برنامج متابعات مع الناشط السياسي د.علي الفرج
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلا بكم إلى متابعات حقوقيون يكشفون حزمة صعوبات ستواجه المفرج عنهم تحت قانون الأحكام البديلة والسجون المفتوحة ويطالبون بتسهيل إجراءات اندماجهم في المجتمع.
00:31الإفراج عن المعتقلين السياسيين تحت إطار الأحكام البديلة أو السجون المفتوحة لا يمثل حرية حقيقة لهم، بل إن مثل هذه الأنماط تقيد حريتهم وتعثر اندماجهم في البيئة المحيطة.
00:46واقع اضاء عليه من جديد الحقوقي على الحاج مصلطان الضوء على بعض الصعوبات التي ستواجه المفرج عنهم تحت قانون العقوبات البديلة.
00:55الحاج وفي منشور عبر منصة أكس رأى أن قسم العقوبات البديلة لا يؤدي دوره المتمثل بإعادة دمج المفرج عنهم في المجتمع، بل يظهر كجهة مقيدة تقوم بمراقبة المفرج عنهم.
01:08ومن بين المعوقات التي ستقيد حريتهم، أشار الحاج إلى أن المفرج عنهم والذين لم يحصلوا على شهادة حسن سيرة وسلوك يحرمون من استكمال دراساتهم الجامعية، الأمر الذي يحد من فرصهم المهنية.
01:22وفيما يتعلق بملف الإسكان وعلاوات الغلاء، استنكر الحاج وقف هذه العلاوات عن العديد من المفرج عنهم كعقوبة إضافية لم يصدر بشأنها أي قانون.
01:33ولفت إلى أن وزارة الداخلية تجري مقابلات مع المشمولين بالعفو، غير أن هذه الخطوة برأيه تفتقر إلى إطار قانوني واضح، ما يجعلها تبدو كأنها نوع من الرقابة.
01:46وفي ناحية المتصلة، أضف الحاج أنه من بعض الأسئلة التي تطرح عليهم تتعلق بمشاركتهم في التظاهرات أو نواياهم المستقبلية، وهو ما يثير التساؤلات حول غرض هذه الاستدعاءات التي تبدو كأنها محاكمة للضمير وفق تعبيره.
02:02وقع طالب في إثره الحاج بتسهيل إجراءات المشمولين بالعفو، مثل إزالة قوائم السفر وتقديم تسهيلات تساعد في إعادتهم إلى وظائفهم السابقة،
02:12مشاددا على أن تقييد حرية المفرج عنهم يمثل انتهاك موضح لحقوق الإنسان ويحرمهم من الامتيازات الحكومية.
02:21ما طالب تتقاطع مع أخرى أطلقتها الناشطة الحقوقية زينب خميس، مؤكدة أهمية الدور الذي تلعبه المنظمات الحقوقية والمجتمع المدني في تقديم الدعم النفسي والمعنوي والاجتماعي لاستقرار المفرج عنهم.
02:37للحديث أكثر حول حال السجناء والدعم الاجتماعي لما بعد التحرر من السجن، أرحب بضيف الذين ضم إلينا من لندن عبر سكايب، نشط سياسي دكتور علي الفرر. أهلا بك دكتور علي.
02:51أهلا وسهلا بكم والمشاهدين الكرام.
02:54دكتور علي، كيف لحظت وكيف علقت على الصور الأولى لخروج السجناء السياسيين من المعتقل؟
03:05بسم الله الرحمن الرحيم. لا شك أن الصور مفرحة طبعا. وطبعا هذا بالنسبة للمعتقلين وبالنسبة لأهالي ولشعب البحرين بالكامل. فموقعهم الطبيعي.
03:17شباب البحرين يكون في العمل، في الإنتاج، في التنمية، في الحصول على حقوقهم المشروعة. هم كما هم رجال وشباب ونساء العالم في أي دولة لنهضة دولتهم وبلدهم وليس في المعتقلات والسجون.
03:39فمن دون شك أن خروجهم خاصة بعد أن قضوا أكثر من عقب من الزمن مظلومين، متهدين، معذبين بتهم كيدية لأهداف سياسية ولمنح حراكهم ولمنح صوتهم.
03:56هذا كله ظلم شامل ضد شعب البحرين وضد شباب البحرين. ومن الظلم طبعا أن يستمر الباكون في السجن أيضا. ومن الظلم أيضا إرهابهم بمثل الإجراءات التي تقوم بها السلطة حاليا من خلال تهديد.
