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00:00¿Es cierto aquello que dices que la mente no está hecha a su naturaleza para que hable todo el tiempo?
00:08La mente no está diseñada inicialmente para eso.
00:11Podemos llegar a conseguir que sintamos esa paz que va asociada a no estar hablando con nosotros continuamente.
00:19Javier García Campayo, es un honor tenerte con nosotros.
00:25Es catedrático en medicina psiquiátrica.
00:30Es especialista en mindfulness, un referente internacional puesto que es el segundo investigador de todo el mundo.
00:41Es que me parece espectacular.
00:43Y recientemente ha publicado un libro que se llama Parar para vivir mejor.
00:49En este momento lo hemos perdido porque estamos absolutamente atrapados por todo lo que ocurre fuera,
00:54intentando controlar el mundo, que las cosas sean como nosotros queremos que sean.
00:58Y esa es la causa del diálogo interno.
01:00Conforme hay más contentamiento uno es más consciente de que la felicidad está dentro de uno y se trabaja con técnicas como mindfulness,
01:07aceptación y otras.
01:08El silencio interno, que siempre ha sido la puerta a la espiritualidad, aparece de una forma natural.
01:16Y claro, la sensación de paz y bienestar que produce es increíble.
01:19Y eso es, entre otras muchas cosas, lo que he querido reflejar en el libro.
01:22Don Javier, mindfulness, el estar consciente, ¿cómo podemos explicarlo para que la gente lo entienda?
01:34Porque además fuiste el primer español en introducirlo en la universidad.
01:40Me imagino que en aquel momento algunos te mirarían como diciendo, este hombre está chalado.
01:47Sí, la verdad es que cuando empezamos con el máster de mindfulness, que es el más antiguo, como bien dices,
01:51en una universidad de habla hispana, en 2013 hubo amigos bien pensados que me decían, vas a acabar con tu carrera.
01:59Solo por eso, ¿no?
02:00La universidad me dejó porque yo tenía cierta fama como investigador y tal, pero la verdad es que hubo muchas reticencias.
02:05¿Qué es mindfulness?
02:06Es un estado de la mente que se asocia a un gran bienestar físico y psicológico.
02:10Entonces, vale la pena cultivarlo, porque no lo tenemos de forma natural, con técnicas como...
02:17Mindfulness también es la técnica, no solamente es el estado, es la técnica, que sería un entrenamiento en meditación atencional.
02:24Es decir, el entrenamiento de la atención.
02:26Fíjate que eso no estaba en la tradición psicológica occidental.
02:29William James, uno de los padres de la psicología a finales del siglo XIX, decía,
02:33cuando el ser humano consiga entrenar la atención, cambiará el mundo.
02:37Pero, añadía, no sabemos cómo hacerlo, porque no estaba en la tradición psicológica occidental.
02:41Empezó hacia 1960, 1970, cuando se incorporaron las técnicas meditativas orientales, la medicina, la psicología.
02:50En este caso, venimos de vacaciones.
02:53Muchos de nosotros hemos incluso sentido ese bienestar del que hablas,
02:59hemos conectado con nosotros mismos, nos hemos sentido a gusto,
03:02pero de repente, de la noche a la mañana, nos entra la ansiedad, el agobio, hemos perdido todo lo que estábamos consiguiendo.
03:11¿Qué hacemos en estos casos?
03:13¿Es esa vuelta al cole inmadura o subyace a algo más allá que nos hace sentir esa angustia de repente?
03:24Es tan importante entrenar estas técnicas, porque da igual que vayas de vacaciones o que no vayas, esa sensación de paz te acompaña.
03:32Ahora, las vacaciones son muy importantes porque estamos tan atrapados por el trabajo, por el día a día, que necesitamos un relax.
03:39Aun con todo, mucha gente no se desconecta, lo verás, siguen trabajando, conectados al móvil,
03:45preocupados por la vuelta, síndrome posvacacional, que también se ha hablado mucho de él.
03:50Pero si tú entrenas en estas técnicas, lo que consigues es estar al momento presente, y eso es muy importante,
03:55porque nosotros estamos aquí ahora en un lugar idílico.
03:58Si yo consigo estar en el momento presente, voy a estar disfrutando de todo esto que hay.
04:03Pero si mi mente me lleva, por ejemplo, al pasado, a algo que me hace sentir culpable, a algo que he perdido, me pongo triste.
04:10O si mi mente me lleva al futuro, a algo que me preocupa, que me da miedo, etc., genera ansiedad, que es lo que ocurre.
04:18Entonces, el poder llevar la mente donde quieras, entrenarte para poder estar en el presente y evitar el sufrimiento del pasado y del futuro,
04:26es una calidad de vida increíble. Y eso es entrenable, es lo que insisto a la gente, es que eso es entrenable,
04:32no requiere un gran esfuerzo, 5 o 10 minutos al día, casi todos los días, y uno puede evitarse mucho del sufrimiento que tenemos habitualmente.
04:40Nos quieres decir que con algunas técnicas, a través del mindfulness, esta vida que parece estar hecha para estresarse, para correr, para no parar...
