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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. ¿Qué pasa por la cabeza? ¿Cuál es el mecanismo
00:14mental, el proceso mental de un opositor radical cuando decide votar por quien sea? No importa
00:23que no conozca a la persona, no importa que no conozca o que no exista su programa de
00:28gobierno. Sobre este tema vamos a estar conversando hoy con el psicólogo Roger Garcés. Él es
00:34psicólogo clínico egresado en pregrado y posgrado de la Universidad Central de Venezuela,
00:40es profesor de la Universidad Internacional de las Comunicaciones y ejerce bajo diversas
00:49modalidades clínicas. Es terapeuta freudiano, también hunguiano y en terapias holísticas,
01:00incluyendo la medicina tradicional china y las flores de bazt. Yo soy el periodista
01:07Clodobaldo Hernández y este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho
01:12gusto para todas y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de darles información
01:16política y así ayudar a la formación política de todas y de todos, incluyendo la nuestra,
01:23porque la formación política es un proceso dinámico y permanente. Bienvenido Roger, entonces cuéntame
01:29un poco, tú has hablado en los últimos días de la actitud incondicional negativa del elector,
01:35cuéntanos en qué consiste. Bien, bueno, en primer lugar un saludo, Clodobaldo, un saludo a todos tus
01:42oyentes, tus escuchas. Sí, yo creo que para ponernos en contexto de cuál es el clima psicológico
01:53en que vamos a estas elecciones del 28 de julio, hay que tomar en cuenta cómo ha sido el manejo
02:01que se ha hecho sobre los afectos a la oposición, cómo ha sido el manejo psicológico que han hecho
02:07los líderes de la oposición sobre los afectos a la oposición, y esto es algo que viene prácticamente
02:13desde que se inicia el chavismo en Venezuela de 1999, podemos tener constancia de este tipo de
02:24manejo. Es bueno tener en cuenta que el manejo que se ha hecho es un manejo de guerra, entonces no
02:34es alejado de la realidad afirmar que estamos en un contexto de guerra, y es un contexto de guerra de
02:41quinta generación, en donde además de incursiones armadas, además de sabotaje al servicio eléctrico,
02:50a la gasolina, la guerra económica, las sanciones, hay un escenario de guerra que es en la mente de
02:57las personas, y este escenario de guerra se inicia en el año 99 con lo que son las operaciones
03:05psicológicas, entonces la guerra de operaciones psicológicas que fue denunciada en ese momento, hace más de 20
03:10años, tenemos bastante tiempo estudiando estas operaciones psicológicas, hasta lo que hoy en
03:16día es la guerra cognitiva, pero vamos a detenerlos en el pasado, en lo que fue, en qué
03:22consistieron las operaciones psicológicas, y en primer lugar hay que señalar que las operaciones
03:31psicológicas se dirigen a la manipulación de la actitud, la actitud con C, entonces la actitud
03:38es aquella parte del psiquismo que predispone aceptación o rechazo, hay una predisposición,
03:44Gordon Alpern en 1935 que escribió un libro que era un ladrillo para todos los psicólogos que
03:52estudiamos en psicología de la personalidad, decía efectivamente que la opinión era el elemento,
04:01era la parte intelectual de la actitud, y es que la actitud C se estudia en tres componentes,
04:10el componente intelectual que es lo que se piensa acerca de algo, el componente emocional que es lo
04:18que se siente con respecto a ese algo, y el componente conductual que es lo que se hace con
04:23respecto a ese algo, un ejemplo de actitud, lo que tenían los nazis contra los judíos
04:31durante buena parte de la segunda guerra mundial, entonces los nazis pensaban que los judíos eran
04:37intelectualmente inferiores, ese es el componente intelectual, además les tenían mucha rabia,
