Caroline Mignaux
  • l’année dernière
"Et si la vraie richesse, c'était maintenant ?" ⌛

En 1925, Gandhi a jeté les bases d'une réflexion profonde en théorisant les 7 péchés sociaux, une vision toujours pertinente aujourd'hui.

Grégory Pouy, analyste culturel et créateur des podcasts à succès Vlan et Ping, nous plonge dans l'analyse fine de ces péchés selon Gandhi, nous invitant à une introspection sur notre manière de vivre et d'agir.

- La politique, sans principes
- Le plaisir, sans conscience
- La richesse, sans le travail
- La connaissance, sans caractère
- Le commerce, sans moralité
- Science, sans humanité
- Prière, sans sacrifice

Grégory Pouy, nous guide à travers ces principes intemporels, nous incitant à réfléchir sur ce qui constitue la véritable richesse dans notre quête incessante du bonheur et du sens.

Un épisode à ne pas manquer pour quiconque aspire à une vie plus riche, plus éthique et plus épanouie.

C'est tout VOUS, non ? ❤️

Cet épisode est rendu possible par l'Agence Personnelle. Renseignez-vous (et postulez) à l'Agence Personnelle : https://www.agencepersonnelle.com/

RDV sur marketingsquare.fr

#BackToSchool
Transcription
00:00Bienvenue sur Marketing Square, le rendez-vous du Grosse Marketing. Le Grosse, c'est un marketing
00:06qui sort des clous, qui se réinvente, qui se renouvelle. C'est aussi un mindset qui repose
00:10sur l'envie de se dépasser, de se détacher de ses opinions une bonne fois pour toutes et
00:14d'apprendre en continu. Si tu te reconnais dans cette description, que tu sois débutant ou expert,
00:19abonne-toi. Ce podcast va devenir ton meilleur allié. Pourquoi passer des heures à essayer de
00:24percer sur les réseaux sociaux quand l'agence personnelle peut le faire pour toi ? Des vidéos
00:29verticales prêtes à poster, créées spécialement pour te faire décoller sur LinkedIn, Instagram,
00:33TikTok, YouTube et consorts. Génère des leads en continu et deviens incontournable dans ton secteur.
00:40En un mois et demi, l'agence personnelle m'a fait gagner 50 000 followers sur mes réseaux sociaux.
00:44Alors, viens t'asseoir et laisse les meilleurs s'occuper du reste. Rendez-vous dans la description
00:49pour postuler, mais ne tarde pas trop, chaque promo a des places limitées. Bonjour à tous et
00:54bienvenue dans ce nouvel épisode de Marketing Square. Aujourd'hui, je suis accompagnée d'un
01:00invité de marque, un peu le grand prêtre des podcasts. Il était là avant tout le monde. Il a
01:04lancé un podcast de légende, Vlant, suivi de près par Ping, quelques années plus tard. Entre-temps,
01:10il s'est illustré, il est auteur, il est conférencier et il a allumé ma lanterne. Grégory
01:16Pouy est là aujourd'hui pour nous parler, non pas de leadership visionnaire, sa spécialité,
01:21mais plutôt de comment devenir une meilleure personne. Alors, vous allez me dire, mais qu'est-ce
01:26que ça a à voir avec le schmilblick ? Comment est-ce que ça va faire de moi un meilleur
01:29professionnel ? Eh bien, l'éthique, c'est le nerf de la guerre, c'est le nerf de la croissance,
01:34c'est le nerf de la performance. Le bonheur rend meilleur au travail. Dans sa vie perso,
01:38ça permet de créer un alignement. Et j'ai invité le spécialiste du sujet pour nous parler aujourd'hui
01:44des sept péchés sociaux qui nous tirent dans les pattes en permanence au travail,
01:49comme dans la vie perso. Grég, bienvenue dans Marketing Square.
01:52Merci, Caroline. Ça va être un épisode un peu différent, évidemment, de tout ce que vous avez
01:56fait, même si j'ai fait 20 ans de marketing, donc on pourra y retourner si vous voulez. Mais oui,
02:01on va parler des sept péchés sociaux du monde moderne, parce que moi, ça me semble essentiel
02:05de se poser cette question de comment devenir un bon citoyen dans un monde qui est en prix
02:09systémique. Et en fait, c'est un thème qui a été popularisé par Gandhi il y a 100 ans. Donc,
02:15c'est pas du tout récent, c'était en 1925, donc pas exactement 100 ans, mais quasi. Et moi,
02:21ça m'a beaucoup touché parce que je me suis dit, en fait, c'est précisément à cet endroit qu'il
02:26faut qu'on aille travailler tous ensemble. Et du coup, tu as fait cette story que j'ai
02:30vu passer sur Instagram et où je t'ai dit, Grég, viens en parler à mon micro. Du coup,
02:35les social sins, les péchés sociaux, tu en as dénombré sept. C'est ce qui a été dit
02:41originalement ou est-ce que c'est un peu ta curation, ta cueillette ? Est-ce que tu as fait
02:45ton marché ? Alors non, je n'ai pas fait mon marché. J'ai bêtement repris tous les principes
02:48parce qu'en fait, ils sont tous aussi pertinents les uns que les autres. Donc, je n'ai pas fait de
02:53curation de principe. J'ai vraiment tout repris. Logiquement, ça devrait résonner pour chacun.
02:57En tout cas, je suis très honorée de partager la méthode Gandhi dans Marketing Square. Vous ne
03:02l'attendiez pas. Eh bien, Grégory Pouille l'a fait. Greg, c'est parti pour le premier péché
03:08social. Qu'est-ce que c'est ? Le premier, c'est la politique sans principe. En fait,
03:13l'idée, c'est de se dire que quand tu t'engages de manière politique, il faut absolument que
03:17tu aies beaucoup d'éthique, que tu construises ta politique ou ton rapport à la politique avec
03:24des principes moraux qui sont extrêmement forts. Parce qu'en fait, si tu ne les as pas, derrière,
03:28c'est évidemment la porte ouverte à la corruption. C'est évidemment la porte ouverte à la dégradation
03:33de la société. Et ça veut dire aussi qu'il faut savoir écouter et se remettre en question,
03:39ce qui est très difficile quand on est en politique, en particulier quand on est en position
03:42de pouvoir. Une fois qu'on est en position de pouvoir, c'est très difficile de prendre le temps,
03:46de continuer à apprendre, parce qu'en fait, on n'a pas l'espace mental pour le faire. Donc,
03:50c'est vraiment important d'arriver avec ce bagage et de malgré tout réussir à continuer à le faire.