04:54Bueno, de hecho, el momento de tiempo libre, algunos lo emplean, lo empleamos para hacer footing. Creo que es la metáfora. ¿Cómo es esto?
05:05Bueno, footing está bien. Alguien que hace footing y además es mindful, solo hace footing, me explico, pero generalmente la gente se pone muy psiquiátrico,
05:14este sería un ejemplo, ¿no? O, por ejemplo, la gente no mindful, que se va de vacaciones, lo que hace es, me voy a Roma, por ejemplo,
05:22tengo que ver 20 monumentos al día y si solo veo 18, me siento estresado, con lo cual no desconectan, no se desestresan, etc.
05:30Efectivamente, esta vida es como es, el estrés nos lo ponemos nosotros porque estamos continuamente queriendo cosas, necesitando cosas,
05:38que muchas veces no necesitamos para ser felices, queriendo que todo salga como nosotros queremos, es decir, controlándolo todo, y eso es un esfuerzo imposible,
05:46no controlamos el mundo, ¿no? Entonces, mindfulness lo que te permite es decir, bueno, yo hago lo que puedo, lo mejor que puedo, etc., saldrá lo que sea,
05:56pero la felicidad, el bienestar está en mí, entonces no me preocupo tanto por controlar lo incontrolable, sino por controlar lo controlable que es mi estado mental,
06:05como yo estoy, la felicidad.
06:07Me encanta la expresión que usas, el que es mindfulness, o sea, ¿os reconocéis así? O sea, ¿hay que sumarse al que es mindfulness?
06:19Bueno, no es que te reconozcas, ¿no?, pero tú te sientes, es decir, que si eres capaz de no estar buscando cosas continuamente, de parar,
06:30de disfrutar con algo tan agradable como estar aquí, hablando, sin más, ¿no? No necesitas estar continuamente haciendo cosas, ¿no?
06:37Y te resulta mucho más fácil que esa mente sea estable, que ese diálogo interno no sea continuo,
06:43y que, insisto, uno disfrute de los pequeños momentos de la vida. La felicidad está ligada a disfrutar de las pequeñas situaciones de la vida, ¿no?
06:52Estoy con mi pareja, mirándome a los ojos, mi hijo, paseando con él, a la mascota, acariciándola, etc., etc., ¿no?
06:59Poder disfrutar de esos momentos, saber que la vida básicamente es eso, ¿no?
07:05Y no estar buscando objetos externos, continuos, que sea una casa más grande, que sea un coche más nuevo, que sea un iPhone más potente, tal,
07:12es lo que te permite ese contentamiento, disfrutar de la vida, de las personas, del mundo, y ese bienestar se irraya de forma natural, ¿no?
07:20Sí, eso sería ser mindful.
07:23A mí me parece como eso que te dicen, eh, que estás aquí, ¿no? O sea, ese aterriza.
07:28Estate donde estás porque hay veces que, estando en un lugar maravilloso, no estás donde estás.
07:36Entonces, parar para vivir mejor, cuentas muchísimos ejemplos de muchas personas que te puedes ver reflejado,
07:45incluso aportas test que cuando te respondes dices, oh Dios, realmente estoy estresado, estoy estresado,
07:52pero luego llega ese enlace, ¿no? O sea, necesitas esa persona que te conduzca.
07:58¿Cómo puedes iniciarte en el mindfulness?
08:01Lo que te comentaba, ¿no? La clave es poder practicar 5 o 10 minutos casi todos los días, eh, a principio de la mañana, por la noche, en fin, cuando no tenga hueco.
08:10Algunas de estas técnicas, aquí describimos algunas, que es decir, hay audios que se pueden utilizar,
08:15y la forma más habitual es recibir algún pequeño curso, que suele durar 6 u 8 semanas, eh,
08:21y hay de una hora a dos horas cada semana, y con eso adquieres, digamos, los elementos básicos para la práctica de mindfulness,
08:29y a partir de ahí tú puedes practicar en tu casa, cuando quieras, y vas encontrando los beneficios, ¿no?
08:36Lo que se recomienda también es de vez en cuando, que idas cada 15 días o cada semana y tal, practicar mindfulness en un grupo,
08:42y eso facilita, esto es como ir a la gimnasia, que es mucho más fácil si vas con alguien que si vas tú solo, ¿no?
08:48Y eso incorpora la práctica de manera que pasa a ser un estilo de vida, un hábito, una rutina, ¿no?
08:54Igual que si tú corres y llevas dos semanas y corres como que te falta algo,
08:58si practicas mindfulness y llevas unas semanas sin practicar, te notas más agitado, notas que te falta algo, ¿no?
09:04Y entonces volves a la práctica y la mente se estabiliza.
09:08Por otro lado, comientas que el estrés es la pandemia silenciosa del siglo XXI, que afecta más o menos al 20% de la población.
09:20Además, hay quienes, estando estresados, no perciben que es estrés.
09:29Exactamente, sí. 20% tendrían, digamos, niveles de estrés patológicos, es decir, que ya va a causar problemas físicos y psicológicos.
09:38Psicológicos acaban así de depresión, pero físicos se acaban lesionando.