04:41componente emocional, y además bueno los mataban, los perseguían, ese es el componente conductual,
04:47entonces fíjense que hay una actitud de rechazo, y insisto, tal vez el elemento definitorio para
04:56entender este proceso es la predisposición, esto fue hecho en contra del proceso bolivariano,
05:03en aquel momento estuvimos analizando lo que fue el comportamiento de los grandes medios de
05:12comunicación, Televín, Radio Caracas, Venevisión, Globovisión en especial, estamos hablando del
05:19año 2000, y los grandes periódicos, los periódicos en nacional, el universal, el bloque de armas,
05:29todos se confabularon en una estrategia que sustenta las operaciones psicológicas,
05:41entonces el objetivo es sembrar rechazo a partir de estimulación aversiva en todo lo que signifique
05:51chavismo, por ejemplo, nosotros en aquel momento pudimos identificar siete teorías, siete técnicas,
06:01cada uno con sus modalidades, siete abordajes distintos, de tal manera que lo que
06:09fue manejado en aquel momento fue un verdadero misil contra la psique del venezolano, entonces
06:16era además de por ejemplo las informaciones manipuladas, los manejos que se hacían por
06:26ejemplo las portadas de los periódicos, entonces en aquel momento podía aparecer la foto del
06:32presidente Chávez y al lado la foto de un sujeto asesinado, qué sé yo, entonces en primera instancia
06:40lo que está sucediendo es una asociación con estimulo aversivo, esto es un condicionamiento
06:45clásico tradicional, silvestre, lo que estudió Pablo por ahí por el año 1860-70. Se está cosechando
06:51ahorita en lo que se sembró en esa época. Absolutamente, entonces la actitud incondicional
07:00negativa, que es lo que hemos dado a llamar así, es ese rechazo visceral que se presenta ante, o
07:07principalmente en la mente de los opositores. Usted puede estar hablando con cualquier persona y
07:13usted no sabe qué signo político tiene, hasta que de repente le nombra alguna cosa. Mira, es que Chávez,
07:19y entonces usted ve un rictus de desagrado y es como si le estuvieras apretando la barriga con
07:24un adicate. Es muy muy desagradable porque justamente el condicionamiento aversivo funciona
07:30de esa manera. Le decía que entonces estos tres elementos, el elemento intelectual, el elemento
07:39emocional, el elemento conductual, que conforman la actitud, fueron manejados con muchísimas técnicas,
07:45pero en principio unas como las que les voy a nombrar. Por ejemplo, el componente intelectual,
07:50una técnica que se llama inundación. Es repetir un mensaje 24 horas al día, 7 días a la semana,
07:59365 días del año, repetir, repetir, repetir, repetir, repetir, repetir. De esta manera que lo que usted ponga
08:05en la primera plana de los periódicos es lo que va a poner en la mente de las personas. Eso pasó
08:10mucho durante el periodo del paro petrolero y patronal del final de 2002, comienzo de 2003. Todos
08:18los medios de comunicación durante todo el día, todos los días estaban enfocados en un mismo
08:23mensaje. Sí señor. Entonces este es el componente intelectual. El componente emocional, ya lo habíamos
08:28hablado, que se han utilizado diferentes técnicas, entre ellas el condicionamiento clásico, pero se
08:34trata de manejar estimulación aversiva asociada al chavismo. Por ejemplo, recuerdo una marcha
08:43que se iba a hacer el 23 de enero, no recuerdo qué año, donde se manejó la tesis de que el chavismo
08:50iba a meterse en las urbanizaciones y entonces la gente se preparaba con aceite hirviendo como
08:57en la edad media. Fue un clima realmente muy doloroso para la oposición. Pero esto es lo que
09:04han venido haciendo sus líderes. Y el componente conductual es muy sencillo. Si usted tiene dos, puede manejar el tercero.
09:10Si maneja lo que piensa y lo que siente, lo puede llevar al trancaso, a las guarimbas, a cualquier cosa que a ellos se les ocurra.