03:54Et c'est vrai pour les politiques, parce que la politique, finalement, elle est partout. C'est
03:58vrai aussi en entreprise. Oui, parce que la politique, au sens latin du terme originel,
04:03c'est la vie de la cité. Et finalement, la cité, c'est notre entourage. On fait de la politique à la
04:08maison, on fait de la politique au travail, on compose en permanence avec les autres. Toi,
04:13tu nous dis, sans principe, ce n'est pas possible de bien faire son taf, d'être du coup une bonne
04:18personne. C'est quoi tes principes ? Alors, Greg, par exemple, toi, au travail ou dans la vie perso ?
04:23Je pense qu'en fait, d'abord, il n'y a pas forcément de différence entre vie perso et vie
04:27pro. Je sais qu'on a tendance à vouloir les séparer, mais je crois qu'on est la même personne
04:31un peu partout. Et généralement, tu te comportes un peu de la même manière partout, sauf à cas
04:36exceptionnels. Je connais quelques cas exceptionnels. Et moi, je crois que ce qui me fait
04:39bouger, finalement, c'est évidemment la volonté de transmettre. Ça, c'est très, très fort chez moi.
04:43L'empathie. Et dans l'empathie, c'est surtout la remise en question de mes propres principes,
04:49c'est-à-dire vraiment être capable de se dire, en fait, comme on fonctionne tous avec des systèmes
04:54différents. Tu vois, le système de Caroline, ce n'est pas mon système et vice et versa,
04:57évidemment. Donc, il y a des choses qui vont te sembler, toi, évidentes, qui, pour moi,
05:01seront complètement lunaires et vice et versa, ce qui peut générer parfois des incompréhensions au
05:05travail. Par exemple, quelqu'un qui est extrêmement perfectionniste ne va pas comprendre qu'une autre
05:09personne ne va pas l'être. Parce que si toi, tu es perfectionniste, tu vas dire, attends,
05:12tout le monde veut que ce soit parfait. C'est évident, c'est logique, tu vois. Et l'autre
05:16personne va se dire, putain, mais qu'est-ce qu'elle est casse-couille ou qu'est-ce qui les
05:18casse-couille à vouloir que ça gère ses goûts des neufs, en fait. Par exemple, dans les startups,
05:22il y a vraiment cette logique de goût des neufs et d'autres qui sont perfectionnistes. Et du coup,
05:25ça peut créer de la tension. Donc, avoir cette empathie, c'est extrêmement important. Et cette
05:30capacité de remise en question et de comprendre que l'autre a un système différent. Tu vois,
05:35ça, c'est vraiment des bases. Et puis, après, il y a une forme d'humanisme qui, moi, me fait
05:39bouger ou, en tout cas, prendre soin. En fait, c'est vraiment le mot qui est clé chez moi,
05:44prendre soin et, en particulier, prendre soin des liens. Parce que dans une société qui est
05:47en crise systémique, l'approche analytique qui veut dire couper tout en morceaux pour pouvoir tout
05:52expliquer, donc dire, en fait, on va résoudre le problème par résoudre l'empreinte carbone,
05:55par exemple. En fait, ça ne fonctionne pas. C'est un peu comme si, dans une famille, tu dis qu'il y a
06:00un problème avec la grand-mère. Donc, ça génère plein de problèmes chez les enfants, chez les
06:03oncles, chez les tantes, entre eux, etc. Tu ne peux pas juste remplacer la grand-mère et puis
06:07c'est résolu. Ça ne marche pas. Donc, en fait, il faut s'occuper des liens. Et c'est ça qui,
06:11moi, me semble important. Donc, prendre soin du lien avec toi-même, avec les autres,
06:15avec la nature. Hier, on faisait une soirée Saint-Valentin et chacun partageait un livre et
06:21sa définition de l'amour. Et il se trouve que moi, je parlais du bouquin « Les cinq langages de
06:25l'amour », qui, je trouve, est un bouquin essentiel en communication de façon générale. Et l'amour,
06:31c'est tout, en fait. C'est nos liens avec les autres. C'est le lien. Donc, vous verrez, il y a
06:35cinq langages de l'amour dans ce bouquin. On vous les mettra dans les ressources de l'épisode. Et
06:39moi, mon langage de l'amour, le premier, c'est les cadeaux. Je suis hyper, hyper cadeau. Donc,
06:44la dernière fois, tu sais, tu as sorti ce jeu de cartes pour les cœurs brisés. Et dès que je
06:48t'ai retrouvé, Greg, je t'ai dit « Ah, il faut que je l'offre à un ami qui est aussi un de mes
06:52investisseurs ». Donc, c'est assez rigolo de faire des cadeaux à ses investisseurs. Mais tu vois,
06:57pour le coup, moi, je sais que montrer mon appréciation, ça passe par des attentions. Et
07:01avec mes équipes, je suis un peu Madame cadeau, même des petites choses. Mais pour moi,
07:05c'est hyper important. Et le deuxième langage de l'amour que j'ai, je pense que c'est les
07:10paroles valorisantes. Je suis un très bon coach. Ce n'est pas pour rien que j'ai fini dans un
07:13podcast. J'étais un peu la nana que tout le monde appelait quand on avait des problèmes. Et je
07:17pense que c'est pour ça que j'ai lancé Marketing Square. Et ce qui est rigolo sur les langages de
07:22l'amour, Greg, c'est qu'il y a ceux que tu aimes recevoir et ceux que tu aimes donner. Par exemple,
07:26moi, je valorise beaucoup les services rendus, les gens qui sont serviables et qui vont me
07:30rendre service. C'est la façon dont je préfère recevoir de l'amour. Ça fait un peu mercantile,
07:34dit comme ça. Et toi ? Moi, je pense que c'est les petites attentions et que j'aime donner,
07:42que j'aime recevoir. Ce n'est pas tant les cadeaux, mais tu vois, je vais effectivement faire
07:47des petites attentions quand je vois un truc et que ça me fait penser à quelqu'un. Je vais lui
07:50acheter. Et ce n'est pas une question de valeur, c'est plutôt une question de petites attentions.
