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00:00Comenzamos a recorrer los testimonios de la jornada, creo que ya nos está
00:03escuchando nuestro primer invitado, Carlos el Bocha Arias, un histórico de la
00:07ciudad, ya que no sé por dónde anda, me dijeron que estaba en alguna competencia,
00:10no sé, ¿dónde estás, Bocha? ¿Cómo estás? Hola, ¿cómo están? Un gusto, buenas tardes. Estoy en
00:16Tres Arroyos, en una jornada de torneo bonaerense, etapa regional de atletas
00:22con discapacidad. Siempre cerca del deporte, Bocha.
00:26Sí, en este caso me tocó, estoy clasificando dentro de lo que es el
00:33atletismo de acuerdo a la discapacidad que presenta el atleta. Tenemos atletas
00:39con discapacidad física, motora, con parálisis cerebral,
00:44discapacidad visual, así que bueno, hay que hacer una clasificación desde el
00:49diagnóstico y funcional para luego darle una categoría dentro de la disciplina.
00:55Eso estoy haciendo. Muy bien, Bocha, ¿cómo siguen estos días de actividad allá?
01:00¿Culminan hoy o siguen durante la semana? No, no, termina hoy, es regional, acá estoy,
01:05está San Cayetano, municipio de Pringles, Tres Arroyos, bueno, todo es una
01:12región donde de acá salen los ganadores que van a la final provincial, el Mar del
01:17Plata, fines de octubre. Bocha, te llevo a los Paralímpicos,
01:23buena cosecha de Argentina de medallas. Excelente cosecha, creo que es histórica
01:29me parece, desde que se participa en lo que son los Juegos Paralímpicos y se ha
01:36conseguido medalla en deportes que nunca había sido, por ejemplo, el tenis con
01:42Gustavito Fernández, las bochas fue la primera medalla, o sea que en deportes
01:49que viene trabajando hace muchos muchos años se han conseguido otros logros, más allá del
01:54atletismo, la natación y otros deportes. Bocha, ¿es menor la diferencia que puede
02:01haber con el deporte convencional en cuanto a la falta de infraestructura y
02:07demás? O sea, ¿se puede arrimar más en el deporte adaptado o es la misma
02:15situación y la problemática es similar, solamente que en este caso se
02:20dieron buenos resultados? No, yo creo que se está haciendo un trabajo de muchos
02:25muchos años en el cual me incluyó allá por la década del 80, 90 y 2000 y se ha
02:31hecho todo un recorrido en cada federación con los técnicos que fuimos
02:37participando en diferentes disciplinas y yo creo que eso ha dado los resultados
02:43que hoy vemos, ¿no? Mantener una línea, un hilo conductor en el trabajo con cada
02:49técnico que fue pasando, cada cuatro años o cada ocho y eso creo que es cuando
02:56uno trabaja a largo plazo se ven los resultados, yo creo que la forma que
03:01podemos conseguir en este caso en el deporte paralímpico lo que se está
03:05consiguiendo con una buena planificación y organización que va a cada cuatro años
03:12están los resultados después lo que son torneos nacionales o para panamericanos
03:16o campeonatos del mundo. Se está trabajando muy bien, muy bien y
03:21por eso te digo por ejemplo las bochas, que es un deporte que hace años que está
03:25incorporado a lo que es parálisis cerebral, dio sus resultados con una
03:30medalla después de tanto tiempo y bueno ahí hay también un orden de trabajo de
03:36muchos muchos años en cada categoría
03:40lo que se ha manifestado, convencido de que el trabajo a largo plazo planificado
03:46y serio da sus resultados y lo vemos hoy en día. Bocha, con respecto a
03:53al deporte para discapacitados, ¿se hace un parámetro a nivel
03:58nacional con participación internacional o lo más importante de todo y lo
04:04que se quiere lograr es participar, es conseguir que ese atleta
04:10discapacitado pueda competir? No, acá lo que tenés que, a ver, la oportunidad se
04:16la tenés que dar a todos, yo soy un convencido de ese concepto, es decir
04:21deporte recreativo, deporte participativo y hablas de deporte de
04:27mediano o alto rendimiento, ahí ya estás hablando de una planificación
04:33un entrenamiento, una planificación en busca de los mejores resultados, si vos vas a un
04:39campeonato del mundo, un para panamericano o en este caso que no son
04:44todos los que llegan sino a un juego paralímpico, vas en busca de una medalla
04:50esa es la realidad en ese nivel deportivo pero también soy un convencido que
04:56tenemos que trabajar en lo que es el deporte recreativo y de iniciación porque
05:00no todos los atletas van a poder llegar a ese nivel, por eso tenemos en Bahía
05:05hacemos torneos recreativos, eventos, en este caso como te decía los torneos
05:10bonaerenses son una gran participación de aquellos atletas que no
05:15van a llegar a ese nivel pero tienen un torneo a nivel provincial o aquel que
05:21llega a un torneo nacional pero no tiene proyección internacional, creo que
05:25tenemos que trabajar en todos los niveles, no olvidarnos de lo recreativo
05:29que también es fundamental, el deporte social, el hecho de que un chico pueda venir a un
05:35torneo, lanzar una pelota de softball o correr con ayuda con una silla de rueda
05:40y entregarle un trofeo, una medalla, para él es como haber hecho un fútbol olímpico.
