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NoticiasTranscripción
00:00Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández y este
00:13es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con mucho gusto para todas y todos
00:17ustedes. Como esta es la primera emisión del año 2023 en nombre del equipo de La Iguana en general
00:23y en particular de quienes hacemos este programa, de Jonathan López y de mi persona y quiero
00:31pues desearles en este año 2023 mucha paz para el colectivo, mucha salud individual y colectiva
00:39y mucho trabajo digno para todas y todos. Hoy vamos a comenzar con una de las noticias que
00:45acaparó la atención durante el fin de año y el comienzo de este otro año, que fue la decisión
00:52de la llamada Asamblea Nacional de 2015 de eliminar la figura del presidente encargado
01:02Juan Guaidó y para hablar de este tema tengo un observador privilegiado del tema de la oposición,
01:09del proceso de la oposición, que es Jesús Torrealba, conocido como Chubo Torrealba, quien
01:16digo que es un observador privilegiado porque tuvo durante buena parte del tiempo la condición
01:22digamos de dirigente inclusive al más alto nivel secretario ejecutivo de la mesa de la Unidad
01:27Democrática justo cuando se produjo la victoria del año 2015 para la Asamblea Nacional de los
01:34sectores opositores y ahora digamos que es un observador, un comentarista muy riguroso y
01:41digamos decir que crítico acerca de lo que está pasando en la oposición. Entonces te doy la
01:46bienvenida Chubo y te pregunto, esto que ocurrió a fin de año con el gobierno interino de Juan
01:53Guaidó, cómo afecta a la oposición, como al menos en estos primeros días cómo la ha afectado y cómo
01:58la podría afectar en los próximos tiempos. Bueno Claudio, en primer lugar para mí es un placer
02:04atender a tu invitación, saludos a toda la gente que sigue la página de La Iguana y bueno también
02:13mis mejores deseos para este 2023 que se inicia en forma compleja para el mundo político tanto
02:21en el país como en el continente. Fíjate, yo creo que lo que ocurrió con el tema de la disolución
02:32del llamado interinato, es lamentablemente una decisión que tiene su origen más allá de nuestras
02:44fronteras. Yo creo que no existe ningún universo paralelo donde el señor Guanipa y el señor Rosales
02:55y el señor Ramón Jalúz se le paren a la administración Biden a decirle, mira esa cosa que
02:59ustedes inventaron, ese interinato lo vamos a disolver porque eso ya no sirve. Yo creo que hay
03:05que ser bastante más serio en el análisis, yo creo que hay que entender que el proceso que da lugar
03:12finalmente a la disolución del interinato se inicia con sus primeros síntomas públicos, que son los que
03:19tienen lugar cuando la administración Biden produce aquella suerte de canje de prisioneros con el
03:25gobierno del presidente Maduro, cuando sueltan a los sobrinos de la pareja presidencial y luego
03:33sueltan acá a los ejecutivos de Cirgo, cuando le levantan las sanciones a un ex alto funcionario de
03:39PDVSA también vinculado a la familia presidencial y entonces otro gesto correspondiente del lado
03:45venezolano. Sobre todo cuando se inicia este acercamiento a nivel energético con la licencia
03:52de los FACA a Chevron y todos sabemos que detrás de Chevron vienen las otras empresas norteamericanas
03:57y las otras empresas europeas también, es decir cuando se replantea la relación económica y
04:05geopolítica porque lo que está ocurriendo es eso, está ocurriendo un cambio a nivel planetario, la
04:11guerra imperialista de Putin contra Ucrania determina un cambio en la realidad, no solamente
04:18el acceso a petróleo y a gas por parte de Europa y Estados Unidos, sino también que ocurre con el
04:23petróleo ruso que ya no se puede vender como se vendía antes por el tema de las sanciones, resulta
04:30que va a competir con el petróleo venezolano en mercados como el chino y el mercado de la India,