09:19Entonces, insisto, el elemento definitorio es la predisposición. Es importante que se tenga
09:27conciencia de que hay una predisposición. No hay un argumento racional, una tesis que se pueda
09:36discutir. Y es muy triste esto. Yo quiero insistir en que el electorado, la población opositora, tiene
09:46todo el derecho de tener la opinión política que quiera. Absolutamente todo el derecho, porque en
09:54eso se baja un régimen de libertades. Lo que es muy triste es darse cuenta que ha sido manipulado
09:59psicológicamente y que ha habido una predisposición. ¿Cuándo vemos que hay una predisposición? Cuando
10:05hay predisposición al diálogo, cuando se queman personas vivas, por ejemplo, cuando se queman
10:09preescolares con niños adentro, cuando se queman hospitales maternos con parturientas dando a luz,
10:17cuando se queman autobuses, cuando se queman gándolas con combustible. Ahí vemos que hay
10:24una actitud irracional que contradice lo que es la política. Si nosotros nos vamos entonces a la
10:32raíz de la política, nos vamos a detener allá en la Grecia Antigua, en la polis, que era la reunión
10:40de los ciudadanos en asamblea. Entonces los ciudadanos se reunían en el agora, en el sitio público, y ahí discutían
10:47cosas de la misma naturaleza de la sociedad. Mira que los impuestos, que tal calle, son cosas para
10:54el propio beneficio de la comunidad. Esa es la imagen de la política. Es mejor decir, esa es la imagen de la
11:01polis que da lugar a la política. Entonces nosotros tenemos que rescatar la naturaleza política del
11:08ser humano. Ya lo decía Platón, el hombre es por naturaleza un animal político, un animal que tiene
11:14que vivir gregariamente, que tiene que vivir en comunidad para resolver sus problemas. Ahora, Robert,
11:19estas situaciones han tenido unos picos, ¿no? Por ejemplo, ese del 2002, el del 2014 con las primeras
11:29guarimbas, el de 2017, peor todavía, la situación de 2019, que tuvo tantos episodios. En este momento, tú como
11:38especialista en salud mental, ¿cómo ves la situación comparativamente?
11:48Quiero terminar la idea anterior para entrar en esto, que es justamente donde quería llegar, ¿no?
11:55Decía que es la negación de la política y que la política como herramienta para la resolución de
12:05los problemas sociales por la vía de la palabra, es lo que se ha negado en los últimos 20 años por
12:11parte de los líderes opositores, que han instaurado esa actitud incondicional negativa en los afectos
12:18a la oposición, a través de dos manifestaciones terribles, que son el fundamentalismo y el
12:26extremismo. Entonces, el fundamentalista cree que su idea es la única posible, y además tiene un
12:34carácter de revelación divina, por eso no es negociable. Y el extremista es todavía peor, porque
12:40además de que cree que está convencido de que su verdad es la única verdad, no hay
12:45posible verdad, no hay otra edad, sino simplemente lo que yo siento, lo que yo creo, eso es lo que
12:52en el extremista se dice que, hay una tesis, no comprobada por supuesto, pero que da luces sobre
13:00lo que quiero decir, que de cada 10 personas que abrazan una idea, una toma conducta, y de cada
13:0610 personas que toma conducta, una toma conducta extrema. De manera que si tenemos, por ejemplo,
13:13mil personas que abrazan una idea, entonces tendremos 10 conductas, 10 personas que pueden tomar
13:21conducta extrema. Si tenemos 100.000, tenemos entonces un número importante de personas que
13:26pueden participar en hechos terriblemente bochornosos, como la quema de personas vivas.
13:35Entonces, esto significa que las personas de la oposición sean todas malvadas, no, no significa
13:44eso, significa que han sido manipuladas. Ya Ara Harendt había descrito cómo es el tema de la
13:50banalidad del mal, y cómo el mal puede aparecer de forma prácticamente subrecticia, sin que la
13:56persona participe directamente de él. Pero es un tema que da para mucho. La oposición viene
14:06teniendo una actitud de derrota, la actitud psicológica de derrota. Bueno, en principio
14:13por las derrotas electorales que han sufrido, además que los atentados que está viviendo la
14:22patria, que forman parte de la guerra de quinta generación, como el atentado a la luz, como el
14:29atentado a la gasolina, forman una decepción en cuanto a la calidad de vida que debe tener
14:36cualquier persona en la sociedad, y particularmente las personas afectadas por la oposición. Pero esto también
14:41lo viven como una derrota. Hay algo sintomático, que era la esperanza que mantenía la vino tinto
