la OEA, a duras penas, se logró una votación, una votación, este, bueno,
14:00con unos acuerdos parciales. En la Unión Europea, una respuesta tibia.
14:08¿Cómo es posible que la Unión Europea no esté ahora mismo respaldando la lucha por la libertad
14:15que está librando un pueblo que está luchando, no como Ucrania? Ucrania está luchando contra
14:20un agresor, o contra un invasor, con armas. Ucrania está luchando con su ejército.
14:25Los venezolanos están luchando por la libertad, con sus manos, con palos, con piedras,
14:32contra ametralladoras, contra todo tipo de armas que tienen estos señores,
14:39y contra un régimen criminal que te agarra y te tortura. Y si puede, te desaparece.
14:46O sea, son escenarios muy complejos. Bueno, aún así, la Unión Europea no ha reaccionado.
14:51Tenían que estar abanderando esta lucha por la libertad, que es ejemplar, ejemplar.
14:58El mundo está viendo en María Corina Machado, una lideresa ejemplar. Y el mundo,
15:06caramba, debería acompañarla, ¿no? Acompañarla. Vivieron todo lo que ha pasado hasta ahora
15:14con Emundo González y no. En República Dominicana se puso el documento más fuerte
15:22que se ha producido en relación a esto. Fue la declaración que se firmó en República Dominicana
15:28con ocasión de la toma de posesión el 16 del mes pasado, con ocasión de la toma de posesión
15:38del nuevo presidente de República Dominicana. Ese documento está firmado por 46 estados.
15:48Y piden el cese de la represión, la libertad de todos los presos políticos.
15:55No reconocen a Maduro como presidente. Más bien dicen, oye, los resultados,
16:01todo parece indicar que el ganador de las elecciones es Emundo González Urrutia.
16:07Bueno, esa fue la declaración que firmó el rey Felipe VI y que le dio una alegría extraordinaria
16:16a los venezolanos. Es más, la firmó como Reino de España. Hay 20 estados que firman por aquí,
16:22más la Unión Europea. Pero está individualizado el Reino de España para significar el apoyo del rey
16:30a la lucha de los venezolanos por la libertad. Los venezolanos, cuando vieron eso,
16:34sintieron un entusiasmo. ¿Por qué le cuesta a Pedro Sánchez dar un paso hacia lo que nos corresponde
16:44a todos los que creemos en la libertad de los pueblos, en el mundo en el que la democracia
16:51sea el régimen en el que nuestras sociedades se desarrollen y se desenvuelvan?
16:58Pues bueno, el ejemplo lo dio el rey. A ver qué hacen mañana.
17:03Ahora no tenemos mucho tiempo para más, pero a mí por lo menos me han quedado ya...
17:08He podido entender un poco más lo que está pasando.
17:12El tema es bastante complejo.
17:14La estrategia y un poco más el otro lado, sobre todo quedarnos con que María Corina Machado sigue en Venezuela.
17:19Ella es realmente la líder de la oposición, a la que la gente ha votado aunque se tuviese que poner
17:27en su lugar a Edmundo González Urrutia. Nos quedamos con eso.
17:31Y la última pregunta con la que quiero terminar esta entrevista es,
17:34¿podemos seguir teniendo esperanza en que este es el inicio del fin de Nicolás Maduro?
17:38Sí. Yo llevo mucho tiempo en esto y nunca habíamos tenido un escenario
17:48en el que el régimen presentara tantas debilidades como este.
17:55Y la debilidad básica pasa porque se quedó sin respaldo popular.
18:02Todos los venezolanos quieren salir de ese episodio tan dramático que hemos vivido durante 25 años.
18:11Entonces, este momento es clave. El momento es clave.
18:16Dentro de las Fuerzas Armadas Venezolanas tampoco es que tienen una cohesión monolítica y que no.
18:22En cualquier momento les pueden dar una sorpresa.
18:26Así que yo creo que todavía faltan cosas por ver y por eso vamos a seguir apostando hasta el final.
18:33Pues seguiremos también nosotros dando nuestro apoyo desde aquí a María Polina Machado hasta el final.
18:39Y esperamos que puedas estar con nosotros para contárnoslo.
18:42Claro que sí.
18:42Bueno, le hemos dicho muchas veces que ojalá puedas venir a contarnos aquí que se ha acabado
18:46el régimen de Nicolás Maduro en Venezuela y que se apruebe. Gracias, William Cárdenas.
18:51Gracias a ti por permitirnos hablar de esto en estos tiempos.