04:37nuestro petróleo ya bastante golpeado también por el tema de las sanciones tenía que venderse
04:42de manera subleticia y con descuento, bueno y ahora enfrenta el hecho de una competencia inmensa
04:49porque Venezuela produce 700 mil barriles día, Rusia produce entre 4 y 7 millones, entonces la
04:57desproporción es muy grande, eso quiere decir todos estos cambios implican efectos graves para
05:07Venezuela, es decir, para ponerlo en sencillo, Venezuela aborda o el gobierno del señor Maduro
05:16aborda el tema del conflicto ruso-ucraniano en un primer momento desde una perspectiva política y lo
05:24ve como una ocasión más para diferenciarse de Estados Unidos y tal y cual, pero rápidamente se
05:32da cuenta de que esto que está ocurriendo nos afecta y que el aliado entre comillas ruso es
05:38nuestro competidor feroz en los pocos mercados donde todavía tenemos posibilidad de vender el
05:43crudo, entonces cambia la estrategia, cambia la estrategia y de las declaraciones acerca de la
05:51solidaridad con Putin se pasa a los entendimientos ya cada vez más claros y más expresos con la Casa
05:59Blanca y con el Departamento de Estado, esa dinámica es la que termina y determina el cese
06:06del gobierno interino, entonces eso es lo primero que hay que tener claro y lo digo un poco para que
06:16al analizar el tema del cese del interinato no lo hagamos desde la óptica de la telenovela como
06:23alguna gente de oposición que dice pobrecito Guaidó que lo dejaron solo, lo traicionaron,
06:28el novelón, ni desde la óptica de la película Vaqueros, de los buenos y los malos como lo hace
06:34alguna gente en el chavismo, este tipo que hizo tales desguaces y esto y lo otro, no, no, estamos
06:42hablando de política y de geopolítica, en consecuencia en primer lugar hay que ubicar eso,
06:49pues el origen de todo esto está más allá de nuestra frontera, en segundo lugar eso es un
06:54peligro porque estas jugadas tienen que ver con cosas que no necesariamente expresan ni reflejan
07:01el interés nacional, en tercer lugar, ajá, bueno y ahora qué vamos a hacer, hacia dónde va esto,
07:07porque efectivamente es factible que acá a partir de estas nuevas realidades en lo político y en lo
07:16económico tengamos en el año 2023 un mayor flujo de divisas hacia Venezuela, de petrodólares hacia
07:25Venezuela, eso es perfectamente posible, ahora yo creo que todos los venezolanos sean chavistas,
07:32sean opositores, sean maduristas, sean equis, tienen que preguntarse, ajá, y ese mayor flujo
07:40de divisas, ese esperable mayor flujo de divisas, cómo se va a traducir en calidad de vida, porque
07:45hasta ahora, como diría el presidente Chávez, uno de sus mayores orgullos era una cosa que él
07:52llamaba el índice de Gini, que permitía, es un elemento estadístico que permite ubicar la mayor
08:01o menor desigualdad, entonces para él era un orgullo decir que el índice de Gini reflejaba
08:06que Venezuela avanzaba hacia una mayor igualdad, hoy Venezuela es el país más desigual de toda
08:15nuestra historia y ese mayor flujo de ingreso, ese mayor flujo posible de petrodólares hacia nuestra
08:22economía, si no se modifican las reglas del fuego, puede acrecentar y agravar aún más esa desigualdad,
08:34entonces, bueno, de ahí viene la preocupación. Pero fíjate, Chubo, aparte de que se desmonta
08:42el gobierno de Juan Guaidó, tanto Estados Unidos como otros países, ayer vi que Canadá estaba en
08:50esa onda también, insisten en que el único ente con legitimidad democrática en el país es la
08:57Asamblea Nacional electa en 2015, que ya tiene dos años con el período vencido, de hecho se designó
09:04una nueva directiva de esta Asamblea Nacional, entonces, en la práctica sigue existiendo la
09:12misma situación, solo que ya no hay un gobierno interino, va a manejar la Asamblea Nacional,
09:17que es un ente absolutamente abstracto para la mayoría de los venezolanos, Asamblea Nacional
09:22de 2015, los activos, todo lo que está retenido por efectos de las sanciones, del bloqueo.
