Hablamos con Aurelio Nuño, extitular de la Secretaría de Educación Pública sobre la Reforma al Poder Judicial. Señalo que el problema no es la Reforma o que los jueces sean elegidos a través del voto popular. El problema llega desde el Poder Ejecutivo al utilizar los mismos discursos populistas donde solo hay blanco o negro y que busca defraudar el voto del pueblo.
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TVTranscripción
00:00Bueno, y Aurelio Nuño, que ha retomado actividad política de manera importante,
00:05publicaba esta semana un artículo, creo yo, con muy buenos argumentos a propósito de la
00:10Reforma Judicial. Por eso nos permitimos invitarle hoy. Aurelio, me da muchísimo gusto
00:14tenerte aquí, a ras de tierra, para que compartas con el auditorio los argumentos
00:20de este texto y podamos también, pues, conversar sobre los hechos recientes y lo
00:24que viene en el Senado. Muy buenos días, Aurelio, gracias por tomarnos la llamada.
00:28Al contrario, encantado, Ricardo. Muchas gracias, como siempre,
00:32por tu invitación y un saludo para ti y para todo tu auditorio.
00:36Pues para no poner comas ni puntos sobre tus argumentos,
00:39te pido que los compartas directamente con el auditorio.
00:41Bueno, mira, lo que planteaba en este artículo que se publicó el domingo en el Diario Reforma
00:49es que el título del artículo es El problema no es el voto popular, sino tu farsa. Y lo
00:57que argumento en el artículo es que, en mi opinión, la oposición ha cometido un
01:03error, un error que además se ha repetido a lo largo del sexenio y que ha caído en la
01:10trampa del presidente y del discurso del presidente, este discurso clásico del populismo,
01:15que es totalmente maniqueo, pero que es muy efectivo en donde todo se divide en dos ponos,
01:21en dos oposiciones binarias, el pueblo y la oligarquía. Y lo que hace el presidente con
01:26la reforma judicial es que al incluir el tema del voto popular, sabía,
01:31me parece que la oposición, como sucedió, muerde el anzuelo y la oposición va en contra de la idea
01:39del voto popular. Y entonces el presidente sale y dice, ya ven, la oposición no quiere al pueblo,
01:46la oposición no quiere a los ciudadanos, la oposición no confía en que ustedes sean
01:51capaces de elegir a los jueces, no quieren que el poder sea ejercido por el pueblo,
01:56se quieren quedar controlando el poder judicial con su pequeño grupo. Lo dijo en el Zócalo,
02:03hablando de que quieren poder sin pueblo cuando debe ser el poder del pueblo. Y me parece que eso
02:09es muy desafortunado porque de esa manera el presidente gana el debate, pero el problema
02:14no es el voto popular. Yo creo que puede haber distintas formas de estructurar un voto popular
02:20que funcione para el poder judicial. El problema es que la iniciativa del presidente y lo que se
02:26está votando, se votó ayer en la Cámara de Diputados y se votará ahora en el Senado,
02:31es un fraude al voto popular. Y en el fondo el voto popular es simplemente una pantalla
02:37para poder controlar el poder judicial. ¿Y cómo sucede esto? Como lo explico en el artículo,
02:44a través de tres elementos, Ricardo, es donde realmente toman control del poder judicial.
02:50El primero es que los candidatos ya están preseleccionados. De acuerdo a la iniciativa,
02:57cada uno de los poderes, es decir, la Presidenta de la República, el Congreso y el Poder Judicial
03:05a través de la Corte, van a crear una comisión y esa comisión va a preseleccionar a los candidatos.
03:11Esa comisión la va a nombrar centralmente el grupo gobernante. Entonces van a preseleccionar
03:17a los candidatos. Después, para adornar el asunto, dicen que habrá una tómbola para decir que se
03:22seleccionaron al azar, pero realmente esa selección se da sobre la preselección que ellos ya hicieron
03:28de los candidatos. Y después, esos son los candidatos que todos vamos a elegir. Es una
03:34farsa. Te están diciendo, vota por mis candidatos. Es decir, es una votación dirigida. Norberto
03:41Bobbio, un gran politólogo italiano que tú conoces muy bien, decía que para que una democracia sea
03:46efectiva, los votantes tienen que elegir entre opciones reales que sean auténticamente independientes
03:52entre sí y que no sean opciones de una misma parte. Esto, por ejemplo, pasa en muchas dictaduras.
04:00En Cuba, el Partido Comunista preselecciona a los candidatos que van a la Asamblea y después
04:06la gente vota por sí, pero ellos ya seleccionaron. A ver, para decirlo claramente, Aurelio,
04:12el PRI durante décadas palomeó todas las listas que se presentaban a votación. En algunas ocasiones
04:20había presidentes municipales, gobernadores que tenían juego propio, pero así era, déjame plantearlo,
04:25en los años 81, cuando el PRI arrasó con 72% de los votos, las listas se habían generado en ese
04:32partido y bueno, pues la población nada más salía a decir sí o no. Déjame, te hago una pregunta muy
04:37cercana a lo que has planteado. Nada más una cosa, Ricardo, creo que tienes razón, pero este caso es
04:44peor, porque todos los candidatos van a ser puestos por el régimen. En el punto de mayor hegemonía del
04:51PRI, había partidos independientes, particularmente a partir del 77, etcétera. Es decir, había una
04:59mayoría del PRI, pero tú tenías alternativas, aunque las elecciones no fueran equitativas, etcétera.