14:54para ofrecer algún alivio psicológico a la sociedad venezolana, y que fue tomado de forma muy, muy
15:03fuerte, muy terrible, particularmente en las personas cuyo modo de relacionarse con la
15:11realidad a partir de la derrota. Es muy sencillo, usted hace una, usted está haciendo una cola
15:19cualquiera, una cola de la gasolina, una cola de... y basta que una persona saque un tema X que es la
15:27gasolina de antes, y empiezan dos personas a quejarse, hay una actitud de queja que parece
15:33morbo, porque hay un gozo en la queja, y duran horas y horas quejándose, y entonces cuando uno
15:39no se engancha con eso, como que se desesperan. ¿Qué te pasa a ti? Sí, este, el Buda decía, la mayor
15:48riqueza de la mente es satisfecha. Yo creo que con todas las cosas terribles que nosotros
15:54hemos vivido en Venezuela, poder tener un gozo cualquiera que sea, es una actitud de resiliencia
16:04y que va en la dirección de la salud mental, pero cuando nos quedamos en la queja y en la derrota,
16:10entonces la, digamos, la actitud puede ser muy perniciosa. Entonces entiendo que la situación,
16:20digamos, de la generalidad de los opositores en este momento es más o menos la misma de siempre,
16:26solo que quizás está un poco encubierta por otros factores. Claro, la esperanza, porque fíjate que,
16:33y eso hace contacto con la pregunta primera que me has hecho, ¿por qué el opositor tiende a votar
16:40ante cualquier cosa que no sea chavismo? No importa que no conozca su plan de gobierno, no importa que
16:47no conozca el personaje, no importa que le muestren un afiche y le digan este porque tiene que votar
16:52sin que, sin oír las palabras de esta persona, eso no importa. Y justamente porque se ha llevado a
17:00un nivel de desesperación, a un nivel de rechazo tal, en virtud de toda esta andanada, esta guerra
17:09de quinta generación, donde se ha afectado la luz eléctrica, la gasolina, la comida, todos los
17:14servicios, el gas. Yo recuerdo, por ejemplo, en el año 2015, cuando el gran fraude de la
17:24Asamblea Nacional que la deligencia de la oposición se hizo con la Asamblea Nacional y ellos prometieron
17:32que se iba a hacer la última cola. Entonces es algo que significa también una derrota para la
17:40propia oposición, que sus dirigentes los hayan engañado, diciéndoles que es la última cola, cuando a
17:46partir de ahí las cosas fueron terribles y peores, y era difícil conseguir alimentos porque justamente
17:52se había saboteado todos estos alimentos. De nuevo, qué bueno fuera que pudiéramos incorporarnos en
18:00una acción verdaderamente política de intercambio de ideas, pero como se ha manejado la irracionalidad,
18:09como se ha manejado el rechazo, se ha manejado la predisposición y el odio, el odio merece un
18:18tratamiento aparte, el odio es una energía terrible, perversa y el odio no se acaba, el odio crea
18:25adicción, el odio crea adicción y las personas adictas al odio persisten en el odio, entonces
18:33la rabia, la rabia es terrible, por ejemplo, la rabia es una energía que nos miente, nos miente
18:43y se habla de las mentiras de la rabia, entonces hay cerca de nueve mentiras de la rabia, no las vamos a
18:50describir todas porque es largo de hablar, pero se dice por ejemplo que la expresión de la rabia acaba
18:57con la rabia, no es verdad, no es verdad, es mentira, la expresión de la rabia aumenta la rabia,
19:03entonces la gente dice pero pero se echa para afuera y se pucha para que te desestreses, no, no, no, no,
19:10eso es lo que hace aumentar la rabia. Descarga la rechera. Eso y a mi manera de ver, este señor
19:16sabía perfectamente lo que estaba diciendo porque ese día hubo 13 muertos y no sé cuántos se
19:20quemaron, entonces es algo muy delicado decirle a una sociedad salgan y descarguen la rechera
19:27porque cuando asustas la rabia aumenta la rabia, o sea la gente cree que la rabia es como un tonel
19:35de rabia que uno tiene en la cabeza y entonces tiene un grifo aquí y ya me siento mejor, no, no es así,
19:40multiplica, más bien la multiplica y sencillo, tan sencillo como eso, recordemos cuando hemos
19:46estado iniciando una discusión por ejemplo con la pareja que cada cosa que se habla aumenta la
19:53rabia, entonces no es verdad que la rabia, que la expresión de la rabia es una de las mentiras y hay
20:01que estar muy pendiente de eso, lo otro es que justificamos la rabia, la justificamos y cuando
20:12la justificamos entonces no tenemos argumentos válidos como para establecer un diálogo político,
20:19que el diálogo que se ha hecho hasta este momento es un diálogo partidista, es otra cosa pero no es