05:47De hecho debe ser el inicio del camino, como en el deporte
05:51convencional que siempre se pregona que hay que divertirse, hay que disfrutar y
05:57me da la sensación que en el deporte adaptado es el inicio y te da esas
06:05satisfacciones al propio deportista de poder competir, ya eso es un
06:11verdadero logro. Totalmente, vos fijate que se van creando deportes, se va
06:17pensando cada vez más en aquellos que no pueden hacer una disciplina, por ejemplo
06:23el atletismo o bochas, se ha creado fútbol en silla de rueda eléctrica,
06:28overchild, para aquellos que tienen una movilidad muy comprometida y yo creo que
06:34se está pensando constantemente en esto que hablas, lo participativo del deporte, la inclusión a través del deporte, la salud a través del deporte,
06:44lo que implica para cualquier persona, ser humano como somos todos, la
06:51actividad física y después el deporte, creo que pasa por ahí también el
06:57objetivo que tenemos que ir buscando. Bucha, te ha tocado formar parte de
07:01distintos Juegos Paralímpicos en distintos lugares en el último tiempo,
07:05te genera desde lo personal algo especial cuando se acerca a esta época,
07:10cuando transcurren los Juegos? Y si, es como que uno dice, se le mueven
07:16muchos sentimientos, de haber estado, poder participar, lo que uno aprendió, la
07:22experiencia que adquirió y después poderla volcar en nuestra actividad
07:27diaria, así que sí, trato de ver todo lo que puedo,
07:33me conecté varias veces con los técnicos nacionales en París, de
07:37atletismo sobre todo, he tratado de tener comunicación con algún atleta desde el
07:44whatsapp, así que sí, lo vivo con mucha intensidad y me emociona siempre.
07:50Y qué en Bahía haciendo o encasillando a los distintos
07:57deportistas, qué tenemos, la mayoría que están en la parte recreativa,
08:05básicamente, o el mayor grupo, después podemos saltar a los que compiten, como
08:11en este caso, que pueden ir a los Juegos bonaerenses y demás, y ahí ya
08:17empieza el techo, digamos, o hay proyección?