05:04Aquí no vas a tener. Todos los candidatos a jueces, a magistrados y a ministros de la Corte ya van a
05:10haber estado preseleccionados por el grupo gobernante. Déjame, a partir de esta reflexión que haces,
05:16poner a prueba la declaración que hizo la presidenta electa Claudia Sheinbaum, que sabemos que anda
05:24estos días de viaje, por eso no está tan activa en este debate. Se está notando su ausencia, hay que
05:29también subrayarlo. Pero antes de irse de viaje, mencionó un argumento relevante. Dijo Claudia
05:36Sheinbaum que ella, a diferencia de cómo está hoy la legislación, no va a poner a las y los futuros
05:45ministros. En concreto, déjame ponerlo así de claro, no va a poner a la cabeza el Poder Judicial. Según lo
05:51que tú estás diciendo, sí la va a poner. La presidenta va a poner al futuro titular o la
05:57futura titular del Poder Judicial. ¿Me ayudas un poco a desentrañar esta contradicción que parte
06:03de estas declaraciones a la luz de la lectura de la iniciativa? Claro, y es parte de la farsa en la
06:11que ha caído la oposición. Efectivamente, ella dice, no, yo estoy renunciando a nombrar a los
06:17ministros de la Corte, porque actualmente, con el procedimiento que se tiene, ella los nombraría y
06:23ahora serán nombrados por el pueblo. Pero el problema es el que estamos aquí platicando y te
06:29menciono y puse en ese artículo. El problema es que los candidatos los va a preseleccionar. Entonces
06:36nos van a decir, a todos nos van a decir al pueblo, voten, pero voten sobre los candidatos que
06:42ya seleccioné, con un tema que es todavía más grave que el actual. Hoy la presidenta de la
06:48República podría elegir a los ministros de la Corte, pero no a los jueces y a los magistrados. Con
06:54esta reforma va a poder elegir a todos, porque los preselecciona y después se votará, pero se votará
07:00por los candidatos que ellos ya seleccionaron. Entonces la circunstancia es peor, pero fíjate
07:05cómo es el engaño. Ellos tienen la posibilidad de decir, esto es así porque ahora habrá voto
07:11popular. La oposición dice, no quiero voto popular y entonces los exhiben como una oposición que no
07:18quiere estar cerca de la gente y del pueblo. En lugar de que la oposición exhiba este problema,
07:24que es donde está la farsa al voto popular, Ricardo. Entonces me parece que no es así. No solamente
07:32no va a elegir a los ministros de la Corte, va a elegir a todo el Poder Judicial Federal. Con lo
07:38grave que es eso, pues porque el Poder Judicial está en manos de un grupo político. Déjame cerrar
07:43con un último elemento, porque es cómo los va a nombrar. Cada vez que algún juez, ya estando
07:50sentado en su escritorio, pues disienta de la mayoría y opine de manera distinta y concede un
07:55amparo que le moleste al gobierno. Y ahí entra lo del tribunal de carácter disciplinario. Podríamos
08:02cerrar con ese último elemento, porque el control no se agota en la confección de la lista,
08:09que luego será sometida a voto popular. Es que el voto popular puede decir, yo quiero a Aurelio
08:15Nuño como juez. Y luego, pues si este juez decide en su criterio votar de una manera distinta,
08:21como le interesa al gobierno, viene otra posibilidad también de castigo y de salida,
08:25incluso antes de que tengan que volver a meter su cargo a votación popular.
08:30Tal cual, Ricardo, lo explicas muy bien. Hay un doble control. El primer control es el que ya
08:35explicamos. Ellos seleccionan a los candidatos y por lo tanto a quienes van a ser jueces,
08:40ministros o magistrados. Pero después hay un control sobre su ejercicio. Se crea un nuevo
08:45tribunal de disciplina judicial, que yo he llamado de Inquisición Judicial, que tiene una serie. Uno,
08:51ese tribunal se elige por estas mismas reglas, por lo tanto va a estar controlado también por
08:56el régimen. Y ese tribunal va a tener una serie de facultades muy amplias, por lo tanto bastante
09:03arbitrarias, porque las van a poder aplicar sin criterios rigurosos, con mucha arbitrariedad,
09:08en la cual van a poder prácticamente bajo cualquier circunstancia sancionar a los jueces,
09:14sancionarlos económicamente, los van a poder suspender y lo más grave, los van a poder correr,
09:19incluso los van a poder correr no por actos o por supuestos actos de corrupción o de faltas
09:27éticas, sino los van a poder correr supuestamente por no trabajar de manera eficaz. Y eso lo va a
09:35definir de manera totalmente arbitraria ese tribunal. Entonces la inamovilidad de los jueces,
09:40que es parte central de la independencia del Poder Judicial, se terminaría. Y entonces el control lo
09:45tienen en las dos etapas del proceso, es decir, lo tienen a la hora de designar a los candidatos,
09:52a jueces, ministros y magistrados, y lo tienen también a la hora de hacer su ejercicio. Con
09:57estos dos instrumentos el Poder Judicial estará controlado por el grupo gobernante de Ricardo.
10:02Es increíble que esto se vaya a acabar definiendo por punto tres de un senador,
10:06es decir, tiene la mayoría claramente 85, les falta punto tres para poder hacer esta
10:14reforma en la semana que entra. Vamos a seguir discutiendo y te agradecería mucho que pudieras
10:18volver a acompañarnos la próxima semana, que esto se va a poner al rojo vivo para escuchar
10:23tus argumentos, tus reflexiones. Que tengas muy buen día, Aurelio. Muchísimas gracias.
10:26Gracias, Ricardo. Igualmente me encantará estar con ustedes como siempre. Gracias por la invitación.