04:16نعود إلى هذه النقطة، ولكن اسمح لي أن أبقى قليلا عند الشكل الذي رأيناه لحظة الإفراج. أريد أن أسأل عن الآثار السنين الطويلة إن كانت لوحدت وكانت بادية على وجوههم، على محياهم، على حركتهم، على حديثهم.
04:36هل كانت سنين الاعتقال أو أثرت سنين الاعتقال عليهم لناحية أننا لاحظنا أنهم منكسرون؟ هل لاحظنا أنهم بحالة صعبة؟ كما يتوقع ربما من أي معتقل يخرج بعد سنين طويلة؟
05:00هم معتقلين كما هم معتقلين في فلسطين، يعني يخرجون مرفوعين الرأس، يخرجون بالكلام عن الانتصار والكلام عن القضية. هم مكافحين ضد الدكتورية، مع الحرية، مطالبين. لا يخرجون منكسرين بتاتا.
05:21هذا لا يعني أن يكون هناك معاناة نفسية بسبب مدة الاعتقال، بسبب الوحدة، بسبب البعد عن أهاليهم، بأسباب كثيرة حتى لو كانت النفسية ضخمة وكبيرة وعالية جدا.
05:41فالروح الإنسانية أيضا تعاني والجسد يعاني، كثير منهم طبعاً خرج بعد نقص وزنه بنسبة كبيرة، يعني بعضهم لعله عند الطرابات في النوم، طبعاً هذا بسبب كل المعاناة التي يعانوها لمدة عقل.
06:03نحن لا نتكلم عن سابعة أو أشهر، نتكلم عن أكثر من عقل الزمن، يعني بعضهم 15 سنة أو أكثر أو أقل. طبعاً نفسية الإنسان خاصة عندما يكون مجاهد لقضية عادلة فهذا يعني يصبره ويبرر التبحية الضخمة التي قام بها ويقوم بها.
06:29طبعاً وهذا لا يعني إلا أن يساند كل من يقوم بمثل هذا العمل مطالبة بحقوقه المطالبة بحقوق شعبه يجب أن يدعم من جميع النواحي.
06:42يجب أن يطالب بحقوقه سواء حقوقه المادية أو الاجتماعية أو حقوقه متعلقة بالتوظيف أو التعليم أو التأهيل أو العلاج الطبي. كلها حقوق لكل المواطنيين ولهؤلاء خاصة لأنهم قضوا جل شبابهم في داخل المعتقلات بسبب قضية سياسية بحتة وهي مطالبة شعب البحرين بحرية التعبير.
07:11بحقوقه السياسية بمنع الرضوخ للاستبداد والمطالبة بالمشاركة السياسية.
07:21برأيك دكتور علي هل خرجوا بعد انتزاع اعترافات منهم أو بعد الوصول معهم إلى مستوى التنازل ربما عن حقوقهم التي من أجلها اعتقلوا؟
07:35لا أحد يتنازل عن حقوق شعبه. هذا غير موجود في الضمير البحراني أو حتى في الشعوب. الشعوب لا تنازل حقوقها. هذه حقوق مشروع وحقوق أصيلة لا أحد يتنازل عنها.
07:52أصلا لم يغير أحد حتى بعد الاعتقالات الطويلة مدة طويلة. بالعكس مصررين على نفس هذه الحقوق شعب البحرين وحقوقهم هي أصلا.
08:05لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطويلة. لا أحد يقبل الاعتقالات الطو
08:35يلة.
08:41دكتور لأن هم الآن من الخارج السجن. هم الآن م wake up
08:45من المفترض ان ينخارطوا فينا المجتمع ان يعودو مجددا إلى حياتهم او التي سبق ان كانو عليها قبل الاعتقال.