07:56Les cadeaux, pour moi, c'est... Enfin, tu vois, je n'aime pas spécialement recevoir de cadeaux,
07:59donc ce n'est pas vraiment ça. C'est plutôt de se dire, tiens, la personne a la pensée à moi de
08:04manière spécifique. Donc, j'aime bien le faire et le recevoir. Tu as aussi les moments de qualité,
08:09Greg. Je sais que tu aimes bien les deep conversations. Tu as besoin, en fait, du
08:12temps à deux, d'avoir des grandes conversations à Lisbonne. D'ailleurs, tu fais souvent des
08:16événements où tu invites des penseurs pour avoir des vraies conversations, des moments où il n'y a
08:21pas de portable, on n'est pas dans l'hyper-connexion et tu milites aussi beaucoup pour ça. Et je pense
08:25que c'est ancré en toi que tu aimes bien les fameux moments de qualité.
08:28Oui, c'est un peu mon introversion, je pense, qui fait ça. C'est que j'aime bien être en
08:32one-to-one et avoir des vraies conversations. Je ne suis pas très fort en société, tu vois,
08:37dans des grosses soirées. Bon, je sais faire, bien sûr, mais ce n'est pas ce que je kiffe le
08:41plus, d'être dans des grosses soirées où il y a plein de monde, où tu te montres et tu dis
08:45bonjour à tout le monde et tu serres la pince, machin. Alors que moi, j'adore. Et plus il y a
08:48de personnes, plus il y a d'énergie, plus je suis excitée. Moi, j'adore la foule, tu vois,
08:52qui a en général une phobie chez les gens. En tout cas, sur les langages de l'amant,
08:55j'espère qu'on vous a donné envie d'aller regarder le bouquin, d'aller sonder vos proches. Et puis,
08:59vous voyez, il y a deux teams déjà dans ce podcast. Greg, il est plutôt sur les moments de qualité,
09:03le pouvoir des petites attentions. Et puis moi, ce que j'adore par-dessus tout, c'est les vrais
09:07bros qui te sortent de la sauce au moment où tu as besoin d'eux, qui sont là en mode OK,
09:11je viens te rendre service au moment où tu penses que tout est mort. Premier péché social,
09:15tu nous avais dit, la politique sans les principes. Et pour me faire un peu l'avocat du diable et
09:20reboucler sur ce sujet, j'ai envie de te demander quand même les deux visions. Quelque part,
09:25elles se contredisent un peu parce que ça veut dire que pour gérer tes relations avec les autres,
09:29pour être un bon leader, un bon manager, il faut avoir des principes. Et le problème des
09:33principes aussi, c'est que c'est un peu inflexible. Alors, comment est-ce qu'on compose
09:36avec les autres et dans le bien de tous tout en ayant des principes bien rigides ? En fait,
09:41une des bases du leadership, c'est le respect. Le respect, ça veut dire quoi ? C'est une base
09:47que Napoléon avait posée. Donc, tu vois, c'est pas non plus un truc très récent et on peut se dire
09:50Napoléon, le leadership. Mais en fait, Napoléon, il avait des gros principes de leadership hyper
09:55intéressants et en particulier le respect. Et dans le respect, il y a vraiment comprendre qui
09:59est l'autre. C'est quoi son histoire ? C'est quoi sa famille ? C'est quoi ? D'où il vient ? De
10:03quel village ? Quels sont ses rêves ? Et comment, tu vois, on dit souvent, je vais essayer de
10:06motiver mes équipes, je vais essayer de leur donner une raison d'être. Tu ne peux pas donner
10:09de la motivation aux gens, tu ne peux pas leur donner une raison d'être. Tu peux créer les
10:12conditions pour qu'ils trouvent eux-mêmes à l'intérieur d'eux. Parce qu'il fait bouger les
10:15gens, ce n'est que leur guts, ce n'est pas leur tête en général, ni leur salaire en fait. Cette
10:20base de respect permet justement de faire le pont entre les deux, je crois. C'est marrant que tu
10:24dises ça, Greg. Tu as un peu introduit le sujet de quand on est un bon manager, finalement,
10:29on est capable de parler d'autre chose que du boulot. Tu sais, j'étais en dernière partie de
10:33relecture de mon livre « From Zero to Hero », et mon éditrice, elle a tilté sur un détail. Et je
10:39veux bien ton avis là-dessus. Pour le coup, le management, moi, tout ce que je partage,
10:42ce n'est pas de l'expertise, mais c'est le résultat de 10 ans de management de tout type d'équipe,
10:47des intérimaires ou des gens en contrat, en CDI. Et du coup, je partageais un peu ce que j'avais
10:52compris de comment créer du lien. Il y a un moment où mon éditrice m'a corrigé, m'a dit « Attention,
10:56et c'est peut-être très américain, tu vas me dire ce que tu en penses. » Je disais,
10:59un bon manager, c'est quelqu'un qui est capable de s'intéresser à ce qui t'intéresse en dehors
11:04du travail et quelque part un peu de rentrer dans ta vie perso. Et mon éditrice m'a dit « Attention,
11:10Caro, là, tu es en train de dire qu'un bon manager, il s'intéresse à ta vie perso. » Mais
11:15ce que je voulais dire, c'est qu'un bon manager, il est capable de ne pas te parler que du boulot.
11:18Toi, comment est-ce que tu traces la limite ? Ça a l'air un peu sketchy en France.
11:22Moi, je suis assez d'accord avec toi. Je pense que c'est important de pouvoir parler de
11:26beaucoup de choses, de se mettre en vulnérabilité. Alors, tu ne vas pas le faire, ça dépend de la
11:29taille de l'équipe, mais sur tes « n-1 », je n'aime pas trop l'expression, mais on va l'utiliser
11:34quand même parce qu'elle parle à tout le monde. En fait, c'est important de se rappeler qu'on est
11:38des humains dans une entreprise. Moi, j'ai tendance à être d'accord avec toi, de dire que c'est
11:41important de s'intéresser à la personne. Encore une fois, je parlais tout à l'heure de respect. La
11:45base du respect, c'est savoir ce qui fait bouger la personne, c'est quoi ses rêves et comment je
11:50les connecte avec la raison d'être de l'entreprise. Parce que sinon, tu ne feras jamais bouger la
11:53personne. Moi, je suis assez aligné avec toi. Peut-être le fait d'avoir vécu à New York tous
11:57les deux, je ne sais pas. Oui, voilà. Maintenant, on est pourris jusqu'à la moelle. Principe numéro
12:022, deuxième péché social à éviter absolument. Le deuxième, c'est le plaisir sans conscience.
