زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام لهذه النشرة المغربية الخاصة حول نتائج الانتخابات الرئاسية في الجزائر التي فاز فيها الرئيس الجزائري عبدالمجيد تابون بولاية ثانية بنحو 95% من الأصوات
00:24فاقتراعاً بلغت فيه نسبته المشاركة 48% وفق رئيس السلطة الوطنية المستقلة للانتخابات
00:33مع ضيوفي في الوستوديو مشاهدينا الكرام سيد عبدالوهاب يعقوبي مدير حملة المرشح الرئاسي عبدالعالي حساني شريف رئيسي حزب حركة مجتمع السلم أهلاً بك ومرحباً شكراً جزيلاً على تربية هذه الدعوة
00:47أهلاً وسهلاً أستاذ حكيم شكراً على هذه الدعوة
00:50مرحباً كل الترحيب ورحب أيضاً بضيفي في الوستوديو سيد مصعب حمودي الباحث في العلوم السياسية وأستاذ العلوم السياسية في المدرسة العليا للعلوم الإنسانية في باريس أهلاً ومرحباً شكراً على تربية هذه الدعوة أيضاً
01:02أساء الخير شكراً لك مرحباً بك وضيفي في المشاهدين الكرام
01:06ومرحباً أيضاً بضيفي في الوستوديو سيد محمد بن خروف الباحث السياسي في العلاقات الدولية أهلاً بك ومرحباً شكراً جزيلاً لك على تربية هذه الدعوة
01:17أساء الخير مرحباً بك وضيفي الكرام والمشاهدين الكرام
01:20مرحباً إذن بكما كل الترحيب قبل الخوض مع ضيوف مشاهدين الكرام في سير هذه العملية الانتخابية الرئاسية في فوز الرئيس في رهانات الداخل والخارج في الفترة الرئاسية الجديدة في الجزائر
01:32نتوقف لوهلة عند مراسل إذاعة منتكرله الدولية فيصل مطاوي فيصل أهلاً بك من الجزائر العاصمة هل من جديد في الجزائر فيصل بشأن نتائج هذه الانتخابات الرئاسية بشأن سير العملية الانتخابية والمواقف
01:48نعم بك فعل هناك ردود فعل حكيم بعد الاقتراع الرئاسي للسابع سبتمبر أيلول أولاً هناك بيان مشترك في سابقة في الجزائر بيان مشترك من خلال المترشحين الثلاثة انتقدوا عمل السلطة المستقلة الانتخابات
02:05تحدثوا عن تغارب وغضبية وغموظ مع الأرقام التي تم تسجيلها على النتائج من قبل السلطة المستقلة الانتخابات وهي السلطة التي يشرب عليها محمد شرفي والمترشحون الثلاثة
02:20والمترشحون الثلاثة او على الاقل مديريات المترشحين الثلاثة تعجبت عن الخلل المسجل في اعنان نسب كل مترشح اليوم عبد العالي حسين الشريف وهو المترشح عن حركة الجامعة الشرن نظم ندوة صحفية في الجزائر وانتقد فيها وصف اداء السلطة المستقلة بالضعيفة
02:42وتحدثها كذلك عن تدخل الادارة في العملية الانتخابية وبعض المسؤولين المحليين حسين اتهم السلطة التي يشرب عليها سيد شرفي بالتلاعب بمحاضر فرز الأصوات وبنصب المشاركة والتهمة أكثر سياسية كما قال تريد افساد العملية الانتخابية والعودة إلى أساليب الحزب الواحد المترشح يوسف أوشيش عن حزب جبهة القوة الشركية
03:11طلب بفتح تحقيق معمق كما قال لكشف المسؤوليات عما وصفها بالمهزلة وأوشيش قال ان السلطة المستقلة الانتخابات تتحمل كامل المسؤولية في الخروقات الخطيرة التي وقعت أثناء العملية الانتخابية كما قال
03:26وكذلك طلب تحدث عن نقص الشفافية فيما مستفى ياحي وهو الأمير العام لحزب التجمع الوطني الديمقراطي حزب مساند لرئيس عبد المجيد تبون انتقد كذلك الهيئة الاستقلة وقال انها لم تواكب العملية الانتخابية رغم الوسائل التي وضعت لها
03:44واتهم الكفاريك السلطة بانها تتعامل بأساليب قديمة بأساليب بيروقراطية طبعا لا يوجد لحد اللحظة رد من هذه السلطة فيما قالت المحكمة الدلسورية انها تدرس كامل الملفات وبالنهاية المحكمة الدلسورية هي التي ستعلن رسميا عن نتائج الدكتوراة الرئاسية طبعا رئيس عبد المجيد تبون رئيس المنتخب تلقى عدد رسائل كهني مع عدد رؤساء عرب أفريقا وأوروبي
04:12شكر جزيل لك فيصل مطاوي مراسل وداعتي منتكرة الدولية متحدثة من الجزائر العاصمة ونبدأ بسير هذه العملية الانتخابية بالتحفظات التي رفقتها سيد عبدالهبي عقوبي مدير حملة المرشح الرئاسي عبدالعالي حسيني شريف رئيس حزب حركة مجتمع سلم رغم اعترافكم بفوز الرئيس تبون لأنكم تتهمون في الحزب سلطة الانتخابات بتزوير نسبة المشاركة
04:39وتحتاجون أيضا على النتائج تماما مثل جبهة القوى الاتراكية ما هي تحفظاتكم تحديد
04:46في الحقيقة اليوم كانت هناك ندوة صحفية للستاذ حسيني عبدالعالي شريف وقال بأنه من جهتنا نرفض نتائج الانتخابات
04:59نحن نعتقد لحد الان بأنه لا توجد نتائج خاصة مع التضارب الكبير في نسبة المشاركة التي اعلنت عنها السلطة بنسبة 48%
05:13لكن لما نرى النتائج التي اعلنت بعد ذلك على أن الكتلة الناخبة التي ذهبت للسادات الضيق لا تتجاوز 5.6 ملايين
05:25ومجرد حساب بسيط مع كتلة ناخبة تعدادها 24.5 مليون نجد بأن نسبة المشاركة كانت 23% فقط
05:37أقل من نسبة المشاركة في سنة 2019 للأسف هذا التضارب في الأرقام ضرب مصداقية الانتخابات في مقتل
05:47وكنا نتمنى أن تكون هذه الانتخابات فرصة لتوطيد العلاقة بين الشعب الجزائري والسلطة السياسية
06:00لكن للأسف فاتتنا هذه الفرصة للأسف
06:05لا نتائج حتى الآن يقول ضيفي واللافت وغير المألوف سيد محمد بن خروف
06:10وهذا البيان المشترك لمرشحية رئاسة الثلاثة بما فيهم الرئيس عبد المجيد تبون
06:16والذي ندد بضببية وتناقض الأرقام المعلنة لنسب المشاركة
06:22هل أفسد الاستحقاق الانتخابي الرئاسي؟
06:26هناك محاولة لإفساد هذا الاستحقاق التاريخي ألهم
06:30برغم نجاحه أولا في المسار الديمقراطي الجزائري خاصة بعد حراك 2019
06:39الجزائر كانت قابة قوسين أن تدخل في نفق مضرب
06:43لكن خرجت منه بالعهدة الأولى لرئيس عبد المجيد تبون
06:48وفتح المسار الديمقراطي لأول مرة في تاريخ الجزائر
06:53المستقلة يفرز النتائج الأولية في التكتلات وهذا شيء مهم جدا
07:00لو كانت هناك تعبئة سياسية ووعي حقيقي سياسي مجتمعاتي
07:06لكان ربما من المنطقي ومن الموضوع أن نتخيل أنه فيه 25% لكل مترسح منهم
07:14وبالتالي فأعتقد أن هذا تكهن وليس ب
07:19سير العملية الانتخابية الآن وهذا افتح الظهار
07:21الآن لما يخص العملية الانتخابية هذه العملية الانتخابية منذ أن بدأت
07:25مرحلة بمرحلة إلى آخر مرحلة وهي مرحلة التصويت
07:28تمت في ظروف جيدة سمحت لمترشحين الثلاث بنفس التوقيت الإعلامي ونفس الحملات