09:29Mira, yo creo que esas declaraciones del gobierno norteamericano, del gobierno canadiense,
09:35de algunos factores de la Unión Europea, solamente revelan que estamos en un proceso que se da en
09:46cámara lenta, por así decirlo, pero que va inevitablemente hacia el reconocimiento de las
09:50realidades que tienen que ver con quién controla el territorio, quién ejerce efectivamente la
09:55representación del Estado, eso es más o menos evidente, yo creo que estamos en presencia de una
09:59especie de striptease, se van quitando las prendas poco a poco, porque además la respuesta que se da
10:07desde el lado de la oposición, de los grupos de oposición presentes, en esa realidad devenida en
10:16entelequia, que es la Asamblea Nacional electa en el 2015, no puede ser más patético, tú dices,
10:22bueno, se disuelve el gobierno interino y el ente que tiene la autoridad para representar a la
10:28oposición venezolana es la Asamblea Nacional 2015, vamos a designar la directiva de la Asamblea
10:33Nacional 2015, entonces designas a tres honestas damas, tres damas decentísimas, tres damas muy
10:39respetables, que ninguna está en el país, entonces ¿cómo es que una asamblea teledirigida, una
10:48asamblea vía Zoom, vía WhatsApp, va a ejercer efectivamente el liderazgo de ese país que en
10:56forma importante, mayoritaria, ha demostrado en diversos momentos y en todos los sondeos de opinión,
11:04que no tiene satisfacción con el gobierno del señor Maduro? ¿Cómo es eso? Entonces yo creo que,
11:12repito, por parte de los actores internacionales es un proceso, repito, en cámara lenta de
11:20reconocimiento de las realidades, por parte de la oposición venezolana la designación de esa
11:25directiva revela que esto es también, también en cámara lenta, pero una capitulación, entonces yo
11:34creo que lo que tenemos, repito, que plantearnos todos, que reflexionar todos los venezolanos
11:42independientemente de nuestra ubicación en relación a las viejas coordenadas de la polarización es,
11:48en primer lugar, cómo detener la situación de desigualdad irritante, peligrosa que vive el
11:59país, cómo detener la caída de algunos indicadores que son muy importantes, cómo iniciar la construcción
12:08del siglo XXI cuando ya han pasado prácticamente 23 años de este siglo, el siglo XXI venezolano me
12:15refiero, cómo hacer eso y cómo inscribirnos en una realidad continental que es tremendamente
12:23exigente, que es tremendamente importante, en el momento en que estamos grabando esta información
12:28está también calientico, por ejemplo, los hechos ocurridos en Brasil, comentábamos antes dentro
12:36de la cámara, a nivel global hay una crisis de la democracia formal que está siendo competida por
12:44autoritarismos que se reclaman más eficientes, tanto los de signo comunista, como el caso China,
12:50como los de signo capitalista, como el caso de Corea del Sur, y dentro de las democracias
12:56occidentales hay también una crisis de valores muy grande, lo que está ocurriendo con el trompismo,
13:04no solamente como fenómeno norteamericano, sino como morbo, el autoritarismo de derechas, el
13:10populismo de derechas, como morbo en las democracias occidentales, también es muy grave, entonces hoy
13:16Latinoamérica como continente, como subcontinente, tiene una posibilidad impresionante de tener
13:23impacto planetario por ser el espacio que promueva una reescritura positiva de la democracia como
13:30propuesta. ¿Cuál es el papel de Venezuela? Porque hasta hace poco, cuando lo que caminaba por América
13:39Latina no era la espada de Bolívar, sino la chequera de PDVSA, entonces supuestamente Venezuela
13:45tenía un peso muy importante en la región. Ya no tenemos ni el carisma extentorio del presidente
13:52Chávez, ni tenemos la chequera llena de PDVSA, tenemos el gobierno de Maduro y tenemos la
14:04situación de crisis y la emergencia humanitaria compleja en Venezuela. ¿Desde esas realidades
14:10cómo hacemos para insertarnos en el nuevo campo, en la nueva visión latinoamericana?
14:17Yo creo que es un reto. Yo quería volver un poquito atrás cuando tú señalabas que esta
14:22decisión de lo del gobierno interino fue tomada fuera de la frontera, quería que habláramos un
14:28poquito de eso. Tú que tienes la doble experiencia, la experiencia digamos del militante, de la
14:34oposición, del comentarista y también fuiste dirigente importante en esta etapa del 2014-2015.