09:43Muchas enfermedades actualmente en medicina se sabe que son por el estrés continuado, no estamos hablando de seis meses,
09:48si hablamos de años. Pero claro, es que mucha gente lleva toda la vida estresada y no se da cuenta,
09:52porque como se incorpora al sistema de vida, le parece que eso es lo normal.
09:57Cuando alguien le ve desde fuera, muchas veces le dice, oye, vas muy acelerado, estás muy preocupado, estás muy ansioso, estás enfadado, no duermes bien,
10:05en fin, hay una serie de síntomas que se asocian al estrés.
10:08Pero uno generalmente no se da cuenta porque está tan centrado en lo que sea, ya sea el trabajo, ya sea cuidar a alguien,
10:14ya sea lo que sea estudiar. Los universitarios están muy estresados, es curioso.
10:20Entonces uno no se da cuenta. El ejemplo que podemos usar es como el de una langosta.
10:24Si tú coges una langosta y la echas directamente al agua fría, al agua caliente, se revela.
10:30Pero si la vas calentando progresivamente, no se entera. La mayor parte de la gente le ocurre eso.
10:34Yo veo a muchas personas en la consulta que llevan con depresión años. Estrés, ansiedad, depresión, ha sido el proceso.
10:40Y no se dan cuenta de que están deprimidas. Vienen porque alguien les ha dicho que está triste, pero ellos no se dan cuenta.
10:46Cuando ya se ponen bien, con tratamiento farmacológico o psicológico, dicen, ¿cómo he podido aguantar años así? Es otra vida.
10:52Esto es lo que intentamos detectar y que la gente pueda cambiarlo.
10:56Claro, porque a mí me parecen esos tres jinetes del apocalipsis. Hablamos del estrés, pero está la ansiedad, está la depresión.
11:03Y están perfectamente asociados, ¿no? Uno va detrás de otro.
11:06Es decir, el estrés mantenido en un año o dos años, es casi imposible que no pase ansiedad.
11:11Y la ansiedad mantenida por agotamiento, lo mismo en un año o dos años, es raro que no vaya entrando en depresión.
11:17Pero claro, los procesos son muy progresivos, ¿no?
11:20Y lo que uno va notando es que ya no disfruta, que hay una irritabilidad de base, hay un enfado con el mundo de base.
11:26Eso lo vamos a ver con mucha gente. Que no duermen bien, ¿no?
11:29Y que están más cansados. Todo eso se va manteniendo, manteniendo.
11:34Y sí, esos tres jinetes están perfectamente encadenados y afectan a muchísima gente.
11:40Y eso se podría evitar. Esta sociedad no obliga a funcionar así. No tendría por qué ocurrir.
11:46Y lo que sorprende es que, sin embargo, por ejemplo, España es un país maravilloso.
11:53Millones de personas, lo saben, en el mundo vienen a disfrutar de la forma que tenemos de vivir.
12:00Y sin embargo, nos damos cuenta en las estadísticas que los españoles son una de las sociedades más medicadas en antidepresivos.
12:11¿Por qué la medicina tiende a medicar a la gente si tenemos, por ejemplo, terapias,
12:18que es a través del trabajo de uno mismo, con ayuda, que puede evitarlo?
12:23¿Es tal el negocio o cómo podemos comprender esta dicotomía?
12:28Sí. El tema es complicado realmente, ¿no? Fíjate, yo soy psiquiatra, yo puedo utilizar tanto psicoterapia como farmacoterapia, ¿no?
12:34Y yo hice psiquiatría por la psicoterapia, lo que me gusta es la psicoterapia.
12:38Pero claro, efectivamente requiere un cierto esfuerzo por parte de uno.
12:42Y el efecto, aunque es mucho más duradero y más eficaz a largo plazo, tarda un poco más de tiempo en aparecer, ¿no?
12:50Entonces, imagínate, con frecuencia viene una persona con depresión y le digo, sí, sí, le puedo dar tratamiento antidepresivo,
12:55pero yo le recomiendo que haga algo de mindfulness, algo de psicoterapia, etcétera,
13:00porque esto va a tener un efecto más a largo plazo y más duradero.
13:03Y muchas veces, muchas, ¿eh? Voltería un 70% o así.
13:06La gente me dice, doctor, se lo agradezco, lo sé que lo hace con muy buena intención, pero no me complique la vida.
13:12Tengo una pastilla, por saco, lo que sea, que esto es rápido y no requiere esfuerzo y ya se verá.
13:19Entonces, este es parte del problema, ¿no?
13:21Poca gente prefiere hacer el esfuerzo y tener bienestar de forma sostenida y constante, ¿no?
13:30Estamos acostumbrados a vivir en sociedad que lo quiere todo rápido y sin esfuerzo.
13:34Y el tratamiento farmacológico forma parte de eso.
13:37Yo creo que no es tanto, como a veces se ha planteado, que si la industria farmacéutica, no, no.
13:41Yo cuando se lo doy a elegir a la gente, la mayor parte de ellos prefieren algo rápido y sin esfuerzo.
13:47Y es así.
13:48Ahora, siempre les insisto, pero piense que lo que realmente va a hacer que se mantenga bien a largo plazo es esto.