07:35لكن داخل ربما الجزائر من لا يريد خيرا للجزائر ويريد أن يعرقل هذا المسار الانتخابي
07:42ويدخل الجزائر في متاهة أخرى يحاولون أن يشككوا كل شيء
07:48أنا أقف مع الأخ عبد الوهاب وأقف مع الأخ الذي يمثل ربما حزب الإشتراكي
07:55نريد أن تكون هذه الانتخابات شفافة مئة منها
07:59وتعلن هذه النتائج للشعب الجزائري حتى يكون وراء الرئيس المنتخب
08:05كلهم يكون وراء هذا الرئيس المنتخب
08:08طيب سيد مصعب حمودي الباحث في العلوم السياسية وستاذ العلوم السياسية
08:11أيضا طول مدرسة العلوم السياسية العلوم الانسانية في باريس
08:16هل ميز الارتباك وسوء التسيير فعلا هذه العملية الانتخابية كما يقول حزب حركة مجتمع السلم
08:24وهل وجب فعلا فتح تحقيق معمق كما يقول المرشح أشيش
08:31طبعا مجرايات العملية الانتخابية برمتها منذ انطلاقها ليس فقط مع النتائج
08:36جاءت غير سوية في إطارها الزمني في الإطار الذي حدد لها في السلطة المشرفة عليها
08:44ولذلك طبعا في الأداء السياسي والإعلامي الذي ظهر بشكل فولكولوري جدا
08:51بالمناسبة أنا لست ممثلا عن حزب من الحركة
08:54ولذلك هذا يجعل علامة الاستفهام ولنقولها بصراحة علامات الاتهام
09:01حتى تذهب إلى هذه العملية كونها مغشوشة من الأصل
09:06لأن السلطة المتنفذة فيها ليس ما يظهر هذا من الأحزاب التي حاولت شرعنة المصار
09:12أو وجه الرئيس في حديداته كمرشح قام بأداء سياسي
09:17الأصل هو من وراء كل هذا الأمر وهو السلطة العسكرية
09:22الجنرالات في الجزائر أرادوا أن يكون مصار
09:26تأكدوا من أنه محسوم واعتقدوا جزما أنه سيكون فيه مشاركة كبيرة في الانتخابات
09:36لكنهم أخطأوا التقدير
09:38هذا مبابي تأويلاتك أنت وقراءتك للمشهد لا أكثر ولا أقل
09:43ولكن اليوم بالنسبة لهذه النسبة، نسبة المشاركة الأولية التي وراءها التحفظات كثيرة
09:49وحتى احتجاج معدل نسبة المشاركة بلغ 48% تقول أن هذه النسبة مبالغ فيها
10:00سيد عبدوهاي بيعقوبي مدير حملة المرشح الرئاسي رئيس حزب حركة مجتمع السلم
10:06أنا أعتمد على ما أعلنت عنه السلطة
10:10السلطة أعلنت ليلة الانتخاب المفروض تقدم نسبة المشاركة على الساعة الثامنة
10:19تأخرت أربع ساعات ونصف حتى منتصف الليل قدمت نسبة 48.03%
10:28بعد أن مددت فترة التصويت بساعة فقط ذكر من السابع مساء إلى الثامنة
10:34كان الإعلام حتى الساعة التاسعة
10:38ورئيس السلطة جاء بتأخير تأثير الساعات وأعطى نسبة 48.03%
10:45لكن في اليوم الثاني لما أعلن نتائج الأولية أعطى عدد الناخبين 5.6 ملايين
10:54إذا قسمنا 5.6 ملايين و 30 ألف على 24.5 مليون مسجل في القائمة الانتخابية
11:03حساب بسيط يعني تعب تدائي نصل إلى نسبة مشاركات على 23%
11:09لأنه نسبة المشاركة هو عدد الناخبين تقسيم عدد المسجلين
11:15على عدد المصويتين
11:17عدد المصويتين تقسيم عدد المسجلين في القائمة الانتخابية
11:22لذلك أنا ليست هذه الأرقام ليست أرقامي هذه أرقام رسمية لإعطاتها السلطة
11:29فلا نشكك هناك تناقض صارخ في هذه الأرقام
11:35ونسبة المشاركة عام 2019 كانت أقل من 40%
11:39اليوم سلطة الانتخابات تتحدث عن نسبة تقترب من 50%
11:43البعض يعتبر أن هذه نسبة صحيحة ويعتبر أن الأمر أنه ثمت مؤشر إيجابي
11:50كيف ترقب أنت هذا الجدل بشأن هذه النسبة؟
11:53لا لا يمكن أنه نحن كمراقبين نرى أنه ما هو الجو السائد هل كان جوا سياسيا
11:59كان جو قمعي كان منع للحريات كان تعتيم على الرؤى
12:03وكان فقط نهج واحد يعني حتى المترشحين التلاتة
12:07في الواقع عندما نلاحظ السلوك السياسي لم يقوموا بحملة انتخابية
12:11لأن من قام بالحملة الانتخابية الفعلية كان هو سيد بن جرينة من خارج المرشحين
12:17والباقي كان مجرد شكليات يعني عندما نرى الخطاب والحجاجيات
12:23والظهور الإعلامي والتتبع للأداء الإعلامي
12:26الأمور كانت محسومة لذلك جاءت الأرقام الفلكية التي تتحدى المنطق
12:33ثم كان هناك تراجع عنها يعني السلطة التي تسمي نفسها مستقلة وهي ليست مستقلة
12:40لم تحسن التخريج وزورت ما هي من المفروض هي التي تشرعنه
12:47فهنا هناك عطب داخل مركز صنع القرار في الجزائر مركز صنع القرار
12:52هذا ليس تكهن هذا معروف هو السلطة العسكرية التي تعتبر نفسها
12:57المؤسسة الوحيدة من غير جميع المؤسسات السياسية
13:01فلذلك المشكل هو داخل مركز صنع القرار السلطة العسكرية
13:06سيد محمد بن خروف ما تعليقك أنت على هذا الجدل بشأن نسبة المشاركة
13:11أضيف إلى ذلك أن المحلل السياسي فاريد فراري يقول أن نسبة الأقبال على الانتخابات
13:16هذه النسبة التي تقول سلطة الانتخابات أنها بلغت 48 في المائة
13:20تظهر بوضوح أن الفجوة بين الحكام والشعب ما زال يتعين سدها
13:26رغم أن هذه النسبة 48% إلا أنها تبقى وفق كثيرين دون المستوى المطلوب
13:34فالأمر على أنه لم تكن هناك حماسة كافية على الأقل لهذه المشاركة في هذه الانتخابات
13:40والتصويت فيها كيف ترقب ذلك؟
13:42أبدأ من كلامك الفجوة بين الحاكم والمحكم يجب أن تسد أن يسدها
13:49لإبعاد كل محاولة إفشال كل مشروع يهدف حقيقة إلى إيصال كلمة وقرار الحاكم إلى المحكم
13:59وتقبله بكل شرعية وبكل موضعية
14:02هذا هو الخلل أين يكمل الخلل
14:04وبالتالي النتائج التي تحدث عنها الأستاذ يعقوب أو التي تحدث عنها الأستاذ أيضا
14:11هذه رؤية موضوعية ومنطقية نحن لا جمل لنا ولا نقطة إلا مصلحة الجزائر فقط
14:18ومصلحة الجزائر خاصة في هذه الظروف التي يمر بها العالم اليوم
14:23تحولات استراتيجية
14:24نعم تحولات الدولية والرهانات الجيو الداخلية سواء كانت أو حتى الجيو استراتيجية أو جيو سياسية
14:30فهذا الظرف مهم جدا لا يمكن التلاعب بمصير الجزائر
14:36من يتلاعب؟ من يتلاعب؟
14:38من داخل الجزائر من لوبيات صنعة داخل الجزائر هدفها الوحيد تكسير الجزائر
14:44هل هو مرتب لها أم أنه ارتباك فقط
14:48لا أشياء منها جاء مرتب لها حتى من قبل الانتخابات هذه المسبقة
14:54مرتب لها الجزائر مستهدفة في مشروع مخطط كبير جدا واتحدثنا عليه في هذا البلاطوة واتحدثنا عليه في بلاطوات أخرى