20:25político, claro, no es político, no es sentarse a dialogar y a solucionar los problemas, creo que
20:31realmente tenemos que rescatar, entonces hacerle ver a la oposición opositora que ha sido manipulada,
20:36mira el mayor logro de la manipulación es que el manipulado no se dé cuenta que ha sido manipulado,
20:42así es, entonces hacerle ver a la población opositora que tiene una manipulación desde
20:48hace 20 años, es una cosa verdaderamente muy cuesta arriba y lo van a negar porque los
20:54mecanismos de defensa van a implicar que no, no, yo no soy, yo no estoy manipulado, yo actúo por
21:00mi propia voluntad, cosa que no es cierto, yo actúo por mi propia voluntad y hay que acabar
21:07con el chavismo, cuando se acaba, cuando la tesis es acabar con el chavismo de forma irracional,
21:13a cualquier precio, de cualquier manera, entonces las actitudes fascistas son las que se imponen,
21:21florecen. Rogen, una pregunta fíjate, yo creo que esto debe formar parte del mismo proceso mental que
21:28se produce en la población manipulada y es que son refractarios a los argumentos, por ejemplo,
21:36sobre cuál es la verdadera causa de los malestares que están sufriendo, por ejemplo, cuando hablamos
21:42de las medidas coercitivas unilaterales y hablamos del bloqueo, las personas reciben una argumentación
21:50muy clara, mira por causa de esto ha pasado esto, pero son refractarios, dicen no, no, no, no, yo no
21:56quiero creer eso, yo creo lo que creo, eso funciona así, ¿no? Sí, sí, sí, definitivamente y esto ha sido el
22:02objetivo de lo que actualmente hemos identificado y funciona como la guerra cognitiva, entonces en
22:10la guerra cognitiva es una metodología superior y de mayor alcance que las operaciones psicológicas
22:18y que se han adelantado contra este pueblo, el término guerra cognitiva se acuñó, ya había sido
22:25acuñado antes, pero digamos tomó popularidad a partir de un artículo de un señor que se llama
22:30Francois de Cluzel en el año 2020, que es un asesor de la OTAN, donde se especificaba o se
22:40hablaba de las posibles virtudes de que la OTAN utilizara la guerra cognitiva contra Rusia.
22:47En la guerra cognitiva se cambia el funcionamiento del psiquismo, en las operaciones psicológicas se
22:53da un input para esperar a Ogaupo, pero en la guerra cognitiva se hace que el sujeto
22:58forme parte del ejército invasor, reproduciendo sus ideas, entonces no es posible entender que
23:06930 medidas coercitivas unilaterales, 930 sanciones, 930, no es cualquier tontería, son más de 900
23:17sanciones, hayan sido invisibilizadas. Yo recuerdo y escribí un artículo sobre eso,
23:24que en un momento un ilusionista norteamericano David Copperfield hizo desaparecer la estatua
23:32de la libertad, entonces con un juego de cámaras y fue muy interesante aquello, pero la gente no
23:38veía algo que efectivamente estaba ahí, bueno así los especialistas de la guerra cognitiva han
23:43hecho desaparecer de la mente del opositor las existencias de las medidas coercitivas unilaterales,
23:48que son efectivamente crueles e infames para una economía y que está viviendo de una forma
23:57cruel e infame esa realidad económica pero aún así la niega, esto es lo que se llama un sesgo
24:03cognitivo y hay muchos tipos de sesgo cognitivo y este sesgo cognitivo en especial se llama el sesgo
24:09de el avestruz, que el que esconde la cabeza y no se quiere dar cuenta de la realidad y por más
24:16que tú le expliques yo no quiero ver, yo no quiero ver, yo no quiero ver, yo no quiero ver, que es un
24:20poco lo que le pasa a la madre cuando todo el mundo del barrio, todo el mundo de la comunidad
24:27sabe que su hijo consume drogas menos ella, es un poco lo que le pasa al esposo donde todo el
24:33mundo del barrio, todo el mundo de la comunidad sabe que su esposo lo engaña menos él, porque él no
24:37quiere ver esa realidad, entonces así los opositores que no quieren ver que efectivamente
24:41las medidas coercitivas están afectando de manera terrible a la economía nacional, no quieren verla
24:47aunque sufra sus efectos. Otro aspecto que me interesaría mucho ver, conocer tu punto de vista
24:53al respecto, es esta especie de bipolaridad, me permite usar el término aunque seguramente que
24:58en tu especialidad eso tiene un significado muy específico, pero esta especie de bipolaridad a
25:03la que someten al militante opositor al decirle no votes, vota, no votes, vota, en un momento le
25:10dicen que no vote, que no cree en el consejo nacional electoral, que no cree que dictadura
25:14no sale con votos y después le dicen vengan y voten todos porque vamos a ganar, ¿cómo la ves tú?