08:55ما هو واجب المجتمع تجاههم؟ طبعا واجب الدولة قبل ان يكون واجب المجتمع. واجب الدولة
09:03يجب أن توقف إرهابها يعني رأينا كيف بعضهم يعني بسبب حرية التعبير أو أطلقوا كلمة هنا أو هناك إفراج عنهم أو يهددون بالاعتقال مرة ثانية بعضهم لعلوا اعتقال مرة ثانية أو يحاكمون لأنهم قاموا مثلاً يعني حتى اللي في الخارج في تنظيم صلاة الجماعة يعني كل هذا إرهاب دولة يعني يجب أن يتوقف
09:28يجب أن يتوقف التعذيب والإرهاب التهديد بالاعتقال مرة ثانية هذا هو الأصل يعني وقف السوء المعاملة أولاً قبل أن يتم الإعلام عن التهديد مع وجود إرهاب مستمر سواء بالتهديد بالاعتقال أو بإجراءات أخرى
09:53هذا الأصل يعني طبعاً هناك واجب على الدولة بإعطاهم جميع حقوقهم سواء متعلقة بالإسكان بالوظائف بالتعليم بكلها يعني طبعاً يوجد واجبات اجتماعية على المجتمع يعني رأينا أن شعب البحرين حواء حفاوته للمعتقلين السياسيين لأن هؤلاء ليسوا مجرمين
10:15لما تمت هذه الحفاوة الضخمة يعني رأينا المساجد والمقاتب اكتبت بالناس بالآلاف وعشرات الآلاف يعني يستقبلون المفرج عنهم هذا يعكس القضية يعكس البطولة يعكس الوطنية والقضية العادلة التي يعني ضحوا من أجلها
10:37هذا طبعاً دعم مجتمعي نفسي ولكن طبعاً يجب أن يكون هناك يعني يعطون بعض الوقت لأنه بعد الفترة الطويلة قضوه في السجن يحتاجوا وقت يعني هذا لا يمكن توقع أن خلال أيام بسيطة وسبع بسيطة يرجع الانسان لحياة طبيعية يعني غير طبيعية
11:00يحتاجوا وقت يحتاجوا دعم يحتاجوا مساندة وبعدها تنفضل زحمة الاستقبالات المجتمعية يعني بعدها يحتاج الدعم يعني وصلت حياتهم بداية حياتهم
11:17دكتور علي يعني من خلال متابعتك للمجموعة التي تم الإفراج عنها قبل هذه المجموعة الأخيرة هل تعاطى المجتمع بصورة ملائمة مع حالة المعتقلين المفرج عنهم أم أنه ثبت حالات تقصير معهم ربما أثرت على نفسيتهم
11:43ربما تؤخر وقت خروجهم من حالة الاعتقال ومن حالة يعني ما تعرضوا له ورأوه في داخل السجن
11:57يعني في الواقع لا يمكن التعميم في مثل هذه الحالات ولكن بعض السجناء تكلموا كيف أنهم يعني يفكرون كثيراً ببقية المعتقلين داخل السجون وهذا همهم الرئيسي ليخرج بقية السجناء وهذا هم كبير طبعاً لدى المعتقلين
12:18لأنهم يعني تركوا أخوتهم وأحبتهم بعضهم داخل السجون يعني لم يفرج عنهم ولا يعرف متى يفرج عنهم وهذا هم كبير لدى المعتقلين مفرج عنهم بعضهم مثلاً لازال لديه عهد جسمية يحتاج العلاج منها
12:38بعضهم يحتاج أن يؤهل نفسه تدريجياً يعني مثلاً الحصول على العمل أو وظيفة معينة يوجد ما نوحظ أن هناك دعم كبير من أهالي المعتقلين ويوجد طبعاً دعم اجتماعي ولكن أكثر يأتي من أقارب المعتقلين طبعاً أقارب المعتقلين هنا أيضاً تحت ضغط كبيرهم أيضاً
13:04يعني أهالي المعتقلين بسبب أنهم يعني يريدون دعم المفرج عنه ولكن أيضاً يريدون أن يساعد المفرج عنه ليؤسس حياة جديدة سواء تكوين أسرة أو الحصول على وظيفة أو على الأقل بعض الأحيان حتى التعامل مع الحالات النفسية أو الهراق النفسي التي يعني يخرج من المعتقل ويحتاج من الأهالي دعم في هذا الجانب
13:33بعض الأحيان يحتاج متخصصين التدخل في هذا الجانب أيضاً بسبب المتاعب النفسية سواء صعوبات في النوم أو الاكتئاب أو القلق أو عراض ما بعد الصدمة
13:46هل إعادة التأهيل على هذا المستوى هي واجب المجتمع أم واجب الدولة؟
13:51وما حدود الدور الرقابي الذي تمارسه السلطة وقد أكد العديد من المتابعين أن هناك نوع من الرقابة تمارسه وزارة الداخلية عليهم؟
14:08نعم يوجد رقابة أولاً بعضهم بالقوات البديلة مثلاً لم يطلق سراحهم بالكامل مثلاً بعضهم مهددين بالاعتقال مرة أخرى كل هذا إرهاب دولة إذا لم يتوقف المعاناة سوف تستمر