14:42¿La influencia real de Estados Unidos, de Washington en las decisiones que toma la
14:50oposición venezolana es así o es propaganda chavista? Mira yo creo que los venezolanos,
14:56los venezolanos tenemos que resentir y lamentar que nuestra clase política,
15:03toda nuestra clase política tanto en su dimensión chavomadurista como en su dimensión opositora ha
15:13renunciado a una tradición histórica de los venezolanos que es nuestra autonomía. Yo cada
15:22vez que veo esas declaraciones de supuesto amor pero en realidad son de obsecuencia de
15:32parte del gobierno o de funcionarios del gobierno venezolano o dirigentes del PSUV hacia Cuba y
15:39hacia otros factores del antiyanquismo internacional a mí de verdad me da a veces pena ajena pero
15:51también tengo que decirlo que yo lamento y rechazo profundamente el que tengamos desde
15:59hace unos años para acá unos dirigentes de oposición que tienen también una relación de
16:06obsecuencia con centros de poder internacionales y más específicamente en Washington. Creo que
16:15es lamentable porque rompe con una tradición muy importante de la democracia venezolana. Yo
16:23debo recordarle a todo el mundo, a todo el mundo chavistas y opositores que por ejemplo la
16:30democracia venezolana se enfrentó no menos de cinco veces a las políticas del departamento
16:36de estado norteamericano y lo derrotamos, o sea los venezolanos los derrotamos, los derrotamos
16:43política e históricamente. Cuando se enfrentó la doctrina Monroe de América para los americanos y
16:52se enfrentó a eso la doctrina Betancourt de rechazo a las dictaduras independientemente cuál
16:57fuera su signo ideológico, eso fue una victoria de la democracia venezolana. Cuando se promovió la
17:04fundación de la OPEP en contra del criterio de las transnacionales del petróleo y en contra del
17:10criterio de los centros de poder occidentales, eso fue una victoria de la democracia venezolana.
17:15Cuando es Venezuela quien convoca, promueve y arma aquel tinglado que se llamó contadora y que
17:22terminó con la devolución del canal de Panamá a los panameños. El papel de los demócratas
17:27venezolanos fue muy importante. Yo diría que luego se produce una cosa demasiado importante que fue
17:35el papel de la democracia venezolana en toda la crisis centroamericana focalizada en el tema de
17:42Nicaragua y El Salvador. La política de sectores muy violentos en Norteamérica era la política de
17:48tierra arrasada, de apoyar militar y financieramente a las expresiones más violentas de la derecha
17:55centroamericana y Venezuela promovió otro tipo de conducta y fue tan clara la victoria de
18:04Venezuela que se produjo incluso dentro de Estados Unidos. En un momento en que el Congreso y el
18:07gobierno norteamericano tuvieron que retirar el apoyo a esa expresión y entonces actuaron esos
18:14factores desde la ilegalidad y se produjeron operaciones mafiosas como la operación Irán
18:19Contras. Bueno, eso ahora sale en las películas, ahora es tema para Hollywood, pero en cosas como
18:26esas la democracia venezolana lo hizo y lo dijeron los demócratas venezolanos sin estar diciendo
18:32gringos de mierda y sin aspaviento. Estados Unidos siguió siendo nuestro principal socio,
18:39nuestro principal mercado y un amigo, pero lo que quiero destacar es que los demócratas teníamos
18:46amigos pero no dueños, teníamos amigos pero no jefes. Eso es lo que desgraciadamente ha variado
18:55entre aquellas figuras creadoras de la democracia venezolana o propulsoras de la democracia
18:59venezolana y estas personas que fungen como líderes del G4, G3, GX. Y cuando tú estuviste a cargo
19:07de la mesa de la unidad democrática como secretario ejecutivo, hay que decirlo, no como dirigente de
19:14alguno de los partidos, sino como secretario ejecutivo, ¿sentiste esas presiones? ¿Te llamaban
19:18de Estados Unidos para darte indicaciones? Chicos, yo tengo una mala fama de antiamericano,
19:27yo debo decirlo. Hay sectores de la política norteamericana que creen que yo soy antiamericano
19:35y resulta que yo no soy antiamericano ni soy anti... ¡Nada! Yo soy un demócrata venezolano,
19:44yo soy un demócrata casado con los valores, por cierto, de la libre empresa porque la libre
19:50empresa, el reverso de esa moneda es la libertad de trabajo. Yo soy un demócrata a carta cabal pero
19:57profundamente venezolano y profundamente autónomo. Entonces, yo lo que puedo decir es que en el tiempo
20:04que yo estuve al frente de la secretaría ejecutiva de la mesa de la unidad democrática,
20:08todos nuestros diseños, todas nuestras estrategias y todos nuestros discursos fueron
20:14Madre In Venezuela, caballo. De eso es lo que yo puedo dar fe y creo, creo que justamente por eso
20:22es que en ese momento obtuvimos la victoria que luego ha sido tan esquiva a ese sector.