25:24Interesante pregunta, realmente no me había paseado por eso, voy a aventurarme en una
25:29respuesta y yo creo que dentro de la atmósfera de guerra se toman decisiones que pueden generar
25:38disonancia cognitiva, en un momento se puede dirigir a la población hacia una opción y en
25:46otro momento hacia la otra o avanzar o retirarse, esta disonancia cognitiva tiene muy poco efecto
25:53sobre la predisposición y la racionalidad, por eso las tropas sencillamente cumplen órdenes,
25:59primero vamos a tomar aquella plaza, nadie dice pero por qué usted nos dijo, simplemente cumplen
26:08la orden y listo, yo creo que eso es lo que está pasando en el ambiente de los opositores, como ha
26:12sido manejado a partir de la ausencia de razones, sencillamente no se detienen a analizar por qué
26:19en un momento si y en otro momento no. Interesante, vamos a ver que un caso específico de los
26:28últimos días que tiene que ver con esa siembra del odio, fueron las respuestas que dieron algunos
26:34influencers, algunos comentaristas a lo que le ocurrió a la vicepresidenta ejecutiva de la
26:40república Delsi Rodríguez en Cumanacoa cuando hubo un accidente allí y les cayó encima un árbol
26:46a ella y a otras autoridades que estaban allí, y hubo eso que tú llamabas un gozo de parte de
26:55estas personas y que públicamente lo expresaron y luego más bien cuando fueron criticados por eso
27:01se declararon perseguidos, violadas su libertad de expresión, etcétera, esta es una demostración
27:07también de eso. Sí efectivamente, es una demostración de la racionalidad, es un manejo de
27:14la parte emocional que apunta a la actitud negativa, pero particularmente en este momento
27:22donde se ha adelantado una estrategia de guerra cognitiva, constituye uno de los síntomas de la
27:27cultura de la cancelación. Entonces vamos a ilustrar lo que es la cultura de la cancelación
27:34que se
27:34apareció de forma evidente en
27:41contra Rusia, entonces por ejemplo universidades en Italia que clausuraban un curso sobre Dostoyevsky,
27:50pero simplemente porque era ruso, un ballet en Francia que no se podía presentar porque iba a
27:58presentar una obra de Stravinsky. Los deportistas. Ah, los deportistas, todo lo que era ruso fue
28:05sancionado, todo lo que era ruso. Se llama la cultura de la cancelación y la cultura de la
28:13cancelación que ha sido ha sido estudiada dentro de todo lo que es el universo de la guerra cognitiva
28:20tiene por objeto eliminar de la mente de la persona, de la persona que está siendo manipulada
28:29ese objetivo y hasta llegar a eliminarlo por cualquier medio. Entonces fíjense cómo fue la
28:37escalada de la guerra cognitiva contra Rusia a partir de la cultura de la cancelación.
28:43Eliminamos un curso de Dostoyevsky, eliminamos a Stravinsky en un teatro de
28:50Francia, los atletas rusos, pero después eso se compagina con el llamado de Selenki de matar
29:00a todos los niños rusos. O sea, no es cualquier cosa la cultura de la cancelación. Se trata de
29:08ir abonando el terreno para eliminar físicamente a lo que ellos consideran el opositor. Entonces
29:15vemos ahí una estrategia de guerra, una estrategia de guerra cognitiva. O sea, no es algo inocente
29:20que salgan por las redes diciendo que bueno que le dio un árbol, lástima que no la mató. La mala
29:25noticia es que no la mató. No, no es algo inocente. Es algo que está estructurado dentro de una
29:30estrategia de guerra y que obviamente es inducido por estrategas expertos en este sentido. Usted va
29:40a decir esto en su cuenta. Mira, yo tenía una compañera en el Universal que cuando
29:48hacía una pregunta como fuera de lugar decía voy a hacer una pregunta psiquiátrica. Te voy a hacer una
29:54pregunta psiquiátrica. Este fenómeno no lo sufre también el chavismo en la medida en que niega por
30:01ejemplo alguna situación, algunos errores, omisiones, corrupciones, etcétera, y mantienen el voto a ciegas.