13:56Entonces, bueno, igual en este momento no está preparado, no tiene tiempo, lo que sea,
13:59pero no lo pierda de vista que esto volverá a recaer cuando le quitemos el tratamiento,
14:03porque no ha ido a las causas, no ha ido a la base.
14:05No sé si también es la gente la desconfianza de creer que el mindfulness,
14:11es así como, con todos mis respetos, lo que se puede creer, pues que es una pseudo religión que viene de Oriente.
14:21No sé si eso es incompatible, algunos pueden creer con sus propias creencias religiosas en esta sociedad de raíces cristianas.
14:31No sé si tiene algo que ver todo esto.
14:35No, yo te diría que en general en Occidente, y sobre todo en España, no hay esa, digamos,
14:40identificación de mindfulness con budismo, con religiones orientales, en absoluto.
14:44La gente no suele tener especial problema con eso.
14:47Digamos que no hace mindfulness lo mismo que no sigue otras terapias, otras psicoterapias, porque le queda un cierto esfuerzo.
14:54Esto que comentas de la identificación de mindfulness con budismo, etc.,
14:59en algunos entornos, pero no generalmente en España ni en Europa, podría ocurrir.
15:06Aquí fíjate que incluso muchas instituciones religiosas católicas nos han pedido hacer mindfulness
15:13y ellos hacen un mindfulness, digamos, orientado hacia el cristianismo, que le llamaban interioridad,
15:19y que es lo mismo, es mindfulness, ciertos componentes católicos y tal,
15:23pero mindfulness es una herramienta muy neutra que, cuando la desarrolla, acaba haciendo hace 40 años,
15:29elimina cualquier reminiscencia religiosa, cultura, para que pueda utilizarla cualquiera, no es un problema.
15:34Y para la gente, yo, en mi experiencia, es que casi nadie plantea un problema por eso.
15:38Yo soy católica y, sin embargo, uno, si reflexiona en la religión, tenemos la mística, la contemplación, todo eso lo hemos apartado.
15:50Eso es parte del problema, por ejemplo, Pablo Dors, que yo tengo una gran relación con él, una buena amistad,
15:55es alguien de los que ha revitalizado todo esto, con la biografía del silencio, de la luz, etc.
16:01Es decir, yo creo que uno de los problemas que ha habido en la tradición cristiana,
16:06yo estudié en un colegio católico, en la SAE, estoy encantado y siempre lo digo con gran orgullo,
16:13es que se ha perdido esa parte mística, contemplativa, que la tradición cristiana tenía tremendamente,
16:19San Juan de la Cruz, Santa Teresa.
16:21Y fíjate, yo creo que Mindfulness, como dices, está de alguna forma volviendo a que los católicos vuelvan a meditar,
16:29vuelvan a contemplar, como siempre se había hecho, pero que se había perdido en todo este proceso.
16:34Además me gustaría comentar otro concepto, que es el de la salud mental,
16:40un término que lleva en el vocablo de mucho tiempo, pero sin embargo ahora sí que se hace más popular.
16:50Y a mí, en cierta manera, me crea un poco de desconfianza, porque cuando ya hablamos de salud mental,
16:59podemos señalar al otro por enfermo, en una sociedad que verdaderamente lo que está enfermo,
17:05nos lleva a enfermar el modo de vida que tenemos, en el que la moral, los valores se han perdido.
17:15Corremos el riesgo de aquellos que nos resistimos, nos rebelamos ante esta sociedad,
17:25por ejemplo una sociedad de consumo, nos acaben señalando como que somos nosotros los que no nos adaptamos al modo.
17:34Yo creo que eso no ocurrirá. Es cierto que vivimos en una sociedad que efectivamente está enferma.
17:40Esa búsqueda continua del consumo es parte de lo que nos produce tanto malestar.
17:45La salud mental se define, la Organización Mundial de la Salud lo define como el bienestar físico, psíquico, social,
17:51e incluido en los últimos años, espiritual. Yo creo que este es un tema clave.
17:54Los componentes espirituales que generalmente la medicina, la psicología nunca ha trabajado,
17:58ahora se considera que son muy importantes para el bienestar psicológico.
18:02Entonces, yo no creo que en el futuro pueda ocurrir esto.
18:06Es cierto que en sociedades como la Unión Soviética, la salud mental se utilizaba para descargar,
18:11para darle el torso a los disidentes políticos, o a alguien por lo sobrevenido del cuco.
18:18Pero yo creo que en este momento eso es inimaginable.
18:21En sociedades democráticas desarrolladas como las que vivimos actualmente,
18:25la salud mental siempre va a ser ese bienestar de estos cuatro elementos, físico, psíquico, social y espiritual.
18:31Pero sin embargo, en el contraste de las religiones, cualquiera que hoy sea ajeno a la religión,
18:41en este mundo cada vez más cientifista, creer en Dios, creer que existe el demonio, rezar el rosario,
18:51orar en otras religiones, incluso nos van a tachar en algún momento de locos.
18:59En España persiguen el rezo del rosario en algunos lugares.