20:28Por cierto, quería tocar ese tema desde todas las veces que me he planteado la idea de entrevistarte.
20:35Fíjate, se está hablando de que la Asamblea Nacional de 2015 es la única organización,
20:40la única entidad democráticamente electa que queda en el país. Esa es la visión estadounidense,
20:46europea. Tú fuiste el artífice de esa victoria. ¿Cómo se logró esa victoria? Es decir, ¿qué
20:56hubo en el año 2015 para ganar? Además, ganar de la manera como ustedes ganaron, porque la única
21:04anterior victoria nacional que había tenido la oposición había sido en el 2007 con la reforma,
21:09contra la reforma constitucional, pero había sido milimétrica. Esta fue una victoria aplastante.
21:16¿Qué hubo en ese momento que no ha habido después y que no hay quizás en este momento?
21:22Yo creo que hubo en ese momento tres cosas que luego fueron echadas por la borda. En primer
21:27lugar, hubo una estrategia indefectiblemente democrática, claramente democrática, que no hizo
21:37concesiones a los atajos, que no hizo concesiones al puchismo, que no hizo concesiones a la búsqueda
21:46de soluciones extrademocráticas y extraelectorales. Eso es lo primero. Al tener un discurso claramente
21:53democrático, quien nos escuchaba sabía que esta gente va por este carril. En segundo lugar,
21:59teníamos una dirección colectiva con todos los defectos que podía albergar la experiencia de lo
22:08que fue la mesa de la Unidad Democrática en aquel tiempo. Ese era un espacio donde había más de una
22:14treintena de partidos y donde semanalmente y a veces de manera interdiaria se debatía la política,
22:23se discutía la política y se entendía que quizás haciendo las cosas como hubiese querido un pequeño
22:30grupo hubiésemos avanzado más rápido, pero que discutiéndola entre todos y resolviéndolo
22:37entre todos, llegábamos más lejos como efecto se demostró. Y en tercer lugar, teníamos una
22:42vocería consensuada. Lo que decía el hijo de la señora Marina, que era el secretario ejecutivo,
22:47el vocero de la alianza, era lo que se resolvía en el plenario de la mesa. Es decir, no eran
22:55ocurrencias de Jesús Torrialba, era lo que efectivamente se construía colectivamente en
23:02la dirección política plural que entonces tenía la oposición. Después no se tuvo ninguna de esas
23:10cosas en primer lugar. Dejó de tenerse una estrategia democrática, electoral, desde el año
23:21desde finales del 2016. Ustedes recordarán que cuando el gobierno, por evidente temor a perderlo,
23:31les camoteó a los venezolanos la posibilidad de realizar un referéndum revocatorio en el año
23:382016. Entonces, en vez de reflexionar sobre lo que había pasado, en vez de hacer un balance sobre
23:45lo que había pasado y ver cuál era la mejor vía para seguir obteniendo victorias, en vez de eso,
23:51se empezaron a producir, en vez de tener políticas y estrategias, se tenían consignas. La
24:00marcha Miraflores era una consigna, como que si una marcha fuese una estrategia y no una mera
24:05actividad. Había una cosa estrambótica llamada el vacío de poder. Por supuesto, el país y el
24:14mundo no veían ningún vacío, veía a un señor en Miraflores mandando y mandando con énfasis. Bueno,
24:23cosas así peregrinas. Y luego, en el 2017, de manera absolutamente irresponsable, se optó por
24:35la violencia, se optó por la salida a parte 2. Por supuesto, yo no estoy diciendo acá que los
24:44hechos lamentables que ocurrieron allí hayan sido culpa de la oposición. Yo no estoy diciendo
24:53que las víctimas, sobre todo, que allí se propiciaron, evidentemente, quienes oprimieron
25:02los gatillos en su inmensa mayoría fueron personas vinculadas o a los cuerpos de seguridad del Estado
25:07o a los grupos irregulares, mal llamados colectivos. Pero uno tiene que ser muy serio y decir, ajá,
25:15en qué contexto se produjo eso, quién convocó esas acciones, dentro de qué línea errónea esos
25:23hechos lamentables se produjeron. Entonces, hay que decirlo por la calle del medio, en el año
25:292017 estos sectores intentaron el atajo de la violencia para luego tratar de recoger velas
25:40en forma absolutamente desordenada, nuevamente sin hacer balance. El 30 de julio se acabó esa
25:45dinámica con la elección de la Asamblea Nacional Constituyente y a partir del 30 de julio los
25:50mismos que habían llamado, literalmente, a la insurrección, dijeron, ah, bueno, mira,