15:02أن الجزائر مستهدفة ومن بين العاليات التي يمكن لهؤلاء الذين يستهدفون الجزائر
15:08هي افشال هذه الانتخابات الرئاسية بكل ما تحمله من مساوئ
15:14إذا ذكرنا هذه المساوئ من مساوئها الإعلان التضارف في النتائج
15:18من مساوئها مثل ما ذكر الأستاذ أنه لم تكن هم هناك
15:22تبدا تكون نسبة الانتخابات 48%؟
15:25أعتقد أنه ما زالت في قيدة التحقيق
15:31لماذا؟ لأنه أذكر لك مشكلة أن الجزائر تعاني أيضا من مشكلة تدفق الانترنت
15:39أن إيصال المحاضر يستغرق وقت راهي من برج باجي مختار إلى العاصمة
15:48برج باجي مختار تقرب 16 دولة إفريقية
15:51وهذا لا يكون بطريقة إلكترونية؟
15:54نعم لا يمكن أن يكون أنا كنت هناك فيه مشاكل تدفق الانترنت
15:58وهذا قد يحيل في نهاية النهاية عن النتائج في انتظار التصريح عنها
16:07من سلطة الانتخابات؟
16:09في ندوة صحفية مباشرة من طرف الوزير الداخلية
16:13أيضا المحكمة الدستورية يكون لها دور في هذا الأمر إذا كانت هناك طعون
16:19حسب ما ينص عليه الدستور وتنص عليه أيضا اللجنة المستقلة والمجبة باحترامه حرفيا
16:26ولجنة الانتخابات تقول أن الرئيس سيد مصر حمودي فاز بنحو 95% من الأصوات
16:34في 2019 كان فاز بنسبة 58% من الأصوات المشاركة كما قلت في وقت سابق كانت أقل من 40%
16:46كيف تراقب أنت؟ ما تعليقك على هذه النسبة؟
16:50لأنه لو نلاحظ أداء السلطة الفعلية طوال هذه العهدة الأولى الخمس سنوات
16:55مدى كان خطاب السلطة العسكرية؟
16:59هو أنه خرجتم في حراك تطالبون بدولة مدنية ليست عسكرية
17:03إذن نحن نقول لكم أنها دولة عسكرية وليست مدنية
17:07فمن هنا جاءت النسب وفق دهنية عسكرية
17:10دائما هذه قراءتك أنت
17:12هذا تحليل ومستمت
17:14قراءة وتحليل فقط لا أثر ولا أقل
17:16يعني من سمعناها وخرج والتحدثة هو كان الرئيس تابون الذي كان وصف الحراكة
17:20لا هذا لا يصبح تحليل لو أتبع فقط ما يقارك
17:23نعم
17:24طيب
17:25هناك كذلك معطيات ندرسها وندرسها وكل هذا
17:28فلذلك السلطة في الديكتاتوريات تكون خفية وتحاول التخفي وتخفي وراء واجهة مدنية
17:34أنا ما يهمني هو السلطة الفعلية كصنع للقراءة
17:37إذن هنا
17:3895%
17:3995% هي السلطة العسكرية تقول أنتم تريدون كالشعب خرج في حراك دولة مدنية
17:44أنا أقول لكم رغم أنكم هي دولة عسكرية
17:47فجاءت بمثل هذه النتائج التي تاكس الطابع كما نراها في جميع الديكتاتوريات
17:51منذ الستالينية والاتحاد السوفيتي تيتو وغيرها إلى الديكتاتوريات في العالم العربي
17:57سيد عبدهابي عقوبي تعليقك أنت على هذه النتيجة التي وصفت بها القياسية لفوضى الرئيس بعهدة جديدة
18:05هل كانت متوقعة ولماذا اكتفت حركة مجتمع السلم ب3%؟
18:11مرة أخرى هذه الأرقام لاعتبار لها
18:16ترفضونها
18:17لأنه شهد شاهد من أهلها
18:20يعني حتى الجهة التي فازت بالانتخابات
18:26لم تككت في هذه الأرقام
18:28لذلك مناقشتها أصلا لا تستند إلى منطق علمي رياضي
18:34أنا أعطيك مثال بسيط
18:36في ولاية الأغواط
18:38عندنا محذر من سلطة المستقلة الانتخابات
18:42يعطي رقم 8322 صوت
18:47اللجنة المستقلة في التلفزة
18:50أعطات للحساني 3987
18:54أخذوا أكثر من 50% من الأصوات الموجودة في محذر اللجنة الولائية
19:00أين ذهبت هذه الأصوات؟
19:02لذلك يعني لما نعتمد على معطيات خاطئة
19:06راح نصل إلى نتائج خاطئة
19:08حتى حمدك مرشح الرئيس أيضا
19:10الذي تحفظات حتى على النتائج وعدد الأصوات
19:13التي ذهبت إلى الرئيس تقول أنها أكثر
19:15من ما تم ألان
19:17أردت فقط أن أضيف لو سمحتم
19:19نحن قدمنا مرشحا ببرنامج فرصة
19:24والمرشح راح لأربعين ولاية
19:28يعني طاف الجزائر كلها
19:31والبرنامج عرضناه للناس
19:34ودخلنا بهدف أنه ككتلة معارضة
19:41يجب أن نعطي فرصة للشعب الجزائري في الاختيار
19:45ونعطيه أمل بأنه ممكن يكون تغيير
19:48بالطريقة السلمية الديمقراطية
19:51ونكسر الفجوة بين الشعب الجزائري والسلطة
19:57لكن للأسف الشديد
19:59بعض المهرجين أفسدوا هذا العملية الانتخابية
20:06وبدأوها منذ البداية بإعلانهم بأن النتائج محسومة
20:10وهذا الإعلان هو ضرب قبل الانتخابات
20:15بكم تقدرون اليوم وفق المعطيات التي وصلتكم من مختلف أنحاء الجزائر
20:23نسبة المصوتين لكم في هذه الانتخابات الرئاسية
20:27هذه الانتخابات تتحدث عن 3.17
20:29نحن حتى الآن ليس عندنا كل المحاضر
20:32حتى السلطة يعني
20:34لما أعلن سيد شرفي على نتيجة
20:37ليلة السلطة الوطنية مستقلة الانتخابات
20:42بعدما أعلن نسبة المشاركة 48.03 في منتصف الليل
20:49الساعة الثانية صباحا خرج بيان للسلطة
20:53يقول بأنهم لا يزالون ينتظرون المحاضر
20:56وصول بعض المحاضر كتبرير
20:58كيف يكون من جهة إعلان نتيجة ومن جهة المحاضر لم تصل
21:05فهذا صار عمل عبثي مرة أخرى
21:10يضرب المصداقية تحت هذه الانتخابات
21:12وللأسف الشديد يضرب حتى شرعية الرئيس
21:16الذي ينتخب
21:18وكما سماها أحد الصحفيين المتبصرين
21:22سماها الهدية المسمومة
21:25هناك من أراد أن يتزلف أكثر
21:29فضرب مصداقية الانتخابات
21:32وضرب صورة البلد في الخارج
21:34وهذا ما يحزننا حقيقة
21:36هل نحن أمام هدية مسمومة فعلا للرئيس
21:41لا تخدمه ولا تخدم حتى فريق حملته الانتخابية
21:45ولا تخدم حتى الجزائر
21:48هل هذه النسبة التي تم الأعلان عنها
21:50تعكس فعلا شعبية الرئيس من جهة نظره
21:55إلى حد كبير نعم
21:58لأنه أنا كنت هناك منذ بداية الحملة الانتخابية
22:02وكانت هناك إرادة حقيقية
22:04لنجاح انتخابات رئاسية
22:09تضمن الشرعية للرئيس المنتقب
22:12وكانت هناك توصيات على أرض الواقع
22:15وأنا أشهد لذلك من الطرف المترشح عبد المجيد تبون
22:19عن طريق ممثله أن يتفادى بعض الأشياء
22:23وأنا قلتها في بلاطو من بلاطوهات الجزائر
22:26التي ربما يعتقد البعض أنها مقيدة من الخارج
22:30وقلت في صورة لشاب يركع أمام صورة للمترشح عبد المجيد تبون
22:37الذي استنكر بنفسه تلك الصورة
22:40وأنه أراد أن يغير ظهنيات الجزائريين
22:45من شعب يعني يطيع كل شيء إلى شعب يصنع القرار
22:51هذا هو الفلسفة التي دخلت بها الانتخابات
22:54كيف ترد على المشاككين في مصدقية هذه النسبة