12:07Ce que Gandhi disait, même ça ne vient pas de Gandhi. Techniquement, Gandhi l'a popularisé,
12:11mais ce n'est pas lui qui a créé ce principe. L'idée, c'était de se dire attention au plaisir
12:16à l'excès. Il y a déjà beaucoup de gens qui n'ont pas compris ce principe de Carpe Diem. Carpe Diem,
12:21ce n'est pas du tout le plaisir dans l'excès. C'est même tout l'inverse. Attention à ne pas
12:26prendre en considération les impacts que ça a sur la morale, mais du coup, sur les autres. Et en fait,
12:32cette idée d'individualisme profond, quand par exemple, tu as une voiture qui pollue énormément,
12:36etc., parce que ça, ça te fait plaisir. Fine, tu vois. Mais en fait, ça a des impacts sur les
12:41autres. Et après, tu ne peux pas dire ou tu ne peux pas ignorer les impacts que ça a. Donc déjà,
12:45c'est un problème que ton plaisir puisse nuire aux autres. Et c'est ce qu'on fait tous en Occident.
12:50Donc, pour mémoire, si on reparle de l'empreinte carbone, la majorité de l'empreinte carbone vient
12:55de la consommation des Américains et des Européens. Bien sûr, la Chine a un impact fort parce qu'ils
13:02produisent beaucoup pour les Européens et les Américains. Et après, évidemment, tu vois,
13:05c'est le problème de ce truc, c'est que ça a des impacts sur des pays qui ne sont pas à l'Europe.
13:09Donc, par exemple, beaucoup en Inde, beaucoup en Bangladesh, en Afrique, etc., sur le continent
13:13africain. Et alors, du coup, après, tu as les gens qui disent nous, on ne veut pas de migrants.
13:17Mais alors, c'est un problème parce que c'est à cause de nous qu'ils sont obligés de migrer,
13:20parce que personne n'a envie de migrer, en fait. Quitter sa famille, ses amis, sa maison,
13:24sa culture, sa religion, personne n'a envie de faire ça. Donc, ils ne le font pas par choix,
13:28ils le font par contrainte et ils le font par contrainte parce que nous avons créé les
13:31contraintes. Et ça, c'est aussi un sujet, tu vois. Donc, le plaisir sans conscience,
13:35ça a des conséquences. Et après, il faut aussi être exploit des conséquences. Donc, c'est un peu
13:40le mec qui ne veut pas mettre de préalabatif et qui, après, dit non, mais moi, je m'en fous que
13:43la fille soit enceinte. Tu vois, c'est un peu ça, c'est un peu l'image, moi, je trouve.
13:47Ça y est, il a osé parler de sexe sur Marketing Square. Alors là,
13:51c'est le point Godwin du podcast. Ce sera le dernier épisode. Bon, en tout cas,
13:56la notion de responsabilité, là, tu me touches en plein cœur. Je suis complètement d'accord avec
14:00toi. Indissociable, d'ailleurs, de nos activités. Et troisième péché social, qu'est-ce que ce serait,
14:07Greg ? Le troisième, c'est la richesse sans le
14:10travail. Alors d'abord, l'accumulation, il faut savoir, ce n'est pas un besoin intime humain.
14:15Parce qu'en fait, nous, dans notre société, on associe le succès à l'accumulation de biens,
14:20de pouvoirs, de notoriété. Tu vois, c'est vraiment la manière, si je te dis, un mec a vendu ou une
14:24fille a vendu sa boîte 10, 20, 30, 50 millions, tu vas penser succès, moi aussi, dans ma tête.
14:29Ou elle a 10, 20, 30 millions de followers sur Instagram, je vais penser succès dans ma tête.
14:32Mais en fait, d'abord, un, ça ne veut pas dire grand-chose, mais de deux, ce n'est pas un besoin
14:37profond. En fait, les besoins profonds humains, il y en a cinq, c'est un, être aimé, deux,
14:41être respecté, trois, avoir ses intérêts protégés, quatre, appartenir, hyper important,
14:46et cinq, trouver du sens. Pour revenir sur la richesse sans le travail, si tu accumules comme
14:52ça, sans que tu aies fait un effort particulier, finalement, ça, c'est un vrai péché social qui
14:58t'empêche d'être connecté aux autres et qui va sans doute t'emmener à avoir des actions qui
15:04peuvent être néfastes en particulier. On revient sur le deuxième, c'est-à-dire le plaisir sans
15:08conscience. Et à l'époque, du coup, qu'aurait-il pensé de la semaine de quatre heures ? En fait,
15:13si tu veux, pour reprendre un économiste que tout le monde connaît, tous les gens qui nous
15:17connaissent, qui nous écoutent, pardon, connaissent, c'est Keynes. Tu vois Keynes ? Lui disait,
15:21le plus grand challenge que vont avoir les gens au XXe siècle, c'est de savoir qu'est-ce qu'ils
15:27vont faire avec tout ce temps libre. Et à l'heure de l'IA, je pense qu'il n'est pas prêt. Non,
15:32il n'est pas prêt. Quatrième péché social. Le quatrième, c'est la connaissance sans caractère.
15:38En fait, lui pensait que l'éducation et la connaissance, ça devait aller de pair. En fait,
15:44c'est ce qui permettait de développer un caractère, une personnalité, finalement. On parlait au tout
15:50début de l'éthique et en fait, la connaissance est liée à l'éthique. Évidemment, l'éthique,
15:54c'est quelque chose qui est mouvant, c'est-à-dire qu'en fait, on a l'impression que notre éthique,
15:57c'est forcément l'éthique de tout le monde. En réalité, il y a pas mal d'études qui ont été
16:01faites et on voit bien que d'une zone à l'autre du continent, en fait, on n'a pas la même notion
16:04de l'éthique. Par exemple, ils ont fait un test sur l'accident de voiture, il y a quelqu'un qui
16:08doit mourir. Est-ce que c'est la personne qui a tort ? Est-ce que c'est une femme ? Un homme ? Est-ce
16:14que c'est un enfant ? Est-ce que c'est un vieillard ? Et tu te rends compte qu'en fonction des zones...
16:20Quel est le moins pire ?