14:28تجاه المعتقلين السياسيين طبيعي هذا الشيء إذا فرج عنه شخص بعد 15 سنة ولازال يلاحق من قبل السلطة فهذه مشكلة كبيرة يجب أن تتوقف طبعاً
14:41لازال هناك معتقلين في الداخل أيضاً هذا يعني يزيد من العب على المفرج عنهم المشكلة الأساسية هي من الدولة المشكلة هي من النظام الجهود التي يبذلها الأهالي أو المعتقلين مفرج عنهم أنفسهم
14:59أو الدعم الاجتماعي هذا يعني أساسي ولكن المشكلة الرئيسية هي من النظام يعني حصول على المساواة حق المساواة هذا حق أصيل أن الإنسان يعني
15:15هل تسع السلطة من خلال هذا السلوك أن تحول دون عودتهم إلى المعترك السياسي أو إلى ممارسة عمل سياسي معين؟
15:30طبعاً لا يمكن يعني العمل السياسي أو الحراك الشعبي هذا له عوامل مختلفة وليست فقط يعني لأن الأخطلطراح الصراحة المعتقلين السياسيين يعني الشعوب تمر بمراحل مختلفة ليس بالضرورة كلها يعني في كل مرحلة لها حاجاتها
15:52هذا يقدره أصحاب الشان أصحاب يعني العاملين في هذا الجانب ولدينا قيادات شعبية واعية سواء داخل السجون أو خارج السجون تقرر يعني هذا ليس عمل فردي أو انفعالي هنا أو هناك يعني الحراك الشعوب شيء مختلف وأصلاً حراك شعب البحرين لم يتوقف أصلاً يعني منذ عقوب من الزمن وإن كان بلغ مدار وقصوة في 2011
16:22ولكن هذا الحراك لم يتوقف أصلاً ولكن السلطة طبعاً تحاول من خلال استخدام الإرهاب أن تمنع كل حراك شعبي كل مطالبات لأنها تعرف أنها لم تحقق أي تطورات أو إنجاز أي من الوعود التي أطلقتها السلطة بالزابط يعني
16:47لكن دكتور علي استقرار الرقابة وهذا السلوك المعتمد من قبل السلطة تجاه أي معتقل يتم الإفراج عنه ألم يحقق لسلطة مبتغاها من خلال تخفيف الحركة السياسية تخفيف العمل السياسي
17:10إذ أنها تضع قيود على هذا العمل وخصوصاً على المفرج عنهم
17:17طبعاً هذه القيود موجودة على المفرج عنهم وعلى غير من لم يتم اعتقالهم قيود سياسية موجودة على الجمعيات السياسية كلها حلت قانوبيةها حلت
17:32كل الجمعيات المعارضة حلت قيادات معارضة في السجون حتى الحراك الشعبي هذا القمع الشديد مستمر أكثر من عقل من الزمن طبعاً هذا يؤثر
17:49طبعاً هنا التركيز ليس على نشاط المفرج عنهم تركيز هناك عوامل أخرى تحدد مستوى الحراك وطبيعته في أي مرحلة وتوقيته وما شابه
18:06لعل المعتقلين السياسي مفرج عنهم كثير منهم بسبب الاعتقال والعزل الموجود يعني ابتعدوا عن الساحة لعل لا يعرفون تفاصيل الأمور السياسية تطوراتها مثلاً تغيرات في المنطقة مثلاً العوامل الأخرى التي تؤثر على الوضع السياسي في البحرين
18:30فلذلك بعضهم أو الكثير منهم بسبب عدم المامة بتفاصيل الوضع السياسي يعني يحاول أن لا يعبر عن هذه الآراء بسبب أنه غير مطلع ونعزل عن الموضوع بسبب الاعتقال لمدة طويلة
18:47يعني فيما تتحدث اليوم دكتور علي بهذا يعني توجه بعض التهم للسلطة في تعاطيها مع المعتقلين هناك من يعتقد بأن خطوة الإفراج مهمة وهي خطوة في الإطار الصحيح خصوصاً بعد الحديث عن إمكانية الإفراج عن دفعة أخرى
19:11ما هو السؤال عفواً؟
19:15يعني اليوم الحديث أو توجيه بعض التهم للسلطة في الوقت الذي تسعى فيه إلى الإفراج بشكل تدريجي عن المعتقلين البعض يرى بأن هذه الخطوة هي خطوة في الإطار الصحيح
19:31فهل من الطبيعي اليوم توجيه التهم إلى السلطة أم ربما انتظار ما قد تقول إليها الأمور من الإفراج عن دفعات أخرى وربما يكون الإفراج عن هذه الدفعات هو أول الطريق على كسر الجمهور السياسي القائم في البلاد؟