19:05Esto era más frecuente hacia los años 60, 70, 80. La psicología, la psiquiatría en general, la ciencia,
19:12estaban muy peleadas con la religión, con el cristianismo, con todas en general.
19:19Pero en los últimos años ha surgido lo que se llama, y yo soy un gran defensor de ello, ciencias contemplativas.
19:24Es decir, la ciencia, la neurociencia, ha entendido que las tradiciones religiosas milenarias
19:31han desarrollado una serie de herramientas para el bienestar del ser humano,
19:36no solamente para alcanzar una trascendencia después de la muerte,
19:40pero en esta misma vida muchas de esas técnicas van a producir un bienestar tan increíble
19:46que vale la pena investigar sobre ello, profundizar, pasar por el tamaño de la investigación y de la ciencia
19:52para poder acercarlo a todo el mundo.
19:54Todo este tema de ciencias contemplativas yo creo que es el gran futuro de la religión aplicada a la psicología,
20:01al bienestar, a la psicoterapia.
20:03Quisiera tocar también otro aspecto y es el de las redes sociales.
20:08¿Deberíamos tomar un poquito de distancia las relaciones en las redes sociales?
20:17Porque al final la intimidad forma parte también de algo que es nuestro
20:26y que igual nos está perjudicando en exceso perder esa intimidad
20:31y por otro lado ese lazo, esa conexión con el otro.
20:36No sé si a esa vuelta de vacaciones vamos a darle mucho a la pantalla
20:44para comparar a ver dónde estamos y eso nos lesiona.
20:50Sí, creo que las redes sociales como todo tienen ventajas e inconvenientes, el tema es cómo se utiliza.
20:55En general pienso que los adultos, sobre todo los de generaciones que no teníamos redes sociales,
21:00el uso que se hace es bastante más razonable,
21:02pero el problema efectivamente son los niños, adolescentes,
21:05que entran en confusión entre las, por ejemplo, amistades reales y las espirituales.
21:12Yo he tenido muchos adolescentes que me han venido a consulta
21:15exclusivamente porque tienen solo 500 seguidores
21:19mientras que otros amigos reales tienen 5.000 y se consideran fracasos por no tener esos seguidores.
21:26Algo absolutamente loco, algo absurdo, que se ha magnificado la importancia de las redes sociales.
21:32Los padres tenemos esa responsabilidad y también dificultad,
21:37porque en este momento es muy complicado ayudar a controlar a los adolescentes
21:41toda la influencia de las redes sociales.
21:43Luego las redes sociales también tienen otro inconveniente,
21:46es que los algoritmos de alguna forma potencian lo que uno quiere.
21:51¿Me explico, no?
21:53Entonces, un tipo que es raro, que es marginal o que está hace años, pues ya es el único de por ahí.
21:59Pero claro, ahora las redes sociales te ponen en contacto
22:01y da la impresión de que es mucha gente la que piensa esa idea.
22:05Entonces, yo creo que las redes sociales son un...
22:09La verdad es que era el futuro, porque yo, por ejemplo, hago prácticas de Mindfulness, etc.
22:15y puedo tener gente de cualquier país de Latinoamérica.
22:18Es decir, que ese aspecto es de una positividad increíble.
22:21Pero claro, el aspecto negativo es todo lo que hemos comentado, ¿no?
22:24Hasta qué punto, sobre todo los adolescentes, jóvenes, etc.,
22:27basan su valía, su autoestima, por el éxito de las redes sociales
22:31y son incapaces de hacer cualquier cosa por tener seguidores.
22:34Se mueren cuando hacen una foto en una montaña y se caen.
22:38Es una cosa absolutamente loca.
22:40Hay dos conceptos que me encantan.
22:43Uno es, hablas de la autocompasión y otro es el de la aceptación.
22:50Pero a mí me gustaría que nos lo diferenciaras entre la autocompasión
22:56y tenerse lástima de uno mismo y la aceptación y la diferencia que hay con la resignación.
23:03Vamos a la compasión. La compasión es muy importante.
23:06La compasión es el darse cuenta del sufrimiento de los demás y de uno mismo.
23:10Por un lado, hasta ahí sería empatía,
23:12y luego el compromiso de intentar disminuir ese sufrimiento
23:15tanto de los demás como de uno mismo.
23:17Eso es clave.
23:18La culpa, la vergüenza, el perfeccionismo, la autoxigencia
23:21producen un sufrimiento increíble, muchas depresiones.
23:24Entonces, la autocompasión sería el darse cariño,
23:28darse afecto cuando las cosas van mal, que van a ir muchas veces, ¿no?
23:31Cuanto más se quiera uno a sí mismo, más es capaz de querer a los demás.
23:34Cuanto más autoxigente es, más exigente es con los demás
23:37y más sufrimiento produce a los demás, ¿no?
23:39Entonces, la compasión, sobre todo hacia uno mismo,
23:42y luego, cuando ya uno está bien, hacia los demás,
23:44es uno de los elementos más asociados a la salud mental.
23:47Aceptación, nada que ver con la resignación. Esto se ha confundido.
23:51Se ha confundido porque lo que se llamaba resignación cristiana
23:54era aceptación cristiana.