22:57التي يعتبرونها ربما مبالغ فيها
23:00نعم أنا أقول من جهة أن هذه الانتخابات نجحت
23:03لماذا؟ لأنه لم يحدث فيها تجاوزات بين المترشحين
23:09ولا بين أعضائهم ولا بين الشعب
23:12فالحرية كانت موجودة
23:14لديك مرشحان وحتى ثلاثة مرشحين
23:18كل المرشحين يتعانون في الثلاثة
23:21المرشحين ليسوا مرشحين يعني هكذا
23:24مرشح أوشيش يمثل كتلة بأتم عن الكلمة
23:30وهو من أعرق الأحزاب المعارضة في الجزائر
23:32يجب أن يعتد إذن في تحفظاته
23:34لا يمثل أوشيش فقط بل يمثل كتلة ويمثل نخبة من الجزائريين السياسيين
23:40الذين يتواجدون وراء المترشح حساني أيضا
23:46الأستاذ حساني ليس فقط حركة مجتمع السلم كحزب
23:50إنما كل الكتلة للذين ينتمون إلى هذا التكوين
23:55ومعنى هذا أن الانتخابات من ناحية هذه قد نجحت
23:59لكنها ربما فشلت في الإعلان الرسمي عن النتائج الرسمية
24:05ولاية ولاية وأن تكون الأمور شفافة إلى درجة
24:09مثل ما بدأت به هذه الانتخابات
24:11أتوقف معك عند هذا التصريح لمدير مركز الدراسات حول العالم العربي والمتوسط
24:16في جناز سيد حسني عبيدي
24:18أشار إلى أن الرئيس والإن افترضنا هذه النسبة دقيقة وصحيحة
24:24في انتظار النتائج الرسمية النهائية للانتخابات
24:27أشار سيد حسني عبيدي لأن الرئيس لم يحصل سوى على 319 ألف صوت إضافي
24:34مقارنة بسنة 2019
24:36ولم يحشد سوى ما يزيد قليلا عن 5 ملايين ناخب
24:41من أصل 24 مليون ناخبا مسجلا
24:46أي أقل من الربع يقول
24:48وهو معتبره سيد بن الخروف فشلا يتطلب إصلاحا عميقا لسياسته
24:54تعليقك على هذا الأمر لهذا سيقودني للحديث
24:57عن التحديات والرهنات الداخلية التي تنتظر الجزائر
25:01هذه الأرقام التي أعطاها هي نفس الأرقام التي أعطتها اللجنة الوطن المستقلة
25:05يعني هي 5 ملايين ومئة
25:07كانت 5 ملايين وستمائة ألف منتخب
25:11نفس الأرقام أخذها من مصدرها من اللجنة الوطن المستقلة
25:16وأنا قلت الآن إذا كانت التضارف في هذه الليلة
25:19لا تحدث عن الأرقام ولكن يقولوا لك أنه لم ينجح في حشد الكثيرين
25:24بقرنة بالمرة الماضية
25:26ربما كنا ننتظر أن يكون الحشد أكثر من هذا
25:29هذا هو
25:30ربما أنا واحد من الناس كنت أعمل على ذلك
25:33وكان هدفنا هو الجزائر أن تنجح هذه الانتخابات
25:37وتمر إلى بر الأمان أكثر
25:39والرئيس يحتاج إلى حشد شعبي أكثر من هذا الذي حدث
25:45لماذا؟ لسبب بسيط
25:48قلت منذ قليل أن هناك عوامل خارجية
25:51لكن هناك أيضا عوامل داخلية تحكم ذلك
25:54هل يعتبر فشلا يتطلب إصلاحا عميقا للسياسة المتبعة
25:57هذا هو السؤال
25:59هذا يقودني للحديث عن الملف الرابع في هذه الحلقة
26:04عن السياسة الداخلية في شقيها الآن
26:06الاقتصادي والاجتماعي
26:08الرئيس تبون وعد بتحسين المعاشرات التقعودية
26:11الرواتب وتوفير 450 ألف وظيفة
26:14تعزيز الإسكان الاجتماعي
26:15جعل الجزائر الاقتصاد الثاني في إفريقيا الجزائر الجديدة
26:19فقد تذكر بأن الغاز والنفط
26:22يمثلان 95% من عائدات النقدة الأجنبي في البلاد
26:26سيد يعقوب أي ترهانات اقتصادية واجتماعية
26:30تطرحها هذه العهدة الجديدة للرئيس تبون
26:34في انتظار تأكيد نتائج هذه الانتخابات
26:38في الحقيقة قبل الرهانات الاقتصادية
26:41اسمح لي أن أطرح
26:43يعني
26:44إشكالية الحريات
26:46سأأتي عليه
26:47لا لا سأأتي على الحريات
26:48كما تفقنا سأأتي على مسألة الحريات
26:50بالنسبة للشق الاقتصادي
26:52كما ذكرت عندنا
26:5495% من
26:56يعني مداخيل
26:58الدولة الجزائرية
27:00يعني من اقتصاد الريع
27:02نحن لا ننتج قيمة مضافة
27:04لا ننتج الثروة
27:06ولذلك يعني
27:08أنا أذكر
27:10سنة 2022
27:12عند تقديم قانون المالية
27:14كان الكلام على
27:16ربط الحزام
27:18لأن سعر
27:20البرميل
27:22كان منخفض
27:24وكان لازم توجيه الدعم الاجتماعي
27:26إلى الفئات التي تستحق ذلك
27:28لكن من حظنا
27:30من حظنا ربما
27:32بعد اندلاع الحرب بين
27:34روسيا وأوكرانيا
27:36ارتفع البرميل
27:38ومنذ ذلك الوقت
27:40لم نعد نعبة
27:42بخطورة
27:44يعني
27:48أن يكون اقتصادتنا
27:50مرهون بسعر البترول
27:52لذلك هذا الهجز
27:54لا يبقى دائما
27:56ولكن لم تكن هناك اي استفاقة
27:58فالفرصة والاستراحة
28:00في انتظار هذا ما تقصده
28:02هذا ما أردت أن أقول
28:04أنه المفروض لما تكون عندنا فرصة
28:06متاحة متنفس
28:08نستغل هذه الفرصة
28:10لفتح
28:12الاقتصاد
28:14إلى استجلاب الاستثمار
28:16نحن صادقنا
28:18على قانون الاستثمار
28:20بصفة استعجالية
28:22لم تعطى لنا فرصة مناقشته
28:24حتى كنواب
28:26الحجة أنه نستقطب
28:28الاستثمار
28:30لكن للأسف لحد الآن
28:32لم نرى
28:34الملموس
28:36ما زال نوزع
28:38الريع على
28:40الشباب البطالين مثلا
28:42نرفع في المعاشات
28:44لكن من أين
28:46تأتي هذه الثروة
28:48هل تأتي من الضرائب
28:50هل تأتي من صناعة قوية
28:52هل تأتي من اقتصاد
28:54طيب
28:56الرئيس يرغب في مواصلة سياسة الدعم
28:58الاجتماعي
29:00رهنات واتحاديات اقتصادية
29:02مطروحة كثيرة كبيرة أمام الجزائر
29:04في الشأن الداخلي الاقتصادي والاجتماعي
29:06تحديدا سيد مصحب حمودي
29:08هل من أولويات جديدة
29:10وقديمة وجب على الرئيس
29:12اليوم أخذها بعين الاعتبار
29:14بالإضافة إلى تنوي عائدات الاقتصاد
29:16الجزائري وليكون فقط
29:18مرهونا بعائدات النفط والغاس
29:20علينا أن نعرف أن الاقتصاد الجزائري
29:22لم يتحرك ولم ينوع صادراته
29:24ووردته منذ الاستقلال
29:26في 1962
29:28الرائع هذا لا يحل مشكلة
29:30ولكن كذلك لا توجد أسواق
29:32مال لا توجد أسواق سندات
29:34لا توجد أسواق أسهم لا توجد سوق مال
29:36لا يوجد شيء
29:38حتى السياحة ربما بدأت تنفس وتنفتح
29:40تدريجيا
29:42لو نجد معدل بين السياحة
29:44وبين الإمكانيات
29:46لا بعيدة كل البعد
29:48لذلك علينا أن نفهم أنه لا يمكن
29:50أن يكون هناك جو
29:52سوق المال الوحيدة هي ما يعرف في الجزائر
29:54بسكوار وهو السوق السوداء
29:56العملة غير قابلة للصرف
29:58علينا أن نفهم
30:00المشاكل الآن في هذه المرحلة