19:56يعني لا يوجد علامات أو دلال على أنه فيه تغير في الجمهور السياسي الموجود. أولاً الكثير من المعتقلين الذين تم الإفراج عنهم انتهت محكميتهم يعني كثير منهم كان محكوم عشر سنوات أو خمسة عشر سنة
20:11في بعض المعتقلين ما كان محكوم مدة طويلة وتم الإفراج عنهم مبكراً في وجد أيضاً ولكن العديد منهم كانت مدة محكميتهم عشر أو خمسة عشر سنة وانتهت يعني فلا يوجد فضل السلطة في ذلك
20:29طبعاً إطلاق سراحهم له علاقة بعوامل أخرى له علاقة بالمفاوضات النظام الخليفي مع بعض دول جوار له علاقة بتغير الأجواء في المنطقة له علاقة بالتراجع النظام الخليفي وضعف حلفائه بشكل كبير له علاقة بإضراب المعتقلين داخل السجون مدة طويلة مما فضح النظام بشكل أكبر
20:58ومنع عوامل أخرى له علاقة بالإفراجات ولكن لا يوجد دلالات واضحة أو يقينية أنها تأتي في إطار حي سياسي أو تغير في نهج النظام الخليفي يعني التجنيس السياسي لم يتم التراجع عنه مثلاً التمييز ضد الغالبية وضد شعب البحرين الأصل لم يتم التراجع عنه حرية التعبير يعني كما كان في بداية حلقة عن موضوع الإرهاب
21:26أو إرهاب المواطنين أو منح حرية التعبير أو اعتقالهم مرة أخرى بسبب تصريحاتنا وهذا أصلاً لم يتم التراجع عنه لازالت حرية التعبير ممنوعة كل هذا النهج لم يتغير لكي يدلل على أنه هناك خطوات حقيقية نحو تحريك الملف السياسي
21:51طيب ما أسباب الإيجابية أو إشاعة الأجواء الإيجابية فيما يتعلق بالإفراج عن المعتقلين وتبهيد السجون؟ هل هناك أسباب أو هناك معلومات أو هناك تسريبات توحي بهذا الأمر؟
22:12طبعاً بدون شك يعني قضية المعتقلين من أهم القضايا لم يكن أهمها يعني من أهم القضايا كمقارنة بسيطة يعني لآن في أحد مطالب المفاوضات بين المقاومة الفلسطينية والكيان السيوني الأسرة يعني العشرات الآلاف الأسرة المعتقلين فلسطينيين يعني قضية مهمة
22:36يعني من أهم القضايا يعني الحرب هاي المتفاوض كلها متعلقة بالطبيعة حتى في البحرين بنفس الطريقة يعني قضية المعتقلين كقضية إنسانية تؤثر على الوطن بالكامل تؤثر على الأهالي
22:51تتكلم عن يعني أسرتين ثلاثة تتكلم عن مئات وآلاف الأسر يعني بينهم أطفال والنساء يعني يؤثر على مزاج شعب البحرين بالطبع
23:06برأيك هذا المسار الذي تسلكه السلطة اليوم إلى أي مدى له علاقة بالأجواء الإقليمية والمشهد العاصف في الإقليم واقعاً وربما تحيره على البحرين
23:21يعني هذا عامل مهم وكبير يعني أن السلطة سياستها في اعتقال المواطنين القمع المستمر وخاصة يعني ضد يعني شعب البحرين الأصلي والتاميز ضدهم وسياست التقارب وتطبيع مع الكون الصهيوني دعم الكون الصهيوني
23:44كل هذا يعني في سياسات خاطئة جداً يعني وغير المزاج الإقليمي غير القوى المقاومة الجديدة في المنطقة غير القوى الفاعلة يعني لا نشهد عصر جديد يعني بعض الناس لا يستوعب حجم التغير الذي يحدث في المنطقة نحن في عصر جديد تنزعف فيه السفن والحاملات الطائرات الأمريكية من المنطقة
24:12مرغم غسل يعني من دون أي شيء يعني من دون فوضات ولا أي شيء يعني مرغم تنهزم وتهرب يعني يعني هذا عصر يعني على اللوحة في العمارنا وعمار السابقين لا حدث يعني فعصر جديد يحدث في المنطقة والبحرين ما هي إلا نقطة في هذا البحر يعني
24:38البحرين حجمها السياسي الاقتصادي العسكري كله يعني حجم بسيط جدا بالنسبة للتغيرات التي تحدث في المنطقة من الطبيعي أن هذه التغيرات الضخمة التي تحدث في المنطقة والولايات المتحدة من أهم الداعمين وأهمها للنظام الغالي في البحرين تؤثر على البحرين كنظام صغير
25:00شكرا جزيلا لك دكتور علي تفرج النشط السياسي كنت معنا عبر سكايب من لندن شكرا جزيلا لك على مشاركتنا هذه الحلقة مشاهدين الكرام الشكر موصول لكم على حصن المتابعة دمتم في رعاية الله