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NoticiasTranscripción
00:00LaIguana.tv, 10 años de verdad.
00:14Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión.
00:17En los últimos tiempos, por supuesto, se ha estado discutiendo mucho acerca del tema petrolero,
00:23a propósito de todo lo que ha ocurrido en el mundo,
00:26con la guerra entre la Organización del Tratado del Atlántico Norte y Rusia
00:31que se está desarrollando en Ucrania,
00:33y todas las consecuencias que ha traído al sector de la energía en el mundo.
00:38Para hablar de este tema tenemos con nosotros hoy a Yoni Hidalgo.
00:41Él es un joven ingeniero electricista venezolano que se ha especializado en temas energéticos.
00:48Y queremos preguntarte, empezando la entrevista, Yoni,
00:54acerca de la situación actual de la industria petrolera venezolana,
00:59porque se habló durante los últimos tiempos de todos los problemas que generó el bloqueo,
01:05que generaron las medidas coercitivas unilaterales,
01:08la situación de la producción que ya era precaria antes de esas medidas,
01:12que había afectado grandemente el nivel de producción.
01:16En este momento, ¿cuál es la situación así a grandes rasgos de la industria petrolera venezolana?
01:23Bueno, gracias por la invitación, Clodovaldo.
01:26Bueno, mira, primero habría que decir que la industria petrolera venezolana
01:30participa en un orden mundial donde se establece un juego de poder,
01:36y precisamente se ve afectada por unas sanciones,
01:40o más bien unas agresiones que desde Estados Unidos se hacen en lo económico,
01:44y que en lo reciente dieron una pequeña señal, quizás,
01:50de querer atenuar, porque no es eliminar, sino más bien como bajarle el nivel a las sanciones,
01:57pero eso consistió en extender la licencia para unas empresas que prestan servicio en el área de exploración y producción,
02:05y además permitirles de que ellas hablen directamente con PDVSA, básicamente.
02:11Pero además habría que ver que ha subido el precio del barril de petróleo en el mercado internacional,
02:16y eso beneficia de alguna manera a la industria,
02:20aun cuando esta, para poder sortear esa agresión que viene desde Estados Unidos a la económica,
02:28haya tenido que buscar mecanismos que encarecen sus operaciones grandemente.
02:36Eso por allí. Hay una situación, también estamos en un momento post-pandemia,
02:41donde se inicia un momento post-pandemia,
02:44quién sabe si aparecerá otro virus en el futuro, no sabemos,
02:47pero digamos que esa cuarentena, empezar a salir de ella, también le beneficia a la industria.
02:53Yo creo que la industria comienza a estar en un mejor momento que el que se ha estado desde el año 2016, al menos.
03:05Ahora fíjate, durante todo este tiempo se nos ha dicho que la producción había caído,
03:11sigue por debajo de un millón de barriles,
03:13va a decirse cifras realmente solo comparables quizás con el momento del paro sabotaje petrolero del 2002-2003.
03:22Pero ahora se dice, bueno, con este panorama que tenemos,
03:27hay unas posibilidades tremendas para la industria venezolana,
03:32pero ¿realmente existen esas posibilidades?
03:35¿Es viable reactivar la producción en tan poco tiempo con los recursos que tenemos?
03:42Sí, habría que ver qué significa reactivar la producción y hasta qué nivel se quiere reactivar,
03:47porque suponte que sea viable y sea posible, habría que entrar en detalles,
03:53de dónde se han colocado las inversiones, qué inversiones se han priorizado, todo eso hay que revisar.
03:58Pero suponte que todo eso es viable, la pregunta ahora es ¿para qué?
04:02Es porque hemos jugado un papel de proveedores confiables y seguros de hidrocarburos a las potencias occidentales,
04:09ese es como el rol que nos dieron desde el comienzo del siglo XX.
04:13Entonces si decimos, bueno, vamos a recuperar esa producción ¿para qué?
04:18¿Para seguir cumpliendo ese rol que nos han impuesto como país?
04:22Esa sería la pregunta.
04:25Y fíjate, cuando se plantea en el escenario geopolítico actual,
04:31donde hay una potencia petrolera como es Rusia,
04:36está de alguna forma saliendo del mercado obligatoriamente por decisión de los compradores,
04:42una cosa realmente absurda, aunque sabemos que hay un circuito allí por el cual vuelven a recibir el petróleo ruso.
04:49Pero en ese escenario y siendo Rusia un aliado nuestro, un aliado importante en lo geopolítico, en lo militar inclusive,
04:58¿cómo puede maniobrar Venezuela para, como te dijera yo, para quedar bien con los dos?
05:03Claro. Bueno, fíjate, déjame poner ese planteamiento en estos términos.
05:08Rusia está participando en la construcción de un nuevo orden mundial.
05:14Fíjate que la guerra que se plantea es más económica que militar.
05:19En lo militar se ha sido, si se quiere, muy prudente de no entrar en lo que se consideraría una tercera guerra mundial.
05:25Pero en lo económico, Rusia ya lleva unas 1.200 sanciones desde Estados Unidos,
05:30unas 900 y tantas desde Canadá y Suiza, son los tres países que quizás le han puesto más,
05:39y nada más entre ellos casi suman 3.000 sanciones.
05:42Entonces, en lo económico, la guerra tiene alcance global, si se quiere,
05:47porque no es nada más entonces Rusia contra Venezuela, contra Bielorrusia, contra Irán.