30:02ولذلك أنا أريد أن أنبه
30:04لخطورة المرحلة
30:06هي أن المشاكل ليست مرحلية
30:08وإنما هي مشاكل هيكالية من داخل النظام
30:10نحن لا نتقول
30:12أو هناك مشاكل تهدد الدولة القومية
30:14علينا أن نفهم ذلك
30:16لو نضيف إلى ذلك وسنعرج عليها
30:18الرهانات الاقتصادية
30:20هدر للمال العام
30:22وزارة الدفاع طلبت من تبون
30:24أن يضعف ميزانيتها
30:26ماذا فعل؟ جعله ثلاثة أضعاف
30:28ثم ماذا فعل؟
30:30فرض الضرائب على المتقاعدين
30:32يعني الطبقات الهشعية
30:34يعني المتقاعد أنهى مسيرته
30:36ودخله بسيط نفرض عليه ضرائب
30:38هذا ما تقول مواشية
30:40أنه سيتم التراجع
30:42عنه من أجل سياسة
30:44اجتماعية اقتصادية
30:46في الجزائر في المرحلة
30:48المقبلة
30:50هذه التحديات الداخلية الاقتصادية
30:52على رأس الأولويات
30:54تمت الملف الثاني الآخر في الشأن الداخلي
30:56هو ملف حارق أيضا
30:58ملف الحقوق والحريات
31:00كثيرون يسألون هل تبددت الآمال
31:02بالتغيير
31:04مرشح حزب جبهة القوى الاجتراكية
31:06كان أعلن التزام
31:08خلال الحملة بالإفراج
31:10عن سجناء الرأي وفق تعبيره من خلال
31:12عفو رئاسي ومراجعة أيضا
31:14ما وصفها بالقوانين الجائرة
31:16المتعلقة بالأرهاب والأعلام
31:18أيضا على حد وصفه
31:20واصل معك سيد مصحب حمودي
31:22بعد خمس سنوات
31:24على الحراكة المؤيد للحريات
31:26الذي كان وصفه كما قلت لك منذ قليل الرئيس
31:28بالحراكة
31:30المبارك
31:32هل تبددت فعلا الآمال
31:34بتغييرات سياسية حقوقية
31:36عميقة
31:38وفعلية في البلاد من جهة نظرك
31:40عندما نقول تحت السلطة العسكرية
31:42لا توجد حقوق ولا توجد حريات
31:44المشكلة هم ينفون حتى ذلك
31:46هناك من يقول
31:48رغم انتخاب رئيس مدني تصر على أننا أمام سلطة عسكرية
31:50طبعا طبعا
31:52هذا الأمر واضح من السلوك السياسي
31:54لأنه أمام نتائج رياضية
31:56يخرج عسكري الدخول المدرسي يخرج عسكري
31:58الأداء الاقتصادي يخرج عسكري
32:00فهم يقولون انظروا إلينا نحن السلطة الفعلية
32:02هذا هم من يقولون
32:04ونحن نراقبوه ونصغوه في جمل
32:06خمسة هواتف بعد الحراك
32:08نعم
32:10تبددت الأمل
32:12لأنه علينا أن نكون منصفين
32:14كذلك الحراك لم ينتج شقا سياسيا
32:16فعالا في الميدان السياسي
32:18هذا حقيقة
32:20ولكن النظام فعل كل ما بوسعه وأكثر
32:22لكي يضغط ويمنع الحريات
32:24واستعانى بذلك بطورة مضادة
32:26على أن نقول هذا الكلام
32:28كذلك هو قطر والتي ساعدته
32:30بطريقة لمتناهية
32:32نعم في الإعلام
32:34والمساندة
32:36يدعم سياسات تقصد
32:38طبعا سياسات القمعية
32:40فلذلك في الجزائر
32:42طورة مضادة يا قطر
32:44فلذلك
32:46ما أريد أن أقوله
32:48هناك السجون موجودة
32:50هناك منظمات حقوقية عالمية
32:52ترصد ذلك
32:54هذا ظاهرة الحرقة
32:56ظاهرة
32:58الهجرة غير نظامي
33:00هذه لم تأتي من شيء
33:02الشعب الجزائري
33:04أراد بطريقة حضرية وسلمية
33:06أخذ حريته ورفضت
33:08فقال لهم أترك البلد
33:10وأفضل الموت على البلد وهذا ما يتداول في الشارع
33:12حقيقة
33:14سيد عبدوهابي عقوب
33:16خلال اللحظات لدي لك أيضا سؤالان
33:18بالإضافة إلى تعقيبك
33:20على مذهب إليه
33:22مدير مركز الدراسات حول العالم العربي المتوسط
33:24سيد حسن عبيدي في جنوب
33:26يقول أن حكم تبون يعاني من نقص
33:28في الديمقراطية
33:30ومؤشر ضعف للمستقبل
33:32كنت تتحدث عن
33:34واقع الحقوق والحريات
33:36حتى قبل القوتة اليومي
33:38للجزائرين
33:40وحتى قبل حديث عن الشق الاقتصادي
33:42والاجتماعي
33:44ماذا عن هذا الشق؟
33:46نعم لأنه قبل ما نتكلم عن القوتة
33:48أسمى ما يهفو إليه
33:50الإنسان هو الحرية
33:52لما تقيد الحرية
33:54نعطوك كل ما تريد
33:56ماذا ستفعل
33:58بالأكل والشرب
34:00فلذلك
34:02أعتقد بأن
34:04قضية الحريات
34:06قضية مبدئية
34:08بالنسبة للشعب الجزائري
34:10والأستاذ حسني
34:12جعل في أهم
34:14مرشحة قوية رئيسية
34:16في برنامج فرصة
34:18أول المراجعة
34:20للمنظومة السياسية
34:22المنظومة الحاكمة
34:24وتجريم كل فعل
34:26يقيد
34:28الحريات الأساسية
34:30وحرية التعبير
34:32نحن نعاني
34:34من مراجعة المنظومة السياسية الحاكمة
34:36يجب أن نفهمها
34:38هي ليست تغيير
34:40الاستقلالية السلطات مثلا
34:42النظام البرلماني
34:44لأنه الآن
34:46هناك طغيان للسلطة التنفيذية
34:48على السلطة التشريعية
34:50كنائب مثلا
34:52أنا قدمت لجنة تحقيق برلمانية
34:54تم
34:56تعطيلها
34:58قدمت استجواب للحكومة تم تعطيله
35:00قدمت ست
35:02اقتراحات قوانين تم تعطيلها
35:04200
35:06تعطل
35:08في بعض الأحيان
35:10المفروض
35:12أهم
35:14مهمة للنواب هي التشريع
35:16حتى الآن
35:18مر اقتراح واحد
35:20اقتراح واحد مر
35:22في قانون
35:24هذا ما بصدقه بمراجعة المنظومة السياسية
35:26هذه منظومة الحاكمة
35:28لتقيد حريات
35:30حتى النواب
35:32لمثل الشعب هنا إشكال كبير
35:34كيف ترجع استقال الشعب
35:36إذا كان النواب ما عندهمش حرية
35:38هذه النقطة الأولى
35:40النقطة الثانية مثلا في الإعلام
35:42في الإعلام أنا كنت أتمنى أنه
35:44نقاش كما هذا مفتوح يكون
35:46يوميا في القنوات
35:48العمومية في الإعلام العمومي
35:50لماذا يقيد
35:52الإعلام العمومي
35:54كنائب عن المعارضة مثلا
35:56أنا لا لم أمر في التلفزيون العمومي
35:58منذ أربع سنوات حوالي أربع سنوات
36:00لأني معارض
36:02هذا غير مقبول على الإطلاق
36:04هناك يعني
36:06فكرة أننا في تعددية
36:08لكن فكرة الحزب الواحد
36:10والرأي الواحد هي الغالبة
36:12هي الغالبة في الممارسات
36:14هي الغالبة في الإعلام
36:16خمس سنوات بعد الحراك
36:18لم يتغير شيء من وجهه
36:20لكن الأمان
36:22كي نكون منصفين
36:24كي نكون منصفين
36:26وأنا هنا أختلف مع الأستاذ الكريم
36:28الجزائر ليست ديكتاتورية
36:30صحيح لسنا ديمقراطية عارقة
36:32نحن ديمقراطية ناشئة
36:34ولذلك
36:36يعني ذكر
36:38سبعة وثمانين مكرر
36:40جملة رائعة
36:42الأستاذ لما قال بأنه
36:44هذا الحراك لم يتهيكل
36:46نحن اخترنا
36:48أصعب الطرق