25:56hay elecciones de gobernadores y alcaldes, vota por mí, por supuesto. Repito, si tú vas a hacer
26:03un giro en política, a mí me parece absolutamente legítimo, pero tú tienes que explicarle al país,
26:10y sobre todo a tu gente, cuáles son las razones de ese giro para que te pueda acompañar. No se
26:16produjo ese balance, no se produjo ese acompañamiento y entonces de ahí vino la abstención del 2018,
26:24que fue un error descomunal, vino luego la declaración del llamado gobierno interino del
26:312019, que ya hemos visto tras cuatro años de desgaste que fue un error terrible, la abstención
26:39del 2020, cuyos efectos los estamos pagando hoy todos los venezolanos. Esa es la situación. Ahora,
26:45la buena noticia es que eso no es una maldición gitana, eso no está escrito en los cielos,
26:50eso no está en las sagradas escrituras, es decir, esto se puede cambiar. Claro, o sea,
26:55este proceso político es el resultado de los aciertos y de los errores de nosotros los venezolanos,
27:01y nosotros los venezolanos podemos cambiar. Chugo, Diosdado Cabello, quien por cierto te
27:07ha convertido en un personaje de su programa con el Mazo Dando. Tiene que, no sé, por lo menos
27:13pagame esa estrategia. Parece que sí se lo paga a Franceschi, según declara él. Ah, bueno. Él
27:20dice, él tiene una una hipótesis de que a ti te sacan de la dirección ejecutiva de la mesa de la
27:32Unidad Democrática de la Secretaría Ejecutiva porque tu figura individual estaba creciendo mucho
27:37y estaba amenazando los liderazgos de los partidos. Concretamente, Diosdado habla del
27:43de Enrique Capriles Radonjski. ¿Cómo ves tú esa hipótesis? Mira, en primer lugar, yo quiero
27:53utilizar este espacio para protestar enérgicamente como venezolano y como usuario, como dicen ustedes,
28:06como usuario de los medios, por la práctica reiterada en el programa del señor Diosdado de
28:12editar a conveniencia, en forma malintencionada y desinformadora, videos para poner ponerlo a
28:22uno a decir las cosas que no son, ¿no? En primer lugar eso. Digo, porque creo que si usted es chavista,
28:30si usted es opositor, si usted es magallanero, si usted es caraquista, usted merece que le den
28:35información de calidad, no que le editen las cosas para que aparezca la persona diciendo lo
28:41que no es. Dicho esto, también debo decir que yo tengo un profundo respeto por el señor Maduro,
28:47por el señor Diosdado, por el señor Jorge Rodríguez. Yo creo que nosotros tenemos que
28:51respetarnos entre nosotros los venezolanos, tenemos que respetarnos entre nosotros y sobre
28:55todo cuando estamos en desacuerdo, porque respetar que esté de acuerdo con uno es muy fácil. Eso es como
28:59mirarse en el espejo. Ahora, cuando tú tienes a la persona que piensa y actúa en la forma que tú
29:05rechazas, en la forma que tú no estás de acuerdo, bueno, ahí se impone una doble dosis de respeto
29:11para poder relacionarnos en una manera que sea útil al país. Dicho todo esto, voy al punto. Mira,
29:18no tengo certeza de que lo que haya ocurrido conmigo, esa suerte de alergia que tuvieron
29:26algunos dirigentes de oposición y que por cierto todavía la tienen, sea un tema personal,
29:34sea un tema de recelo, sea un tema de que hayan visto tales o cuáles numeritos en las encuestas
29:40y hayan pensado que uno pudiera hacer una eventual competencia. No tengo idea de eso,
29:47es una posibilidad. Lo que sí sé son dos cosas. En primer lugar, que yo siempre, subrayo, siempre,
29:56insisto, siempre, he dicho yo no quiero cargos. A mí me han ofrecido de todo. Diputaciones,
30:04gobernaciones, alcaldías, de todo. Y yo siempre he tenido como respuesta, no gracias, yo no fumo
30:11de eso. Porque yo creo simplemente que mi espacio de realización es la construcción de ciudadanía,
30:16mi espacio de realización es la calle, mi espacio de realización son los medios. Porque también uno
30:22tiene esta vocación de comunicador. Y creo que desde estos espacios, sobre todo desde la calle,
30:29puedo contribuir más y mejor. Eso es lo primero. Así que si lo hicieron por miedo a uno como
30:37competencia, se equivocaron grandemente. Y en segundo lugar, yo creo que sí hubo diferencias
30:42importantes, pero no a nivel personal. Hay una diferencia importante en tanto lo que uno expresa.