16:21Ouais, c'est qu'est-ce qui est le moins pire ? Par exemple, en Allemagne, ça va être la personne
16:24qui a tort. Au Japon, ça va être la même chose. La personne qui a tort, elle doit mourir. En France,
16:27on va dire plutôt l'homme que la femme et l'enfant. Et tu vois, en fonction des zones,
16:30ça va être des réponses qui sont différentes. Donc, l'éthique, c'est quelque chose qui bouge,
16:33mais l'éthique, elle se base sur la connaissance et elle se base sur ce caractère. Donc,
16:37c'est ça qu'ils voulaient défendre Gandhi à ce moment-là.
16:40Cinquième péché capital.
16:42Le cinquième, il est très lié. Vous allez voir, c'est beaucoup lié à l'éthique, tout ça. Mais le
16:46cinquième, c'est le commerce sans moralité. En fait, l'idée, c'est de se dire qu'il faut être
16:52intègre dans le business, ce qui n'est pas forcément le cas de pas mal de boîtes. J'imagine
16:56que tu as plein d'exemples de ton côté et moi, j'en ai pas mal du mien aussi. Parce que,
17:00justement, ils sont dans cette logique de plaisir sans conscience, d'accumulation, etc. Ils vont
17:05faire du commerce aussi sans moralité. Finalement, ça ne va pas dans le sens du bien-être commun.
17:10Et je crois que ce qui nous a fait du mal, c'est cette phrase de Milton Friedman en 1970 dans le
17:14New York Times qui dit « le seul but social d'une entreprise, c'est de maximiser ses profits pour
17:19les actionnaires ». Et c'est une phrase qui est assez récente puisque 50 ans, ce n'est pas non
17:24plus très vieux, mais qui a fait beaucoup de mal, je crois, parce qu'on a perdu l'intérêt commun,
17:29enfin le bien commun finalement. Et quand tu regardes les différences de salaire entre les
17:33smicards et les patrons du CAC 40 entre 1980 et aujourd'hui, donc en 40 ans, ça a été multiplié
17:40par 10. C'est-à-dire qu'il y a 40 ans, c'était x40 et aujourd'hui, en moyenne, c'est x460. Donc,
17:46on voit bien qu'il y a un petit sujet à cet endroit. Sur cette partie-là, je trouve que le
17:52Covid a été vraiment révélateur du fait que de plus en plus, les entreprises, les commerces sont
17:59attendus sur un rôle sociétal, quasiment de sauveurs. En tout cas, je ne sais pas si tu te
18:04souviens, pendant le Covid, c'était assez étonnant de voir à quel point les citoyens étaient en
18:10attente des marques sur des enjeux presque politiques. C'est-à-dire, on se souvient de
18:14Decathlon qui avait dépanné les hôpitaux, on se souvient des marques de cosmétiques qui
18:18s'étaient mobilisées pour aller dépanner les soignants qui avaient les mains complètement
18:22ruinées par les gels hydroalcooliques et pas que les soignants d'ailleurs. Mais du coup,
18:26il y avait eu des initiatives solidaires en grand nombre de la part des marques et il y avait eu
18:30beaucoup de sondages d'opinion. Forcément, moi qui aime bien le marketing, ça m'avait vraiment
18:34fait tilter que finalement, c'était très récent le fait que les marques se mobilisent ou en tout
18:40cas soient attendues au tournant lors des « polycrises ». Ça, on le voit pour toi en dehors
18:46peut-être du Covid ou alors est-ce que tu penses que ce n'est rien de nouveau, mais c'est juste que
18:50ça a été plus médiatisé pour ne pas parler d'autres choses ? Qu'est-ce que tu en penses ?
18:53En fait, on a appris au XXe siècle qu'une entreprise doit être un peu neutre, elle doit
18:59essayer de plaire à tout le monde. Je pense que ce principe, il est mort. Je pense qu'aujourd'hui,
19:01une entreprise doit être impliquée politiquement. Pourquoi ? Tout simplement, et c'est le sujet de
19:08mon bouquin, cela dit, c'est de dire qu'aujourd'hui, la seule valeur qui reste en Occident, c'est
19:12l'argent. L'argent est une valeur, Greg ? Non, mais c'est la seule qu'on a par contre.
19:16Ok, on n'a pas grand-chose. Non, on n'a plus de valeur. Il y a pas mal de penseurs qui disent
19:23qu'en fait, notre société n'a plus de valeur et c'est bien tout le problème. C'est pour ça qu'on
19:27est en train de faire cet épisode sur les sept péchés sociaux parce que c'est vraiment le sujet,
19:31c'est-à-dire que quand la seule valeur, c'est l'argent et l'accumulation de l'argent et donc
19:34le respect lié à l'argent, etc., on se rend compte d'abord et moi, j'ai fait l'exercice d'aller
19:39interviewer des politiques, d'aller interviewer des patrons de boîtes, etc. Tu te rends compte que
19:42finalement, les politiques n'ont pas tant de pouvoir que cela, que tout le pouvoir est dans
19:47l'argent, donc dans les entreprises et qu'aujourd'hui, l'entreprise, elle doit être engagée. C'est elle
19:51qui peut faire bouger les lignes à court terme ou à moyen terme. Donc oui, pour moi, c'est
19:57indispensable. Ce n'est pas un nouveau principe, c'est-à-dire qu'en fait, avant Milton Friedman,
20:01c'était déjà le cas et maintenant, cela redevient le cas. Finalement, dans la majorité de l'humanité,
20:07en tout cas à la partie où il y a eu des entreprises d'une manière ou d'une autre,
20:10cela a été le cas en fait, mais en fait, cela revient évidemment à vitesse grand V et aujourd'hui,
20:15l'entreprise, je crois que c'est une erreur de vouloir plaire à tout le monde. Aujourd'hui,
20:19il faut être impliqué politiquement, socialement, quitte à ne pas plaire à tout le monde et je
20:24crois que c'est un principe qui peut être perturbant, mais je crois qu'il vaut mieux,
20:28tu sais, c'est le patron d'Airbnb qui disait cela, enfin le fondateur, il dit cela, il vaut mieux
20:32plaire à être adoré par mille personnes qu'être kind of like par un million de personnes et je
20:38crois que cela, c'est vraiment un principe qui est essentiel. Sixième péché social. Le sixième
20:44péché social, c'est la science sans humanité et finalement, cela revient un petit peu au même et
20:50je pense qu'à l'époque de Gandhi, il n'y avait pas eu la seconde guerre mondiale, l'invention de
20:55la bombe atomique, etc., mais on voit bien, évidemment, dans la logique, où est-ce que cela
21:01va et où est-ce que cela peut mener. Tu vois, tu parlais de l'IA tout à l'heure, moi, je ne crois
21:05pas du tout à la fin de l'humanité par l'IA, je pense que c'est une très bonne méthode de
21:08marketing justement pour les boîtes d'IA. Je pense que les réseaux sociaux ont beaucoup plus
21:12d'impact que l'IA sur l'humanité, on le voit à peu près tous les jours, donc je ne crois pas trop
21:18à cela, mais par contre, on voit bien que l'IA et tout ce que cela implique, en particulier l'homme
21:25augmenté, enfin l'homme avec un gros âge, bien sûr, cela peut avoir des impacts qui sont
21:29complètement en dehors des clous de ce que les gens ont en tête, et cela, c'est quelque chose
21:34qui est très complexe, et c'est pour cela qu'il faut, à chaque fois que tu es un scientifique,
21:38créer du lien et avoir de l'humanité, tu vois, vraiment penser à quels vont être les impacts.