30:08Absolutamente. Por eso mi llamado como psicólogo es más bien al diálogo político menos que el
30:17diálogo partidista, menos que el diálogo unidireccional que está encajonado y entubado, sino
30:23que nos podamos sentar. Es terrible, pero tenemos que hacer énfasis en que ha habido una ruptura en
30:30el psiquismo venezolano a partir de las operaciones psicológicas de la guerra cognitiva contra el
30:35chavismo. Yo no voy a salir a defender a ultransa el chavismo. Me interesa más bien que nos unamos
30:41como nación y que podamos discutir nuestras diferencias en virtud de la palabra. Eso sí, eso
30:47sí me interesa. Virginia Sartir decía las semejanzas nos unen, las diferencias nos hacen crecer. Entonces
30:54si alguien con una ideología política distinta me hace ver un error que yo estoy cometiendo, entonces
31:00puedo crecer como país. Te das cuenta? Y eso es lo que a ese punto es que tenemos que llegar para
31:08tener una democracia sana, para tener una sana salud mental, social, que podamos estar en paz,
31:14que las familias no tengan que evitar el tema político porque fulanito se pone bravo y el otro
31:22sí. Entonces cuando cuando se reúne la familia un cumpleaños y alguien dice algo, aquí no se habla
31:28de política, es una cosa terrible porque se genera una atmósfera en sí. Sí es verdad. Mira Roger,
31:37¿qué pasa en el consultorio de un psicólogo como tú luego de unas elecciones como las que vamos a
31:42tener el 28 de junio? Caramba, mire yo te voy a decir la verdad, Rodovaldo, y esto a mí me tiene preocupado
31:59porque estamos yendo a unas elecciones en un escenario de guerra. O sea que quizás el tratamiento, los
32:06tratamientos van a ser de estrés postraumático. En el mejor de los casos. Bueno y tú que eres para tratar de terminar esto con
32:15algo menos angustiante, tú que también le metes a la parte de las flores de Bach, ¿hay algún tipo
32:22de receta que le puedas recomendar a la audiencia que sea universal? El 39 de las flores de Bach,
32:29un tranquilizante muy suave, cuatro gotas, cuatro veces al día. Bueno, con este recipe que nos acaba de dar
32:37nuestro amigo Roger Garcés, psicólogo clínico, profesor universitario, y también se me olvidó
32:46decir al principio que él es autor de un libro que se llama psicología de la corrupción, uno de sus libros,
32:51que por ese libro estuvimos conversando una vez anterior aquí en Cara a Cara. Le doy las gracias
32:57entonces por haber estado con nosotros y haber terminado además con esta recomendación médica,
33:02que seguramente será muy útil para muchos, sobre todo para los perdedores del día 28 de julio y
33:10esperemos que esto que él ha dicho, que el diálogo de verdad profundo se establezca entre nosotros y
33:17que no vayan a resurgir estos frutos, estos frutos terribles, demoníacos, de la siembra que se ha hecho
33:24a lo largo de más de 25 años en el país. Si a ustedes les gustó esta conversación, por favor
33:30manifiéstenlo con la señal de costumbre, compartan el vídeo con otras personas para que haya reflexión
33:35individual y debate colectivo y si todavía no se han suscrito a nuestro canal youtube de La
33:40Iguana Televisión y ya tiene más de 269 mil seguidores, yo les sugiero respetuosamente que lo
33:46hagan y que activen el icono de la campanita para que tengan los avisos de estas entrevistas y de
33:52los demás programas de La Iguana Televisión. Le doy las gracias a Vidal Rivero y a Diego Hernández
33:59por la asistencia en la producción y en la parte técnica y a ustedes amigas y amigos será hasta la
34:04próxima vez. La iguana punto tv la verdad hecha tendencia