23:56Es decir, la aceptación es cuando yo no puedo cambiar las cosas,
24:00no puedo influir sobre el entorno,
24:02entonces no me queda más remedio que cambiar mi mente.
24:05Es decir, bueno, esto no se puede detener, pues ya está,
24:07imagínate que yo quiero conseguir lo que sea
24:09y no puedo aprobarme una posición, por ejemplo, ¿no?
24:11Lo he intentado varias veces, veo que no,
24:13entonces tengo que cambiar mi mente porque esto no se va a poder conseguir.
24:17La resignación es muy diferente.
24:19Yo podría cambiar el entorno, podría conseguir eso, pero no lo hago.
24:24Generalmente va asociado a baja autoestima,
24:26lo que en psicología llamamos también baja autoeficacia.
24:28Es decir, piensa, bueno, yo no soy muy capaz de hacer esto,
24:31yo no valgo para esto y no lo intento.
24:33Eso no se recomienda, pero la aceptación es nuclear
24:36porque si estamos enganchados a cosas que no pueden ser,
24:42que no pueden conseguir, el sufrimiento es ilimitado.
24:44Entonces, el darnos cuenta de lo que es posible y lo que no es posible
24:47y sentarnos en lo que es posible y aceptar que muchas cosas no las vamos a conseguir,
24:51pero da igual, podemos seguir siendo felices igual.
24:54Esta es la clave, la aceptación.
24:56Es lo que más correlaciona con el bienestar.
24:58Es muy difícil porque nuestra sociedad está basada en la no aceptación.
25:02¿Cómo que nuestra sociedad no está basada en la no aceptación?
25:06A ver, desarrollanos esto, don Javier.
25:08Está basada porque, de alguna forma,
25:11supongo que muchos de los que nos escuchan estarán de acuerdo,
25:14a mí las cosas que nos metieron de pequeños es,
25:17si tú luchas suficientemente, puedes conseguir lo que quieras.
25:21Pero eso no es exactamente así.
25:24Siempre pongo el ejemplo, si hay una oposición de lo que sea
25:27y se presentan mil personas y cien plazas,
25:29900 ya pueden esforzarse que no la van a tener porque esa es la realidad.
25:33La frase exacta sería, si tú te esfuerzas mucho, tienes más posibilidades,
25:38pero ninguna certeza de que vas a conseguir eso.
25:41¿Me explico?
25:42Entonces, está basada en la no aceptación por esa especie de sueño americano,
25:46por eso es decir, lucha duro y conseguirás lo que sea.
25:52No es así.
25:53Solo vemos a la gente que ha llegado, pero el 99% no han llegado
25:58y el sufrimiento que les ha producido esa frase es terrible.
26:01Yo tengo la consulta llena de personas que les han dicho,
26:04pelea duro por esto, han peleado duro años,
26:06no lo han conseguido y se han frustrado.
26:08En vez de decir, bueno, inténtalo, y si no puedes conseguir eso,
26:11la vida sigue siendo maravillosa,
26:13cualquier otra alternativa va a funcionar exactamente igual de bien
26:16y ya está, porque la felicidad no está fuera, está dentro.
26:19No está en eso que se supone que tienes que conseguir, no.
26:21Está en tu mente, está en ti, está en el contentamiento con esta vida que es maravillosa.
26:25Oyentes de OK Diario, no caigan en la trampa de esa frase
26:29que os puede liberar de muchos problemas.
26:31A mí me encanta la distinción que haces entre el hecho
26:36y la interpretación del hecho, que es más o menos lo que andamos hablando.
26:40Distinguir esas dos cuestiones nos pueden ayudar a distanciarnos de los problemas.
26:46Claro, la realidad es la que es,
26:48pero yo siempre estoy interpretándola de una forma u otra.
26:51Si me pongo un ejemplo, imagínate que doy una charla,
26:54empiezo a tartamudear, me sale fatal.
26:56Eso es un hecho desnudo, objetivo.
26:58La mayor parte de la gente lo que piensa es,
27:01soy un fracaso dando charlas, desarrollo baja autoestima
27:05y evito dar nunca más una charla.
27:07Pero dando esa misma charla, tartamudeando, haciéndola mal,
27:11puedes pensar, vale, esto lo he hecho mal,
27:14solo tengo que seguir entrenando y me saldrá mejor
27:17y podré incluso dedicarme a dar charlas.
27:19El hecho es el mismo, lo que importa es cómo tú interpretas el hecho.
27:24La diferencia entre el hecho y la interpretación es que mucha gente ya la va viendo.
27:29Lo que no acaban de ver es que lo que yo pienso sobre lo que ocurre
27:34no es algo que yo elijo voluntariamente,
27:36es algo que tiene que ver con mi historia biográfica.
27:38¿Me explico?
27:39Que si yo, por ejemplo, doy la charla fatal y pienso,
27:42soy un desastre, generalmente es porque en mi historia biográfica,
27:45mis padres seguramente eran muy críticos,
27:47entonces yo he internalizado esa crítica y cuando hago algo mal, me machaco.
27:51La autocompasión por eso es muy importante.