30:51Yo expreso la posibilidad de hacerle oposición a este gobierno desde lo popular, desde los
31:00principios y valores del progreso social, desde las prácticas que tienen que ver con estar cerquita
31:08de la realidad de la gente. O sea, Jesús Torrealba no es un dirigente que está compitiendo por ver
31:18quién like obtiene más en las redes sociales. Porque es que hay dirigentes, hay personas que ya no son
31:26dirigentes políticos. En realidad aspiran a ser influencers. Ellos no quieren sacar votos, lo que
31:31quieren sacar es me gusta. Entonces yo expreso otra forma de abordar la política desde lo útil y,
31:41repito, desde una relación de empatía y de respeto con lo popular. Así como hay que distinguir entre
31:49lo militar y el militarismo. Lo militar es una profesión digna, decente, honrosa. El militarismo
31:56es una excrescencia. Es tratar de aplicar los usos, valores y principios de lo militar al ámbito civil.
32:02Así como hay que distinguir entre lo militar y el militarismo, hay que distinguir entre lo popular
32:07y el populismo. El populismo es una manipulación atroz. Lo popular tiene que ver con los principios
32:14y valores de nosotros como nación, como pueblo. Hay gente que ni siquiera le gusta hablar de pueblo.
32:20Dicen no, yo no soy pueblo, yo soy ciudadano. No hermano querido, busquen la raíz antropológica
32:27del concepto de pueblo. Nosotros somos pueblo y responder y defender los principios de ese pueblo,
32:35eso es lo popular. Entonces Jesús Torrealba, humildemente el hijo de la señora Marina,
32:42cuando ha tenido que ver con la política contingente ha sido desde lo popular y eso
32:48quizás ciertamente haya sido un problema para gente que no está en la misma, gente que ha tenido
32:57incluso el tupe de reconocer y decirlo en declaraciones de prensa. No, yo conocí este país,
33:02fue en mi primera campaña presidencial. Es decir, alguien fue capaz de atreverse a querer ser
33:09presidente de un país que no conocía. Parece que robaron las empanadas en esa oportunidad.
33:14Y eso lleva a un conjunto de desaciertos que están presentes incluso hoy. Hoy quieren aproximarse
33:23a lo popular, entonces se la pasan por las redes sociales diciéndole a la gente la crisis que la
33:30gente vive, o sea diciéndole a la gente que no hay agua, diciéndole a la gente que se va la luz,
33:35diciéndole a la gente que las medicinas están caras. La gente lo sabe, la gente lo que está
33:43esperando de la diligencia política son propuestas para resolver eso, no que me reciten la crisis que
33:49yo estoy viviendo. Entonces bueno, quizás esa sea la diferencia.
33:55Quizás y brevemente, Chubó, quisiera que pusiéramos esto en perspectiva. Hemos visto la retrospectiva.
34:03En perspectiva, con este barajo que hubo ahora en el fin de año, porque el año pasado parecía
34:11que quedaba mucho tiempo, que el 2024 estaba muy lejos, pero ahora está bastante cerca.
34:16¿Cómo ves las perspectivas de restablecer la unidad en la oposición para ir a unas elecciones presidenciales?
34:26Hablemos primero del tema del tiempo. Yo creo que aquí hay tiempo. Yo no creo que sea demasiado tarde.
34:33Yo creo que aquí hay tiempo para introducir correctivos de fondo y para lograr resultados
34:39distintos en el bien electoral 24 y 25. Hay que recordarlo, porque no solamente es el 2024 que son
34:45las elecciones presidenciales, sino que en el 2025 se va a elegir todo. ¿Por qué digo que hay tiempo?