21:44Par exemple, la personne qui a inventé le plastique s'est dit « mais c'est génial, j'ai inventé une
21:48matière qui est non destructible, et donc les gens n'auront plus jamais besoin d'acheter quoi que
21:53ce soit, ils vont l'avoir une fois et ce sera fini ». Il n'a jamais imaginé qu'il y aurait du
21:57plastique dans les fœtus de tous les animaux qui existent sur Terre, y compris les humains.
22:01Donc, c'est cela aussi, c'est se dire « je vais essayer de penser aux conséquences de ce que je
22:05suis en train de créer ». Et cela, je pense que c'est un point qui est extrêmement important,
22:08en particulier pour les « startuppers » qui nous écoutent, vraiment réfléchir à « c'est quoi
22:13l'impact de ce que je suis en train de créer, vraiment, profondément ? »
22:15On est tous en train de penser, quand on t'entend parler à des boîtes comme celle sur lesquelles
22:22investit Elon Musk, à tous aussi ces grands renforts un peu eugénistes qui disent « mais
22:27attends, en fait, regarde tout ce qu'on peut faire pour améliorer les humains, pour les
22:32augmenter, pour les soigner aussi ». Quel regard tu apportes sur, par exemple, ce qu'est en train
22:37de faire Elon Musk ? Est-ce que pour toi, il met de l'humanité dans la science ?
22:41Elon Musk est fou et je pense qu'on a besoin de fous. Je pense que c'est indispensable pour
22:45faire avancer les recherches. Je pense qu'on sera tous augmentés d'une manière ou d'une autre
22:49bientôt. On l'est déjà, tu vois, le fait d'avoir un téléphone portable, le fait d'avoir accès à
22:54ChatGPT ou je ne sais pas quel IA, on est d'une manière ou d'une autre déjà augmentés. On est
22:59augmentés par des éléments qui sont extérieurs à nous, bien sûr, mais on va demain, je crois,
23:04tous être augmentés de manière intérieure. En fait, ce qu'il faut comprendre, entre la
23:07France et les Etats-Unis, il y a quand même une immense différence sur le rapport à la longévité
23:14et le fait de vivre en bonne santé le plus longtemps possible. Et on voit déjà en Chine
23:19des avancées qui sont extrêmement fortes parce qu'ils n'ont pas la même éthique que nous. Donc,
23:22ils y vont costauds en Chine. Et aux Etats-Unis, effectivement, il y a plein de boîtes. Mark
23:27Zuckerberg aussi a beaucoup investi là-dessus. Je ne sais pas si tu as suivi cette partie de ses
23:30investissements, mais il s'investit énormément sur la longévité et sur la modification du
23:34génome humain, etc. Et je crois que l'un dans l'autre, on ira tous... Tu vois, c'est un peu
23:39bienvenu à gâte à casse, c'est-à-dire que quand tu as des enfants, est-ce que tu te dis non,
23:44mais moi, j'ai envie que ce soit 100% naturel ou tu as envie... Et voilà, tant pis. Et où j'ai
23:48envie de leur donner le maximum de chance dans la vie. Et c'est compliqué comme question,
23:51en fait. Donc, je crois que demain, on le sera tous plus ou moins augmenté d'une manière ou
23:54d'une autre. Après, peut-être pas dans les proportions où va Elon Musk. Je ne suis pas sûr
23:59de ça. Comment il s'appelle, Greg ? Tu sais, le mec qui a lancé la boîte avec Grant Cardone,
24:04l'espèce de docteur un peu fou qui fait trop flipper. On en avait parlé la dernière fois.
24:08Ah là là, je ne me souviens plus du nom de la boîte. Mais oui, je vois très bien à quoi tu
24:12fais référence. Je ne sais plus du tout comment on se rappelait. Mais oui, il y a des milliardaires
24:17qui investissent des sommes complètement monumentales sur leur propre santé. On le
24:20retrouvera et on le mettra dans la description. Mais il y a un docteur un peu fou qui a fait pas
24:27mal de contenu et qui a lancé une boîte pour justement étendre la vie humaine avec Grant
24:32Cardone. Je ne sais plus comment il s'appelle. Il est assez flippant, ce type. Et je me souviens
24:35qu'on en avait parlé. Mais entre-temps, le vin orange est passé sur ma mémoire. On est
24:41déjà au septième péché social capital. Dis-nous tout. Là, on sent qu'on va finir en apothéose.
24:49Oui, c'est un peu l'apothéose. C'est la prière sans sacrifice. C'est un peu lourd. En fait,
24:56Gandhi pensait que tu ne pouvais pas prier sans un accompagnement personnel. Et lui,
25:03il parle de sacrifice. Je pense que le mot sacrifice, il est un peu fort, parce que dans
25:06notre imaginaire, ça fait référence à sacrifice humain, sacrifice animal, etc. Ce n'est pas
25:11nécessairement ça, mais c'est d'être à peu près aligné. Dans notre société, on pourrait dire
25:14comment tu t'alignes ? Comment tu essaies de résoudre tes contradictions ? Par exemple,
25:17j'ai des tonnes de contradictions. Je vais à Lisbonne. Je parle beaucoup d'écologie,
25:20mais je prends l'avion quand même régulièrement. Je ne m'en cache pas. J'en parle beaucoup dans mon
25:23livre, donc je n'ai pas de sujet par rapport à ça. Je sais que je ne suis pas du tout sans
25:28contradiction. D'ailleurs, personne ne l'est. Mais la question, c'est comment tu essaies d'aligner
25:31au maximum ? Qu'est-ce que tu es prêt ? Pas à sacrifier. Je ne crois pas qu'on va sacrifier.