36:50لأننا كحزب معارض
36:52لسنا في مواجهة حزب
36:54نحن في مواجهة منظومة
36:56مختلفة للأذرع
36:58مجموعة أحزاب
37:00لا أدري ما هي مهمتها
37:02إذا كان
37:04لا تسعى إلى أن تقدم برنامج ومرشح
37:06عجزت الأحزاب أن تقدم مرشحين
37:08إلى ذلك الظرفية
37:10ظرفية أيضا كوفيد تسعة عشر
37:12أيضا بالنسبة للحراك
37:14سيد بن الخلوف تأخذ كل الوقت
37:16وتبعتك منسطا
37:18باهتمام شديد لما ذهب إليه
37:20ضيفية منظمة العفو الدولية
37:22اتهمت السلطة في الجزائر أسبوع الماضي فقط
37:24بخنق وفق تعبير المجتمع المدني
37:26من خلال قمع مروع لحقوق
37:28الإنسان توقفات تعسوفية جديدة
37:30رفض أي تسامح مع الأصوات المعارضة
37:32وبحسب اللجنة الوطنية
37:34للإفراج عن المعتقلين
37:36ما زال عشرات الأشخاص في السجون
37:38بسبب نشاط ما مرتبط بالحراك هذا أول
37:40ثانيا أعود إلى سيد حسني عبيدي
37:42أيضا الذي يرى أن الرئيس تبون
37:44بالإضافة إلى أهمال
37:46مسألة الانتقال الديمقراطي
37:48التي طالب بها ملايين
37:50المواطنين خلال الحراك
37:52وفق تعبيره
37:54تخلى نهائيا عن إحداث تغيير
37:56في النظام السياسي الجزائري
37:58هل الأمر كذلك؟
38:00وتعقد أيضا لما ذهب إليه ضيفين
38:02أعتقد أن الأمر ليس كذلك
38:04بل أبعد من ذلك
38:06أنهم يريدون أن يشوه
38:08صورة الجزائر
38:10بالرغم من أنها قطعت أشواط كبيرة
38:12وأنا هنا أتحمل
38:14ما أقوله كلمة بكلمة
38:16من يريد أن يضع صورة سودوية
38:18للجزائر مئة بالمئة
38:20فقد أخطأ
38:22فله مشروع جهنمي لإسقاط
38:24هذا الجزائر
38:26وهذا المشروع اكتشف من طرف الجزائريين
38:28من يناور ويلعب
38:30على أوطار التفرق بين
38:32الجيش والشعب والجيش والديمقراطية
38:34والجيش والمدنية
38:36وقد خسر رهانه
38:38لماذا؟ لأن هذا الجيش مستمد من الشعب
38:40والشعب مستمد من الجيش
38:42فيه مرتزقة
38:44يستغلون هذه المؤسسة
38:46النبيلة منهم العدد الأكبر
38:48يقبع في السجون
38:50والأمر لازال مفتوحا
38:52هذه هي الدولة التي يطمح
38:54لها الشعب الجزائري
38:56هي دولة الحق والقانون
38:58دولة القانون الذي يسيطر على الجميع
39:00وهذا مشروع
39:02أيضا مشروع يتضمنه الإصلاح
39:04في البرنامج الذي تقدم به
39:06المترشحون الثلاث
39:08وتقدم به
39:10هذا ليجيب على هؤلاء
39:12الآن فيما يخص الحريات
39:14نحن في بلد ديمقراطي
39:16يسمى فرنسا
39:18التي تنتمي إلى أوروبا
39:20ألم يكن هناك إقماع للحريات هنا؟
39:22أعطيك هذا المشهد
39:24حتى نضع المشاهد في هذا المشهد
39:26ونكون أكثر موضوعية
39:28حتى ولأن حدث هذا
39:30لنفترض أن هذا حدث في فرنسا
39:32فالجزائر تمر بفترات لا أمن
39:34وبالتالي فكل هذه الإجراءات
39:36التي تتخذها
39:38لحفظ هذا الأمن
39:40وأنا لا أقول أن كل من
39:42زج بهم في السجن
39:44كانوا مخطئين
39:46ربما كانت هناك حالات خضأ
39:48وكان هناك العفو الرئاسي
39:50الذي شمل بعض المساجين
39:52مرتين من طرف الرئيس عبدالمجيد
39:54هل يمكن أن يتكرر هذا الموضوع؟
39:56هذه هي الموضوعة التي ذكرتها
39:58ومدير مركز الدراسات
40:00أنا شخصيا
40:02أنصح هذه المنظمات
40:04أنصح هذه المنظمات
40:06أنصح هذه المنظمات
40:08وأنا أريد أن أكون
40:10عضوًا منها
40:12لأن أندد
40:14بكل ما يخترفه
40:16الاحتلال الغاشم
40:18في غزة
40:20هذه حقوق
40:22إن كان هناك
40:24تجاوزات
40:26سيد الخروف
40:28لا يمكن في الحج
40:30لا أعتقد أنه يمكن أن تدافع
40:32على الوضع في الجزائر
40:34بإفارة ربما نوع من الخروقات
40:36أو تجاوزات خارج الجزائر
40:38لا أشخص شيء
40:40لكن من أهداف هذه المنظمات
40:42يتم تعزيز هذا الأمر
40:44تعزيز الحقوق الحرية
40:46من أهداف هذه المنظمات التي تريد تعزيز حقوق الإنسان
40:48وأنا أفتخر
40:50أن أنتمي إلى إحدى هذه المنظمات
40:52إذا كانت موضوعية
40:54وبالتالي فإذا احترمت الموضوعية
40:56في الجزائر وإحترمت في بوردان أخرى
40:58فأنا أقول لك نعم
41:00وأنا أسعى لذلك
41:02أتحدث عن ربط السلطة في تعزيز الحقوق
41:04والحريات في هذه الظرفية
41:06بعدما تحدثت عن
41:08شئ ما ذهبت إليه من أشوات في هذا الأمر
41:10كما يقول الجزائر ليست ديكتاتورية
41:12ولكن يبقى الأمر من وفق هذه المنظمات
41:14وفق الحقوقيين
41:16يبقى منقوصا
41:18ولهذا الأضاءة الآن تتجاوز في هذه المناسبة
41:20الثانية
41:22في هذه العهدة الثانية للرئيس
41:24هؤلاء اللي تقول
41:26اللجنة الوطنية
41:28لإفراج عن المعتقلين
41:30بأنهم ما زالوا في السجون
41:32هل ستكون هناك إشارات إيجابية في هذا السياق
41:34أذهب إلى أبعاد من ذلك
41:36وكان هذا بتصريح من الرئيس عبد المجيد تبون
41:40في إحدى لقاءاته
41:42مع الصحافة
41:44أنه يريد أن ينتقل بالجزائر
41:46إلى دولة القانون والعدل
41:48فالعدالة المستقلة
41:50كما أشار الأستاذ منذ قليل
41:52إستقلالية السلطات
41:54إستقلالية المجلس الشعب الوطني
41:56الذي يعتبر الممثل الأول والشرعي
41:58للشعب الجزائري
42:00لأنه يراه في كل لحظة وفي كل قرية
42:02والسلطة القضائية
42:04التي تعتبر العمود الفقاري
42:06لبناء وساسات قوية
42:08التي تبني الجزائر القوية
42:10رد أو تعقيب باختصار
42:12قبل أن أذهب إلى الملف
42:14الأخير
42:16ملف الرهنات الخارجية
42:18مشكل مع الموالين لأنه ضمنه عندما نقول لهم
42:20إصلاح الدولة لأن هذا أمر مصيري
42:22يقول لك نظرية مؤامرة
42:24ما يوجد مدى في الدستور
42:2687 مكرر يدخل
42:28بتهمة الإرهاب
42:30شباب يضعون منشورات على الفيسبوك
42:32نحن خارج الإطار المنطقي فهذا يجب أن يرى
42:34والسلطة الفعلية لا تريد رؤيته
42:36ربما ننتظر
42:38مذهب إليه ضيفي لمعرفة كيف
42:40ستم التعاطي مع ذلك خاصة مع
42:42اتفاق مرشحي الرئاس
42:44على ضرورة مراجعة بعض النصوص القانونية
42:46في الجزائر
42:48الآن نتحدث عن ملفة السادس والأخير
42:50في هذه الحلقة الرهنات والتحديات
42:52الخارجية وهي كبرى معقدة
42:54شائكة رهنات جيوسياسية استراتيجية
42:56مليحة وسؤال مالذي
42:58سيتغير ولكن قبل ذلك
43:00نتوقف عندها واقع هذه