27:53Si por el contrario hago algo mal y me digo, oye, no pasa nada, sigue intentándolo,
27:57seguramente es porque en mi historia personal mis padres eran más apoyadores
28:00y decían, oye chico, no pasa nada, sigue intentándolo.
28:02Y lo he internalizado.
28:04Entonces es muy importante ver los patrones repetitivos de pensamiento
28:08que se pueden cambiar, pero claro, para cambiarlos
28:10hay que primero darse cuenta y luego ir modificándolos progresivamente.
28:15La gente no distingue el hecho de lo que piensa sobre el hecho.
28:19Entonces, claro, piensa que todo es lo mismo.
28:22Da una charla mal y dice, soy un fracaso, no doy más.
28:26Y piensa que todo va junto, pero no va junto.
28:29Es perfectamente separable.
28:30Mindfulness nos permite ver los diferentes procesos de todo ese pensamiento.
28:34Me gustaría en ese tomar conciencia que estamos comentando
28:38no acabar la conversación sin hacer mención a los sueños lúcidos.
28:44A ver, explícanos bien qué son los sueños lúcidos
28:49y si nos pueden ayudar, si podemos favorecer a que tengamos sueños lúcidos.
28:57Bueno, sueños lúcidos es un fenómeno que mucha gente ha tenido,
29:01la mitad de la gente ha tenido algún sueño lúcido, pero muchas veces no lo saben.
29:04Yo me acuerdo que salí en televisión hace algún tiempo
29:06y mucha gente me escribía diciendo, pues yo de eso he tenido toda la vida,
29:09pero no sabía y más.
29:11Y me da vergüenza contárselo a la gente para pensar que soy un tipo raro.
29:14Un sueño lúcido es, yo estoy soñando y durante el sueño me doy cuenta
29:19de que eso es un sueño sin despertar.
29:22Es diferente a, por ejemplo, tener una pesadilla, que eso nos ha pasado a todos,
29:25y dices, esto no puede ser que esté pasando, y despierto.
29:27Vale, me he dado cuenta, pero ya estoy despierto.
29:30Yo durante el sueño, yo siempre cuento, por ejemplo, el primer sueño lúcido que tuve,
29:33iba a ver a un amigo a un número 36 de una calle y pasaba de 34 a 38.
29:38Dije, esto no puede ser, aquí falla algo.
29:40Y entonces hay técnicas para intentar darse cuenta en el sueño,
29:42una de ellas es estirarse del dedo, yo es la que más utilizo.
29:46Aquí te estiras el dedo, no pasa nada, en el sueño el dedo se estira, como si fuese chicle.
29:51Y entonces dije, guau, esto es un sueño.
29:54Y no me desperté físicamente.
29:56Entonces lo que ocurre es que el sueño empieza como a desvanecerse
29:59y tú puedes inventar el sueño, hacer lo que quieras en el sueño.
30:03Requiere un cierto entrenamiento, porque hay una tendencia a despertarse físicamente,
30:07pero hay gente que puede tener sueños lúcidos casi cada semana, con cierta frecuencia.
30:14Entonces, ¿qué se consigue con eso?
30:16Los sueños lúcidos van muy ligados a la meditación,
30:19generalmente los meditadores suelen tener más fácilmente sueños lúcidos.
30:22Y claro, se puede utilizar en terapia, por ejemplo, para fobias, para duelos no resueltos.
30:29Puedes hablar con la persona, porque al final el duelo es un proceso interno.
30:32Sí, para muchos fenómenos, pero sobre todo es una experiencia
30:36que te conecta con algo que te hace plantear todo.
30:40San Agustín, uno de los padres de la iglesia, decía que los sueños lúcidos
30:44eran la demostración de que debía haber algo más allá de la muerte,
30:47de que iba a haber otra vida, porque el cuerpo está muerto aparentemente,
30:50pero el cuerpo sigue funcionando perfectamente consciente.
30:53Entonces, los sueños lúcidos son sobre todo una experiencia que te cambia la visión del mundo.
30:58¡Qué maravilla! ¡Qué poderes tiene la mente!
31:03¿Esto se debería de introducir ya en las escuelas?
31:08¿No esperar a ser mayores, estar hechos, estar destrozados?
31:16Este es un tema complicado también,
31:18porque fíjate que, por ejemplo, de la gente que viene a mindfulness, a meditación,
31:21pero también a cualquier experiencia espiritual,
31:24es mucho más frecuente que vengan a partir de los 40 años o así que antes.
31:29Por ejemplo, gente de 25 años es más puntual.
31:32¿Por qué hace falta un cierto tiempo de maduración, de desengañarte del mundo?
31:37No sé cómo decirlo.
31:39Yo creo que la crisis de los 40 es fascinante.
31:42Te doy estas legos afortunadamente para ti,
31:44porque te permite ver, decir, ¿esto era todo?
31:52No sé si me explico.
31:53Es decir, has puesto todas las cosas fuera, en el sentido de un trabajo, de una pareja, tal, tal, tal,
31:57y cuando llega esa edad empiezas a decir, bueno, ¿y esto es todo?
32:01Y eso facilita mucho la conexión con lo espiritual, con lo trascendente, etc.