25:35En fait, on parle beaucoup d'écologie punitive. On parle beaucoup de contraintes. Mais finalement,
25:41une question qui est intéressante et qui retourne le truc, c'est de se dire,
25:44est-ce que ce n'est pas aujourd'hui qu'on est pauvre ? Et est-ce que demain, ce n'est pas
25:47l'abondance ? Parce qu'aujourd'hui, on est pauvre de temps. On est pauvre de silence. On est pauvre
25:52de biodiversité. On est pauvre d'un air pur. On est pauvre d'une eau pure. On est pauvre d'humanité.
25:58Et demain, on pourra avoir de l'abondance de tout ça. Et peut-être qu'effectivement,
26:01ça voudrait dire qu'on n'a pas deux ou trois voitures par foyer. Mais est-ce que ça,
26:05c'est vraiment important versus tout le reste que je viens de citer ?
26:07Moi, je n'ai même pas le permis, Greg.
26:09Voilà, c'est bien. Je savais que tu n'avais pas le permis, cela dit.
26:11En tout cas, la prière sans sacrifice, ça me parle particulièrement parce que souvent,
26:16je milite pour ceux qui attendent un peu trop les opportunités, pour ceux qui pensent que ça va
26:21leur venir tout cuit dans le bec, qu'au final, on va s'intéresser à eux comme par magie. Moi,
26:26je dis toujours, en fait, tu ne peux pas demander des choses sans être prêt à en payer le prix.
26:30Et du coup, pour moi, la prière sans sacrifice, je vais te dire, c'est peut-être le plus glauque
26:35de tes sept amendements, Greg, mais il me parle très fort, celui-là. Et j'espère que ça vous
26:40poussera tous à passer à l'action après cet épisode, à essayer d'intégrer ces principes,
26:44à voir comment est-ce qu'ils résonnent en vous, envers votre entourage. En tout cas,
26:47c'est important. Moi, j'aime beaucoup cette citation qui ne vient pas d'un salon de tatouage,
26:51mais ça pourrait. C'est « Science sans conscience n'est que ruine de l'âme ». Et je trouve ça
26:56hyper intéressant de toujours questionner ce qu'on fait. Et ça me parle beaucoup, Greg,
26:59quand tu challenges cette idée de croissance et que tu dis justement, comme là, ça m'a touché,
27:03quand tu as dit, est-ce que ce n'est pas maintenant qu'on est le plus malheureux ? Souvent,
27:06tu dis, mais en fait, on est dans une quête un peu désespérée à avoir des choses dont on n'a
27:10rien à foutre. Et je trouve que cet épisode va ramener un peu de morale, un peu d'éthique dans
27:14ce qu'on fait parfois de façon automatique. Moi, j'aime bien ce retournement. J'aime bien
27:18demander aux gens, est-ce que vous avez envie d'être heureux ? Et souvent, 100% des gens me
27:22répondent oui. Mais en fait, il y a eu pas mal d'études sur le bonheur, en particulier celle
27:25de Harvard, que tu dois connaître. Et on sait comment faire pour être heureux. La première
27:29chose, c'est de prendre soin de ta santé, donc de limiter le stress. La deuxième, c'est de prendre
27:33soin de tes liens profonds, les liens avec ta famille, tes amis, ton conjoint, ta conjointe,
27:38tes enfants. Le troisième, c'est d'avoir un maximum de joie. Le quatrième, c'est d'avoir
27:42de l'impact. Le cinquième, c'est de grandir spirituellement ou individuellement. Le sixième,
27:49je ne sais pas où j'en suis précisément, c'est d'avoir une forme d'autonomie. Et puis après,
27:53tu as l'autonomie financière. Et en fait, tu te rends compte qu'en accumulant, en cherchant
27:57l'accumulation, tu sacrifies tous les premiers. Tu as énormément de stress, donc en fait, c'est la
28:00première cause de mortalité. Tu n'as pas du tout le temps ni pour tes amis, ni pour... Tu te dis
28:04oui, mais on verra plus tard. Et puis c'est important, tu sais, pour les enfants, c'est
28:07important parce que l'héritage, etc. Mais la réalité, c'est que l'héritage, tes enfants,
28:11quand ils vont... Quand tu vas mourir, ils auront 50 ans, ils auront fait leur vie. Ce qui est
28:14important pour eux, c'est le moment que tu vas... Tu vois, ce qui va éviter d'avoir des... On parle
28:18tous de névrose. Ce qui va leur éviter d'avoir un maximum de névrose, c'est que leurs parents
28:21ont été là dans les premières années de leur vie, quoi. Pas quand ils auront 50 ans et qu'ils
28:24vont toucher X milliers d'euros, X millions d'euros. Ça ne changera rien à leur vie, en fait. Ils auront
28:28fait leur vie. On sacrifie donc les liens. Parfois, ça amène à des divorces. On sacrifie la joie,
28:33on sacrifie l'impact. En fait, on sacrifie tout ce qui nous rend heureux. Finalement, on est
28:36optimisé à ne pas être heureux tout en disant qu'on veut être heureux. C'est intéressant quand
28:40même. Et je pense que c'est une bonne question qu'il faut se poser individuellement parce que
28:43même si on se dit oui, c'est super ce qu'il nous raconte Greg au niveau sociétal, etc. Mais bon,
28:49moi, je ne suis pas Gandhi. Mais même au niveau individuel, finalement, ce qu'il faut réaliser,
28:52c'est que quand on crée ces déséquilibres, en fait, on en paye le prix, chacun et aussi
28:57collectivement. Et c'est une erreur de croire que le bonheur individuel va supplanter le bonheur
29:03collectif. C'est un peu la citation, encore une fois, de Brian Cholesky de Airbnb qui disait
29:09« je pensais que ça allait résoudre tous mes problèmes et je n'ai jamais été aussi dépressif
29:12de ma vie ». Donc, en fait, vous pouvez retrouver l'interview, c'est pareil, elle est disponible
29:17en ligne. Donc, ce n'est pas un secret. Mais le succès, plus que l'argent, amène cette solitude.