43:02الرهنات مع فوزي بن جامع في هذا التقرير
43:08الجغرافيا
43:10وسياسة الإقليمية
43:12والتوترات أمام
43:14أنظار الجزائر مرة أخرى
43:16بعد إعادة انتخاب الرئيس
43:18عبد المجيد تبون لولاية ثانية
43:20متسلحة
43:22بتراف دبلوماسي قديم
43:24تتحدث الجزائر عن
43:26التزامها بدور الوسيط في
43:28عدد من النزاعات والخلافات
43:30منذ عقود
43:32تهب الرياح المقلقة عبر الحدود
43:34الصحراوية وبأثر فوري
43:36تنهي مال اتفاق الجزائر
43:38للسلام الموقع عام
43:402015 مع
43:42الانفصاليين الطوارق ويعتبر
43:44مجرس العسكري أن الجزائر
43:46توفر الحماية لهم
43:48وتقول إن مسلحي الطوارق
43:50شنوا هجمات على مالي
43:52خلال فصل الصيف في منطقة تنزواطين
43:54قرب الحدود الجزائرية
43:56وكبدوها ومجموعة
43:58فاغنر هزيمة كبيرة
44:00ارتفعت الحمى
44:02في الجهة الليبية من الجزائر
44:04في الثامن من شهر أغسطس
44:06تحركت القوات المسلحة في شرق
44:08ليبيا التي تتبع المشير
44:10خليفة حفتر باتجاه مدينة غدامس
44:12بحجة تأمين الحدود
44:14خطوة تثير غضب الرئيس
44:16عبد المجيد تبون
44:18الذي حذر دون تسمية حفتر
44:20مباشرة بالقول إن الجزائر
44:22لن تقف مكتوفة الأيدي
44:24إذا تعرض أمنها الوطني
44:26للتهديد
44:28الخلاف مع المغرب يتمدد أيضا
44:30وهي المدعومة منذ شهر
44:32مارس الفين واثنين وعشرين
44:34من اسبانيا في قضية الصحراء الغربية
44:36ولكن أيضا منذ
44:38نهاية يوليو من قبل المستعمر
44:40الفرنسي السابق للجزائر
44:42عدم الوفاق بين الجزائر
44:44والرباط وصل إلى حد
44:46تأجيج سباق تسلح
44:48مثير للقلق
44:50وزاد تطبيع المغرب مع إسرائيل
44:52من هواجس الجزائر
44:54أزمة ثلاثية
44:56بين مالي وليبيا والمغرب
44:58وحتى النيجر التي يحيط
45:00بها سباق فرض النفوذ
45:02اللاعبان الأبرز هما
45:04روسيا وتركيا ولكن
45:06لا تزال الجزائر تحتفظ
45:08بنفوذ قوي هناك
45:12سيد بن خروف
45:14في ملف السياسة الخارجية
45:16هل سجل الرئيس الجزائري عبد المجيد
45:18تابون ما زال غير مكتمل
45:20أعتقد أنه حقق
45:22انتصارا كبيرا
45:24وأن الدبلوماسية الجزائرية
45:26حققت انتصارا لا مثيل له
45:28على المستوى الدولي
45:30خاصة فيما يتعلق بالقضية الفلسطينية
45:32التي حاولت
45:34الجزائر قبل أن
45:36تقع
45:38مقعدها غير دائم
45:40أنها بدأت في أروقة
45:42مجلس الأمن للوصول
45:44إلى قرار وقف إطلاق
45:46النار ومنع هذه الإبادة الجماعية
45:48ضد الشعب الفلسطيني
45:50واسترجاع حقوقه كاملة فكانت
45:52من أقل الدول التي
45:54بادرت بهذا الحل السلمي
45:56بعد أن كان المجتمع
45:58الدولي يتراضى ويتكتم
46:00عما يحدث في غزة حتى
46:02أصبحت سقطت كل الأقنعة
46:04الحق لنظار الجزائر
46:06التي لم تمل ولا انتكل
46:08وأجتهد هنا بعبارة
46:10تبقى تاريخية
46:12اليوم ندفن موتانا
46:14وغدا نعود بقرار
46:16مشروع قرار آخر
46:18لوقف إطلاق النار
46:20أنا لست أمدح لبن عمار أو غير
46:22هذا موقف جزائري
46:24موقف جزائري ثابت ودائم
46:26يشرف الجزائر
46:28وبالتالي هذه الدبلوماسية اليوم
46:30عليها أن تنفتح أيضا إلى دول أخرى
46:32الجزائر بلد سلم
46:34وبلد سلام
46:36المشكلة التي يوجد مع ليبيا
46:38كانت الجزائر قد اقترحته في البداية
46:40ونصحت الإخوان الليبيين
46:42أن يجدوا الحل بأنفسهم
46:44حتى عن التحركات على الحدود الجزائرية
46:46نعم
46:48وكنا هنا في هذا الوقت
46:50كنا نتناول حصة حول
46:52حفتر واقترابه من حدود الجزائرية
46:54قلت الجزائر عندها رسالة
46:56واضحة جدا للمجتمع الدولي
46:58نحن لا نتدخل في شؤونكم
47:00ونطلب منكم
47:02أن لا تتدخلوا في شؤوننا
47:04فإن اقتربتم من حدودنا
47:06فمن اقترب احترق
47:08هذا هو شعار الجزائر
47:10لكنها تسعى دائما إلى
47:12نشر ثقافة السن
47:14وهذا ما تسعى إليه
47:16لكن الجبهات والملفات كثيرة
47:18كيف تفسر هذا الأمر
47:20هل يعتبر كما يصف البعض بأنه اخفاق في السياسة الخارجية
47:22ما أنها
47:24ملفات غير مكتملة
47:26إنها محاولات استفزازية
47:28لضرب استقرار الجزائر
47:30ليست ولدة اليوم
47:32اليوم تكثفت أكثر من أي وقت مضى
47:34وأن الرئيس عبد المجي تابون
47:36ومؤسسة المؤسسة العسكرية
47:38التي ذكرها الأخ منذ قليل
47:40واقفة بالمرصد
47:42لأي محاولة دخول
47:44الحدود الجزائرية
47:46الوضع يبدو معقدة من نظر لملفات عديدة
47:48وشائكة اقليمية دولية
47:50على رأسها مالي، ليبيا، المغرب
47:52العلاقات حتى مع الإمارات العربية المتحدة
47:54ملفات دولية
47:56وعلى رأسي العلاقات أيضا مع فرنسا
47:58حتى هذا التوازن الذي يبدو أحيانا
48:00صعب للجزائر
48:02ما بين روسيا
48:04والغرب
48:06كيف ترقب أنت سجل الجزائر
48:08على المستوى السياسة الخارجية
48:10وما هي رهاناتها المستقبلية
48:12في هذه العهدة
48:14أو ما سيكون من جهة نظرك
48:16ما الذي يجب أن يكون على رأسي أولوياتي في هذه العهدة
48:18الجديدة للرئيس عبد المجي تابون
48:20مشكلة للصحة الدولية
48:22إن كانت الإقليمية أو الدولية الجزائر
48:24ملغومة بحيث أنها محطة بالمشاكل
48:26بما في ذلك المشكلة الهجرة النظامية
48:28عبر البحر التي يمكن أن تأتي
48:30بقوات أمامية وغير ذلك
48:32إذا استشر الأمر
48:34واستعصى
48:36فلذلك الحلول غير موجودة
48:38لأن كذلك لما تكسر الجبهة الداخلية
48:40والعمل السياسي هذا ينعكس
48:42بحيث لم تعد لدى النظام حلقة
48:44وصل بينه وبين المجتمع فلا يستطيع
48:46القيام بأشياء شعبية على المستوى
48:48الدولي فلذلك هنا
48:50الرهان خطر جدا على النظام
48:52لأنه بهذه الطريقة يتأكل
48:54من الداخل لأنه كسر كل المستويات
48:56الداخلية وهي تنعكس
48:58على الأداء الخارجي
49:00يعني مثلا مالي والنجر
49:02مثلا هي تقليديا طبعا نحترم
49:04كل الدول ولكن تقليديا هي عمق
49:06استراتيجي جزائري لما يخرج
49:08منذوبها في الأمم المتحدة
49:10ممثلها ويوبخ
49:12الجزائر ونرى وزير
49:14الخارجي الجزائري يطأطئ رأس هذا
49:16مشكلة
49:18كان هناك سجال كلامي في الأمم المتحدة
49:20طبعا إلى هذا المدى
49:22طبعا ثم لما نرى الحدود