08:22Sí, lo que vos decís es verdad, en Bahía tenemos un gran programa
08:30de lo que es lo recreativo, deportivo, social,
08:37ahí sí abarcamos mucho a través de un programa municipal, está Duba también,
08:42que tiene una gran cantidad de actividades, está otra,
08:48Deportes y Valores, bueno, diferentes instituciones que trabajan en lo
08:52recreativo y social, después tenemos una gran participación en lo que es
08:58torneos bonaerenses, como vos decías, y el tema es que nos hemos, no quedado
09:06sino, bueno, la búsqueda de la proyección, nos está faltando un poco, la
09:10iniciación hacia un deporte más competitivo,
09:16por diferentes motivos, porque implica mucho más tiempo de trabajo, estar
09:23mucho más abocado, y bueno, eso son horas, a veces, que están fuera de lo que uno
09:29puede económicamente necesitar, entonces,
09:34bueno, creo que nos está faltando eso, un poquito más de dedicación fuera de lo
09:40que es la actividad diaria nuestra, en cuanto a ir buscando talentos,
09:44comprometerse a poder ir trabajando en la iniciación, yo creo que nos está
09:50faltando en este último tiempo eso. En todo este recorrido que tenés y tu larga
09:57historia vinculada al deporte, cuánto has notado la evolución en cuanto a la
10:03inclusión en el deporte? Y plena, te puedo decir que comencé mis
10:09primeros trabajos que fueron en el Centro Lisbraile en el año 1985,
10:16después mi trayectoria deportiva en Duba, tantos años, y bueno, todo lo que
10:23hablábamos recién, sí, lo que ha significado el deporte, la recreación en la
10:31inclusión ha sido plena, yo creo que es la palabra que más inclusión
10:38ha dado a la sociedad, el deporte y la actividad recreativa,
10:44convencido, sin dejar de lado todo el resto de las actividades que se trabajan
10:49para la inclusión de las personas con discapacidad, pero me parece que en el
10:53resto todavía está faltando, se está haciendo un gran trabajo en la inclusión
10:57educativa, con sus dificultades, pero me parece que todavía falta algo muy
11:05importante para el ser humano que es la inclusión laboral,
11:10sentirse uno útil de acuerdo a lo que puede realizar y yo creo que eso todavía
11:15es una asignatura pendiente para las personas con discapacidad. Y cuánto notás
11:20que hay, no me quiero meter en un terreno escabroso, pero de convencimiento a
11:25quienes les abren las puertas a una persona con una discapacidad, no quiero
11:31incurrir en el error de la definición, con una persona con discapacidad
11:36y cuánto por obligación.
11:40Y sí, todavía creo que tenemos que seguir trabajando en tomar conciencia de
11:45esto que hablabas vos, de la inclusión en los diferentes aspectos de la vida
11:49como cualquiera de nosotros, la inclusión laboral, la inclusión educativa, la
11:54inclusión social, que se va dando en algunos aspectos, claro que sí, ya te
11:59comentaba cuando yo comencé, yo te puedo decir que un 100% se ha avanzado en
12:05todo esto que le estoy hablando, pero falta, y falta más conciencia creo en cuanto a lo
12:13laboral y en general en entender que son personas con discapacidad, son seres
12:20humanos como cualquiera de nosotros, con sus dificultades, pero bueno todavía
12:27creo que como sociedad estamos un poquito en deuda.
12:31Bocha, ¿te sigue movilizando el laburo que haces en el día a día?
12:38Y sí, cada actividad que uno emprende son sensaciones diferentes, con
12:46diferentes emociones, digo yo, no me aburro porque si no, no lo haría más,
12:54soy un convencido de lo que uno hace, lo hace con pasión, con vocación,
12:59y bueno, el hecho ya de haber venido acá, estar con profesores, con profesores que
13:04fueron alumnos míos, y bueno, y compartir con ellos y trabajar con ellos a la par
13:10y haber clasificado y ver chicos nuevos, son sensaciones diferentes, claro que sí,
13:16cada actividad que uno desarrolla, a mí particularmente me pasa eso.
13:20¿Y tenés más tiempo como profe, llevás más tiempo como profe o como futbolista?
13:29Porque me dijeron que ya está para dar la zurra en súper veteranos.
13:33Súper veteranos, mi carrera futbolística comenzó a los 12 años y no ha parado nunca,
13:41tengo más bien o malo más o menos, mi carrera futbolística prácticamente toda mi vida ha sido
13:49jugar al fútbol. Pocos goles este año llevás, pocos goles. Me imagino una liebre ahí pegada
13:54a la línea, mirá que desconozco absolutamente tu carrera, pero no sé, tu perfil me da eso.
14:03Me cuesta mucho adaptarme a lo que es el terreno más chico,
14:10me cuesta la cancha más chica y bueno, siempre me caractericé por ser muy veloz,
14:17me falta espacio, no juego mucho en espacios reducidos.
14:21O sea, futsal nada.
14:22No, no, porque la liga de súper veteranos, donde juega allá en profesionales, es de 9 y sin offside,
14:30entonces es como que cada vez está más lejos del área.
14:34Claro, ahora me están haciendo jugar de carrilero de 8, tengo que ir y venir.
14:39Siempre jugaba ahí en la línea, tratando de ir entre los centrales y buscar el vacío,
14:46correr ahí, pero bueno, qué va a ser, con la edad uno se va adaptando. Siempre digo,
14:52bueno, esto decía la pasión, todavía me sigo enojando en la cancha y quiero ganar.