29:21Oui, mais souvent, ce qu'on appelle le succès, c'est l'accumulation. Donc, finalement, l'argent,
29:26il n'est jamais très loin du succès dans notre imaginaire collectif. Et en fait,
29:29notre cerveau, il n'est pas structuré pour envisager les mauvais côtés d'une bonne nouvelle.
29:33Et l'accumulation de célébrités, d'argent, de biens, pareil, il y a plein de mauvais côtés
29:40qu'on pourrait citer aussi à ces « bonnes nouvelles ». Ce truc-là, Greg, je me l'explique
29:44souvent sur le fonctionnement du cerveau humain, qui est plus sensible à l'aversion, à la perte,
29:49qu'à l'appât du gain. Et du coup, à partir de là, faites le calcul, plus on a de choses,
29:53plus on a peur de perdre parce qu'on a des choses à perdre. Et j'ai l'impression que du coup,
29:57cette accumulation dont tu parles est réellement toxique.
30:01Alors, c'est un des éléments, effectivement. C'est vrai que quand tu as beaucoup, tu as peur
30:05de perdre. Il y a les gens qui ont beaucoup d'argent, en fait, parce que tu le places,
30:08ton argent, tu ne vas pas le garder dans un coffre-fort chez toi, ça n'a aucun sens. Tu
30:11vas investir dans des start-up, etc. Et ça génère des problèmes. Ça t'empêche d'avoir du désir,
30:16parce que quand tu peux tout acheter, tu as moins de désir. Tu n'as plus vraiment le droit d'être
30:20triste. Et les autres vont te juger, mais toi-même, parce que les gens vont te dire « Oui,
30:23toi, ça va quand même, tu n'as pas de plainte, il ne faut pas déconner, tu es quand même dans
30:26des bonnes conditions ». Donc, en fait, tu n'as plus trop le droit de te plaindre. Ça peut générer
30:30des tensions avec ta famille ou avec tes amis. Moi, j'ai un ami comme ça qui a checké plusieurs
30:35dizaines de millions d'euros et il donnait de l'argent à son père. Il s'est rendu compte que
30:39c'est les amis de son père qui allaient lui voler de l'argent, lui demander en pleurant. Donc,
30:43en fait, tout l'argent qu'il donnait à son père pour l'aider, l'argent repartit à des gens qui
30:47ne connaissaient même pas. Donc, ça a créé des tensions avec son père. Il a dû arrêter de lui
30:50donner de l'argent. Donc, ça peut générer des tensions dans tous les sens. La réalité de
30:54l'accumulation d'argent, même si on se bat tous pour avoir ça, en se disant « Oui, mais c'est
31:00une forme de liberté ». En fait, la liberté, elle est justement dans la dépossession et dans
31:06le dénuement. Et je ne suis pas du tout à cet endroit. Je ne suis pas en train de donner des
31:11leçons à qui que ce soit. Je pense que c'est plutôt à cet endroit qu'il faut qu'on aille
31:14chercher que l'inverse. En tout cas, la frugalité, pour moi, c'est une notion essentielle dans le
31:19marketing aussi. Et souvent, derrière le gross marketing, les gens mettent cette idée fausse
31:23d'abondance. Les grosses automatisations qui vont chercher de la masse. Et en fait, le gross
31:28marketing, c'est tout l'inverse. En tout cas, quand il est bien fait et les maîtres mots qui
31:33ont créé cette discipline aux États-Unis, c'est au contraire moins, mais mieux. Et du coup,
31:38on est dans l'économie du moindre euro, dans des actions qui vont être minimes,
31:43mais avoir un plus gros impact. Je suis assez contente qu'on ait parlé aussi de ce sujet,
31:47parce que parfois, on est dans un podcast sur le gross marketing, mais pour moi, la croissance est
31:52plutôt positive à une seule condition, c'est qu'elle soit toujours consommée d'un point de
31:57vue conscient. Et j'ai beaucoup aimé que dans cet épisode, tu aies remis la morale, l'éthique au
32:02centre de ce qu'on fait. Pour moi, c'est la condition de la conscience et même de l'accès
32:06au bonheur. Donc, merci beaucoup d'être venu nous partager tout ça. Et puis, où est-ce qu'on peut
32:11te retrouver, peut-être, Greg, pour aller se renseigner sur ce que tu fais ? Tu nous as parlé
32:17d'un livre. Tu es un peu multi-entrepreneur. Aujourd'hui, tu as plein de projets tout le
32:20temps. C'est où le meilleur endroit pour te trouver ? LinkedIn, sans doute. Tu peux me retrouver
32:25sur LinkedIn, tu peux me retrouver sur Instagram, évidemment. Et après, sur les podcasts, Vlan,
32:29Ping. Donc, Vlan qui est un podcast sur l'évolution de la société et Ping qui est un podcast sur le
32:33leadership conscient, on va dire. Et puis après, j'ai un livre qui s'appelle Instant Paradis qui est
32:39paru en poche et en brochet d'abord, évidemment. Et puis, ce jeu de cartes dont tu as fait mention,
32:46qui s'appelle un kit de secours pour cœur brisé. Vous n'allez pas me retrouver à cet endroit,
32:50mais en tout cas, c'est un des projets que j'ai fondé dernièrement. J'adore. Et ce week-end,
32:53je te le disais en off, on parlait de toi avec Arthur Aubeuf qui disait le podcast de Greg,
32:59c'est vraiment de la balle. Et tu vois, avec Arthur, on se faisait cette réflexion justement
33:03sur le marketing et on se disait en fait, on pousse tout le temps les gens à gagner plus,
33:07alors qu'un moyen génial d'augmenter son train de vie, c'est de dépenser moins. Et du coup,
33:13dépenser moins, mais mieux. Et c'est vrai qu'on en parle rarement et j'étais ravie d'évoquer ce
33:18thème avec toi, la frugalité dont on parle trop peu. Merci Greg pour ton passage dans
33:22Marketing Square et à très vite. Ciao ! Si cet épisode te plaît, tu peux le partager en
33:30me taguant ou lui laisser 5 étoiles sur Apple Podcasts. Marketing Square.