49:24كلها مشاكل وتذهب حتى
49:26إلى القتل على حدود
49:28مالي كانت هناك اشتباكات
49:30عسكرية ذهب ضحيتها
49:32اتغارت وسلسلة اتغارت ذهب ضحيتها
49:34كذلك عن مشاكل مع الدول الأوروبية
49:36مع ليبيا المشكلة أكثر لأنه من المفروض
49:38أنت حليف روسيا
49:40هذا مختاره النظام الجزائري أن يكون حليف روسيا
49:42فتأتي لك بحفطر وبالنجر
49:44تحديدا في هذه النقطة هل وجب
49:46على الجزائر منك تتحدث عن ذلك
49:50عن علاقاتها مع روسيا
49:52على ضوء مصالح روسيا
49:54في مالي وليبيا
49:56والتي تتعرض على ما يبدو
49:58وفق المراقبين مع مصالح الجزائر
50:00لو كنا في نظام عقلاني نقول هذا
50:02ولكن الآن السؤال المطروح هو هل لهم
50:04الإمكانية على رؤية ذلك
50:06أو توضيح طبيعة هذه العلاق
50:08لا يبدو أنه لديهم وضوح في
50:10تموقعاتهم أصلا
50:12طيب العلاقة الآن سيد عبدالهب يعقوب
50:14ملفات دولية عديدة واقليمية
50:16العلاقة ربما
50:18مع فرنسا مع الجار المغربي
50:20تطرح تحديات جديدة
50:22إلى أين
50:24ترقب أنت كل ذلك
50:26وما الذي يجب أن يكون على رأس الأولويات
50:28الآن بالنسبة للرئيس
50:30تابون هل هي
50:32العلاقات مع فرنسا هل هي
50:34العلاقات مع المغرب
50:36على ضوء خلاف الصحراء
50:38الغربية أم
50:40منطقة الساحل الأفريقي أو ربما
50:42بعد ذلك الغرب وروسيا
50:44بداية دعني
50:46سيد حكيم أن أحيي موقف
50:48الدولة الجزائرية
50:50من القضايا العادلة
50:52اللي نص عليها بيان أول نوفمبر
50:54وهذا يعتبر
50:56شيء إيجابي منذ الاستقلال
50:58إلى اليوم يعني موقف الجزائر
51:00موقف مشرف لا يتدخل
51:02في شؤون الآخرين
51:04لكن لا يقبل بالاعتداء
51:06على حق الشعوب في تقرير
51:08مصيرها أو حرياته
51:10مع أنه تم تعديل حدث عفوا عن المقاطعة
51:12لما أعتقد عام 2020
51:14ربما قد يسمح لي الجزائر
51:16لنص قانوني قد يسمح الجزائر
51:18بأن تبعث بقوات خارج
51:20نعم تعديل الدستور
51:22دستور 2020
51:24بمعنى أن الأمور قد تتطور
51:26لسبب بسيط
51:28فقط فاصلة وأتركه يكمل
51:30لأنها تعتبر أن
51:32الأمن القومي
51:34لا يتحدد داخل الحدود بل أصبح اليوم
51:36يتعدد الحدود
51:38لذلك يعني
51:40مبدئيا المواقف
51:42الدبلوماسية للجزائر
51:44مشرفة ونحن نثمنها
51:46لكن بالنسبة للعلاقات
51:48في العلاقات السياسية
51:50لا عداوة دائمة
51:52ولا صداقة دائمة
51:54إنما هناك مصالح
51:56فنظرتنا أنه
51:58لازم تكون هذه العلاقات
52:00على مبدأ رابح رابح
52:02مع فرنسا أو مع الدول الأخرى
52:04أما مع المغرب
52:06فالإشكال اللي الآن
52:08يعني صعب الحل تاعه هو
52:10التوافق مع الصهينا
52:12يعني لما يأتوا
52:14يعني العدو الصهيوني
52:16إلى الحدود بعد ذلك
52:18يصبح حتى بالنسبة للشعب الجزائري
52:20من الصعوبة بمكان
52:22يعني التفاهم
52:24وماذا عن فرنسا
52:26بيان الإليزي هذا اليوم يقول أن فرنسا
52:28متمسكة بشكل خاص بالعلاقة الاستثنائية
52:30التي تربطها بالجزائر في كل المجالات
52:32يقول انطلاقا من ما تانى تواصل
52:34الصداقة التي تجمع البلدين
52:36رئيس الجمهورية
52:38ويعتزم ويواصل بحزم
52:40مع رئيس تابون العمل الطموح
52:42من أجل تجديد شراكة اثنائية
52:44نحن نرحب بكل
52:46يعني
52:48فرنسا ستواصل الوقوف إلى جانب الجزائر والجزائرين
52:50في إطار الاحترام والصداقة
52:52الذي يحكمان علاقاتنا
52:54بعد سحب السفير
52:56هل تعتقد أنه يمكن تجاوز الخلاف
52:58أعتقد بأن
53:00الجزائر ترحب بكل المبادرات
53:02الإيجابية من أي جهة
53:04لكن بعيدا عن
53:06العلاقات الأبوية
53:08أو العلاقات الفوقية
53:10أو
53:12الاستقلال
53:14المشتزأ
53:16يجب أن
53:18تتعامل فرنسا
53:20مع الجزائر في إطار
53:22علاقات سياسية
53:24نحن يربطنا
53:26بفرنسا
53:28نحن عندنا شعب في الجزائر
53:30عندنا ملايين الجزائر
53:32يمكن تجاوز الأزمة الأخيرة بين البلدين
53:34أصبحت بدون معنى
53:36رأينا السفير الفرنسي سابق في الجزائر
53:38في تصريحي لصحيفة الفيقارو
53:40لا توجد حتى
53:42مشكلة لأن فرنسا يمكنها أن تضغط على
53:44النظام الجزائري من خلال التأشيرة
53:46فلا يوجد تكافؤ
53:48علينا أن نفهم أن النظرة السياسية
53:50لدرجة أنها
53:52لدرجة أنها
53:54جعلت الإجراءات الخطرة في الدبلوماسية
53:56أشياء أدية
53:58ولكن مصالح البلدين هل تقتضي
54:00التعاون البلدين رغم
54:02هل تعتقد أنه يمكن تجاوز هذا الأمر
54:04بعد دعم فرنسا
54:06على طرح المغرب بشكل قوي
54:08في مسألة الصحراء الهربية
54:10قالتها بكل صراحة
54:12بأن الجزائر ليست لها
54:14مشكلة مع الشقيق المغربي
54:16بل الشقيق المغربي هو
54:18الذي وقع نفسه في مأزق
54:20وحينما يتخلص من
54:22مأزقه فالجزائر تفتح له
54:24أذرعها وأن الجزائر تقف
54:26أمام الشعب المغربي وهذه
54:28مسألة خاصة بالمخزن
54:30السؤال الذي طرحته هنا
54:32وأطرحه مرات عديدة
54:34لكل الجانبين هل
54:36فرنسا تحتاج إلى علاقات
54:38متميزة مع الجزائر نعم
54:40لكن يجب أن تحترم الجزائر
54:42وأن تعاملها معامل الند
54:44وأن تتخلص من فكرتها
54:46الاستعمارية هل الجزائر
54:48تحتاج إلى علاقات متميزة مع فرنسا
54:50نعم لأن فرنسا
54:52ليس حالفا لا أريد
54:54هذه الكلمة وأكرهها بل شريكا
54:56هما استراتيجيا
54:58هل يمكن الجزائر أن تنوع
55:00من صداقاتها مع تركيا
55:02مع قطر مع البلدان
55:04التي تدخل ضمن دول عدم الانحياس
55:06فيما كان يسمى سابقا
55:08ودول بريكس حاليا
55:10فإنها تتموضع في هذا
55:12أشكركم
55:14أشكركم
55:16أشكركم
55:18سيد عبد العقوبي مدير حملة المرشح الرئاسي
55:20عبد العلي حساني شريف رئيس حزب حركة
55:22مجتمع السلم شكرا جزيلا لك على تلبية الدعوة
55:24سيد مصحب حمودي كل شكر جزيلا لك البحث
55:26السياسية
55:28في المدرسة العليا العلوم الإنسانية في باريس
55:30كل شكر جزيلا لك أيضا
55:32البحث السياسي في العلاقات الدولية
55:34شكرا لكم أيضا على جمعنا
55:36برغم اختلافنا
55:38شكرا جزيلا لكم
55:40كنتم معنا في هذه المشرة الخاصة
55:42حول نتائج الانتخابات الرئاسية
55:44الجزائرية
55:46إلى اللقاء