14:58Bueno, eso está bien, todo con limites, pero está bueno que pasen esas cosas.
15:03Yo creo que sí, más allá del compañerismo y los amigos que nos juntamos,
15:07yo creo que esa pasión la sigo teniendo y el día que no la tenga,
15:12digo bueno, hasta acá llegó mi participación en el fútbol.
15:16Bucha, por tu experiencia personal y todo lo que has vivido en este tiempo y esto que decías,
15:22que ha mejorado un montón en los últimos años, en un montón de aspectos,
15:25¿entendés que también se tomó conciencia de lo transformador que puede ser el deporte
15:28para cualquier persona? Sí, yo creo que sí, se está tomando conciencia,
15:37sobre todo en el deporte paralímpico, como yo te decía, toda la proyección que ha tenido,
15:42cómo se ha trabajado y creo que todavía me parece que faltan políticas deportivas,
15:51planificación a largo plazo, mucho más apoyo a los atletas de diferentes formas,
15:59no sé, no estoy en el tema, pero por lo que veo, por lo que uno ve y después cuando van a los
16:05Juegos Olímpicos, cuál es el mensaje, qué es lo que pasa, creo que tenemos que trabajar más
16:11conscientemente en políticas deportivas, desde la iniciación hasta el mediano y el alto rendimiento.
16:18Sí, creo que ahí está un poco el aspecto más importante de tener una política deportiva a
16:26largo plazo, es lo importante. Fijate vos en los paralímpicos, yo todavía era técnico nacional
16:32y Brasil hizo un trabajo a largo plazo en lo que era el atleta con discapacidad visual. Fijate vos
16:40ahora en los Juegos, las finales de velocidad son todas, la gran mayoría femenino y masculino son
16:47atletas ciegos, son atletas brasileros. Han hecho un trabajo a largo plazo reclutando en todo el
16:55país atletas con discapacidad visual y bueno, ahora vos estás viendo los resultados en los
17:01Juegos, creo que eso es lo que nos falta todavía. Políticas deportivas a largo plazo, planificadas
17:10seriamente para lograr objetivos. Sí, nada de casualidad vos hiciste en este ejemplo que vos
17:15decías y es algo que tampoco hay nada mágico, es una receta que se sabe, es el trabajar a largo
17:21plazo y de distintas formas más allá de lo que obviamente no es fácil llevar a cabo. Totalmente y
17:26bueno, el apoyo que tiene que estar si hablamos del Estado y de las empresas privadas, trabajar
17:35conjuntamente yo creo que eso se puede también. Y bueno, el gusto de crear por ejemplo lugares de
17:43mediano rendimiento, yo creo que Bahía Blanca tiene que tener una sede de mediano rendimiento
17:47con todos los atletas, un centro de mediano rendimiento donde vos puedas trabajar desde
17:53los que son los atletas de Bahía y de la zona para después reclutar este trabajo a largo plazo y
17:59pasarlo a un centro de mediano rendimiento ya a nivel nacional. Bueno, eso es planificar
18:06políticas deportivas a largo plazo. Bocha, más allá, a la última de mi parte, desde lo personal,
18:12más allá de esto que decías de la vocación y de la pasión y demás, ¿dónde seguís encontrando
18:16esa motivación en el día a día para estar en un Paralímpico como te tocó hace unos años,
18:20hoy en Tres Arroyos y mañana donde te toque? En lo que elegí, en esta hermosa profesión que es ser
18:27profesor de Educación Física y mi vida pasa por esta actividad, más allá de la familia,
18:36uno está constantemente pensando a ver qué puede hacer, como vos decías, para a través del deporte
18:42y la recreación mejorar la calidad de vida de las personas. Yo creo que ese es el objetivo
18:47fundamental y bueno, uno eso lo lleva a estar continuamente pensando y haciendo nuevos proyectos.
18:53Creo que por ahí pasa el día a día que uno, más allá que hay días que tiene más ganas, es normal,
19:00menos ganas, se cansa. Llevo casi 37 años, 38 en esta profesión y bueno, los años como
19:09dicen no vienen solos, pero bueno, creo que eso es lo importante. ¿Hay un número aproximado de
19:16deportistas con discapacidad en Bahía, uniendo las distintas entidades y los que trabajan?