34:51Bueno, por experiencia propia, hermano. A mí me echaron la broma de sentarme en la sede eléctrica.
34:56A mí me designaron secretario ejecutivo de la mesa de la Unidad Democrática tan tarde como en septiembre
35:03del 2014. Por cierto, el mismo tiempo que cayeron los precios internacionales del petróleo. Fue una crisis.
35:10Bueno, nos pusimos a trabajar y 14 meses después estábamos ganando las elecciones parlamentarias
35:18con un 70% de la Asamblea Nacional. O sea, no es que la ganamos de bromita, no. La ganamos en forma aplastante.
35:26Había tiempo y veníamos de un trauma terrible. Veníamos de la salida a parte 1. Veníamos de un conflicto tan grande
35:32que habían logrado eyectar de la MUT a una persona tan conciliadora como Ramón Guillermo Abeledo.
35:39Veníamos de un desastre. Y mira, se introdujeron los correctivos. Yo creo que aquí hay tiempo para introducir
35:46los correctivos, pero hay que preguntarse, ¿correctivos para qué? O sea, es posible, es deseable incluso
35:54unir a los enamorados de la derrota para construir una victoria. Es posible unir a los artífices de la división
36:03para concretar algo llamado unidad. O sea, imagínense usted esto que acaba de ocurrir con el fin del gobierno interino.
36:10Tres partidos acusando al otro de ladrón y este acusando a los otros tres de traidores.
36:16Entonces que se te reúnan los cuatro y te digan, estos tres traidores y aquel ladrón estamos convocando a un proceso
36:23que es confiable. No, chico. O sea, yo creo que hay tiempo para introducir los correctivos, pero el primer correctivo
36:31que hay que introducir es que a nosotros, los venezolanos, lo que nos interesa es la unión del pueblo,
36:37no la unidad de las franquicias, sobre todo cuando esas franquicias son tan deterioradas y en algunos casos tan corruptas.
36:44Y esto es, por supuesto, no una agresión a quienes forman parte de eso. No, yo reivindico el heroísmo incluso
36:52de los dirigentes de base de la oposición, de los dirigentes municipales, de los dirigentes regionales.
36:57Yo reivindico porque los conozco, porque yo he pateado este país haya o no haya elecciones. Los conozco.
37:05Entonces, reivindicando esta gente, ¿qué es lo que yo quiero decir ahora? Bueno, que aquí hay tiempo para unir a los factores emergentes.
37:13¿Cuáles son los factores emergentes? Los factores emergentes en la sociedad civil, en la economía, en los movimientos laborales de base,
37:19en los partidos políticos, actores como Fuerza Vecinal, actores como la Alianza del Lápiz, actores como más de 70 y tantos,
37:28quizás casi 100 alcaldes que fueron electos el 21 de noviembre antepasado y electos no gracias a las líneas de la oposición partidista,
37:39sino a pesar de esas líneas, por declararse en rebeldía frente a esas líneas equivocadas o frente a la ausencia de líneas.
37:46Esos son los factores emergentes de la nueva política. Esos son los factores que tienen que unirse para hacerle al país una oferta
37:54de una calidad diferente a la que seguramente planteará el señor Maduro.
37:59Bueno, con estas palabras le doy gracias a Jesús Torrealba, a Chubo Torrealba por habernos acompañado en este primer programa del año 2023,
38:07hablando acerca de la compleja situación política, geopolítica del país y específicamente, por supuesto, de la oposición venezolana.
38:17Le doy las gracias también a Jonathan López por la asistencia en la parte técnica y a ustedes, amigos y amigas de La Iguala Televisión,
38:22les recuerdo que pueden suscribirse si todavía no lo han hecho a nuestro canal YouTube que tiene 214 mil seguidores
38:29y si activan el icono de la campanita van a tener las convocatorias para estas entrevistas y para los demás programas de La Iguala Televisión.
38:38También los invito a que compartan esta entrevista con personas que ustedes crean que pueden interesarle y que le den me gusta, por supuesto,
38:47para seguir contribuyendo con el crecimiento de este canal.
38:51Será entonces hasta la próxima vez.
38:59La Iguala.tv, la verdad, ella sólo.