32:05También otras veces las personas llegan a esa especie de contenido espiritual
32:09cuando han tenido una desgracia, no sé, han muerto un familiar y tal,
32:12y entonces uno se arrepente del sentido de todo.
32:14Pero yo lo que siempre he dicho a la gente es que esa conexión con lo trascendente,
32:20con el sentido de la vida, actualmente en psicología,
32:23se acepta que es uno de los elementos casi imprescindibles para poder ser feliz,
32:27tener un claro sentido de la vida.
32:29Don Javier, para terminar, yo no puedo pasar por alto que tú eres un hombre que te ríes.
32:36Cuando una persona empieza a no reírse, eso también puede ser un chequeo de decir,
32:41¿cuándo fue la última vez que eché una carcajada?
32:44Eso tiene que despertarnos, saltar todas las alarmas.
32:49Sería uno de los síntomas de estrés, de como pelear con la vida.
32:53La vida es maravillosa, y al reírse, no de otros, sino de la vida de uno mismo,
32:58de que la vida es fascinante, de que uno está bien.
33:03La risa se dice en etología que los niños se ríen cuando sienten que no hay peligro,
33:09que las cosas van bien.
33:11Ese sería el sentido de la risa.
33:13Es decir, la vida es maravillosa, estar aquí juntos es muy agradable.
33:17La gente que no se ríe, realmente valdría la pena que mirase cuál es la causa.
33:21Algo falla en su vida, en su funcionamiento,
33:25que no pueden conectar con esa alegría natural de estar vivo.
33:30Alegría natural de estar vivo.
33:32¿Algún consejo?
33:34Cada noche antes de irse a la cama, pensar en tres cosas agradables, sencillas,
33:38que nos han ocurrido.
33:40Uno de los problemas que tenemos es que estamos muy centrados hacia lo negativo,
33:44no hacia lo positivo, y experimentar esas cosas.
33:47Son cosas tan sencillas como el haber ido un momento al parque,
33:50el tomar un café con un amigo, el mirarse a los ojos con la pareja,
33:54con un hijo, etcétera, y sentir esa conexión tan tremenda.
33:57Disfrutarlo, eso lo llamamos en psicología saborearlo, y agradecerlo.
34:01El agradecimiento se considera la técnica más potente en psicología positiva,
34:05viene de las tradiciones espirituales.
34:07Cuando estoy disfrutando de algo bueno,
34:10y son muchos momentos del día en que lo estoy disfrutando,
34:13agradecerme a mí mismo por darme la apertura de poder disfrutarlo,
34:17a las otras personas, porque generalmente suele ser con alguien,
34:20con otro ser vivo, otra mascota, lo que sea,
34:22y a algo que está por encima de nosotros mismos,
34:25que cada uno le llame como quiera,
34:27pero ese componente espiritual lo tenemos todos los seres humanos,
34:30a eso que la mente única, Dios, como queramos llamarlo,
34:34que nos conecta y nos trasciende más allá de nosotros.
34:37Don Javier, tienes una frase espectacular en tu libro,
34:41que yo quiero leerla, que dice,
34:44Nuestro destino no es vivir preocupados, en guardia o sin descanso,
34:50sino sentirnos tranquilos, felices y en plenitud.
34:55Yo creo que esta es una sentencia maravillosa de escribirla a uno y leerla.
35:04Yo creo que es así, sinceramente, y conozco mucha gente,
35:07yo intento también ser lo máximo posible coherente con eso,
35:11pero conozco mucha gente que vive así,
35:13por supuesto, todos tenemos situaciones adversas un momento dado,
35:16pero que la mayor parte del tiempo la vida es eso.
35:19Entonces eso te da un bienestar que se irradia de forma natural a los demás.
35:24Ese sería nuestro compromiso con el mundo.
35:26A veces nos planteamos hacer cosas muy raras para ayudar al mundo.
35:30Lo más sencillo, ya lo decía Gandhi,
35:32es si nosotros cambiamos y somos felices, tenemos ese bienestar,
35:35lo vamos a irradiar de forma natural a los demás.
35:38Eso cambia el mundo.
35:39¡Qué maravilla!
35:41Muchísimas gracias, Javier, de verdad,
35:44por compartir con nosotros, con los oyentes de OK Diario,
35:49estas reflexiones.
35:51Y a mí me encantaría terminar con algo que tú dices,
35:56que es esa referencia al Camino de Santiago,
36:01que dices, buen camino, y una palabra preciosa en latín, ultreya.
36:08Sí, buen camino, digamos que se lo decían los que estaban más cerca,
36:12más cerca del camino,
36:14pero ultreya lo solían decir cuando todavía estabas muy lejos del camino.
36:19Es algo así como que puedas superar todas las dificultades del camino,
36:23es decir, de la vida.
36:24Yo hago una metáfora que el Camino de Santiago,
36:26todos los caminos espirituales son la vida.
36:29Ultreya, todos los que nos oyen,
36:31es decir, que puedan superar las dificultades que todos tendremos que experimentar
36:35de la forma más positiva posible para ellos y para los que las rodean.
36:40Ultreya, muchas gracias.
36:42Muchas gracias a ti.