19:25Y mira, yo te diría, en instituciones que practican actividad recreativa deportiva,
19:35yo calculo que tenemos que estar arriba de por lo menos 3.000 o 4.000 personas en general. Sí,
19:42sí, sí, estamos hablando de centro de educación física, instituciones privadas, las escuelas a
19:51la cual concurren atletas con personas con discapacidad y sí, todos los programas que
19:56hay, yo calculo que debemos estar en eso. Nos debemos un censo en Bahía Blanca, un censo en
20:04cuanto a todo lo que implica la discapacidad en Bahía, desde lo deportivo, lo social, la salud,
20:10la educación, a ver cómo estamos también parados con respecto a la persona con discapacidad. Yo
20:19creo que eso también es una asignatura pendiente en Bahía Blanca. Y por encima del deporte,
20:23ya te libero de mi parte, ¿notás que hay mayor cultura en la sociedad para saber convivir entre
20:34todos y en esa igualdad con la persona discapacitada o con discapacidad? Personas con
20:44discapacidad es el nombre que se les da. Personas, ante todo. Sí, yo creo que faltan
20:53programas educativos, porque acá hay una sola palabra. Yo creo que se rompe la cabeza tanto
21:01pensando en una sola palabra, educación. No hay que darle tantas vueltas al tema,
21:07es educación. Entonces, si vos partís la educación desde la iniciación, desde el jardín,
21:14desde la primaria, y vas formando a esos futuros adolescentes y adultos, en la realidad de la
21:21discapacidad, cuando vos sos mayor, sabes cómo, por ejemplo, simplemente hablarle a una persona
21:28que está en silla de ruedas, sentado, o cómo poder asistir a una persona ciega en la calle,
21:33mínimamente cosas que tendrían que estar totalmente aprendidas o asumidas por todos,
21:39y no todas las sabemos. Entonces, yo creo que dentro de los sistemas educativos y dentro de
21:46los programas educativos tendría que haber charlas informativas o materias que ya,
21:51esto de la inclusión y de las personas que van a convivir en toda la sociedad con una discapacidad,
21:58ya nosotros sepamos cómo, en los casos más graves o en los casos más común, cómo poderlos asistir,
22:05ayudarlos. Simplemente educación se llama eso, para mí. Me quedó una. Hablaste de política
22:15deportiva. No sé si en la política deportiva incluís la adaptación de los lugares de alojamiento
22:22y de traslado para las personas con discapacidad, porque eso debe ser una lucha constante, Bocha,
22:27¿no? Constante, constante. Eso está bastante relegado también, todo lo que son barreras
22:33arquitectónicas. No está nada prácticamente preparado, muy pocos lugares de acceso. Sí,
22:39eso también es un bien lo que ahí está sacotando. Es también una asignatura pendiente. Se está
22:47trabajando muy bien desde el observatorio municipal, desde diferentes entidades,
22:54concientizando a la gente a través de diferentes spots, que salen a la calle. Pero me parece que
23:02tiene que ser mucho más educativo, que llegue mucho más a la gente para poder, ya te digo,
23:12cómo facilitarle la vida a una persona en silla de ruedas. Las barreras que tiene,
23:20cómo va la calle, cómo sube una rampa, si está bien la rampa con la inclinación que tiene que
23:27estar. Bueno, todo eso que pasa habitualmente, ¿no? Te hacen una rampa que tiene una pendiente
23:33que no tienes que ayudar a subir, porque si vas solo se da vuelta con la silla para atrás. No
23:38sé, es una rampa. Sí, hicimos la rampa, está la rampa, pero no es la que corresponde.
23:43No, te iba a agradecer por tu tiempo, decime. No, no, eso, concientizar y educar. Yo creo que pasa
23:52por ahí. Sí, sí, fundamental para mí. Perfecto, Boccia, gracias por tu rato. Bueno, éxitos ahí,
23:58entre desarrollos en los que les queda de competencia y seguiremos en contacto. Un
24:01placer como siempre. Para mí un placer, gracias por haberme permitido esta charla y bueno,
24:08ahí a poner un granito de arena a todos aquellos que escucharon, que vayan tomando
24:14conciencia de lo que charlamos y que somos todos iguales, somos seres humanos. Así que,
24:20muchas gracias y que sigan bien. Gracias, Boccia. Chau, chau.