05:53Porque se está planteando un nuevo orden y Rusia dice, yo participo en la construcción de ese nuevo orden,
05:59ahora vuelvo a tu planteamiento.
06:01Entonces, ¿cómo participa Venezuela en la creación de ese nuevo orden internacional?
06:06¿Desde dónde lo hace? ¿Desde qué identidad?
06:10Desde la identidad del ser petrolero, desde la identidad del ser rentista.
06:14Y ser petrolero y ser rentista entonces significa ser un proveedor seguro de hidrocarburos,
06:19que son insustituibles, hay que decirlo, porque desde el planteamiento del cambio climático
06:24nos están diciendo que se puede sustituir el petróleo y lo están diciendo otra vez.
06:27Eso no es cierto.
06:29Bueno, habría que entrar en el detalle técnico del por qué.
06:32Pero habría que preguntarse cómo participa, cómo puede participar Venezuela en esa creación del orden.
06:39Y esa discusión se está dando.
06:41¿Tú crees que en el gobierno nacional, en la sociedad venezolana, esa discusión se está dando?
06:47Sí, porque hay iniciativas en las que Venezuela participa claramente.
06:54Recordemos que en el 2005 se derrota aquella propuesta del ALCA.
07:02Pero para hablarlo del sector de hidrocarburos,
07:05de que el ALCA estaba acompañada de la iniciativa hemisférica energética,
07:11que era un planteamiento de integración energética continental.
07:17Al salir del ALCA y plantearse el ALBA, se plantea Petroamérica.
07:21Entonces, al tratar desde allí, desde los energéticos,
07:24configurar un bloque geopolítico regional, que es latinocaribeño,
07:29entonces estás participando en la creación de un nuevo orden.
07:33Claro, se nos vienen muchas cosas, ¿no?
07:36El tema de la producción petrolera, el tema de las agresiones económicas,
07:40el vuelco que los gobiernos de la región dan hacia la derecha.
07:45Todas estas cosas, se nos muere el presidente Chávez, un liderazgo sumamente importante.
07:50Entonces, esas cosas configuran una nueva situación.
07:55Y en esa nueva situación, lo que se tiene que discutir,
07:59lo que supongo que se discute en muchos escenarios,
08:01es cómo mantener el propósito de la consolidación de este bloque.
08:06Tú has sido, tengo entendido, un estudioso profundo del tema petrolero,
08:11especialmente de ese aspecto que tanto se nos ha dicho del rentismo, ¿no?
08:17El rentismo petrolero.
08:18Entiendo que tienes una tesis muy innovadora y muy disruptiva sobre el tema del rentismo.
08:26¿Tú nos lo podrías explicar brevemente?
08:28Sí, claro, por supuesto.
08:29Primero, me gustaría decir que Venezuela no es un país petrolero.
08:34Ya lo he dicho en otras ocasiones y algunos han dicho,
08:37incluso llegaron a decir que era de los laboratorios del madurismo que se estaba diciendo eso, imagínate.
08:42Que Venezuela no es un país petrolero, es un país con petróleo que es totalmente diferente.
08:46Pero el petróleo no nos identifica como nación, no define nuestra identidad nacional.
08:50Y que el rentismo es una continuación de la difamación que todo conquistador ejecuta sobre el colonizado.
08:58Antes nos llamaban flojos, pero eso era una cuestión continental.
09:03A finales del siglo XIX y principios del siglo XX, esa aristocracia neoyorquina decía
09:09oye, tenemos que controlar toda la agricultura de Centroamérica y Suramérica porque ellos son unos flojos.
09:16Ahora, decirnos rentistas, es decir, esta gente que abre un chorro y vive de lo que por suerte sale de su territorio.
09:25Es gente floja que no trabaja, entonces vienen y dicen, su riqueza no proviene de su trabajo.
09:31Sino de la renta petrolera.
09:33Pero resulta que la riqueza la produce el trabajo.
09:36Entonces la renta y la ganancia del capital la produce el trabajo.
09:42Es imposible que no olvidamos de nuestro trabajo.
09:44Si es que existe la renta, porque ahora viene otro problema.
09:47Si estuviésemos bajo el régimen de concesiones petroleras que existió hasta el año 75,
09:52podríamos decir que había una renta que pagaba la concesionaria.
09:57Muy bien.
09:58Pero quienes hicieron oposición a la nacionalización,
10:01muchos de ellos la hicieron porque sabían que la renta desaparecía una vez nacionalizada la industria.
10:06Y desapareció.
10:07La prensa reseñó que la última regalía que se pagó fue de 502 millones de bolívares.
10:15Y no existió más renta porque el Estado no se tenía que pagar renta a sí mismo,
10:19pero el orden que se dejó establecido era el mismo orden de las concesiones.
10:26Entonces el Estado creó empresas de estilo privado, de sociedad anónima,
10:30que eran las que le pagaban renta al propio Estado.
10:33O sea, un dueño pagándose a sí mismo una renta, un alquiler.
10:36Por decir un alquiler, la renta no es un alquiler, pero para que se me entienda.
10:42Pero cuando ocurre el Viernes Negro, parecerá que en ese momento,
10:46lo que pasa es que estamos con un pueblo que no trabaja,
10:49sino que vive de lo que le sale por suerte del territorio, vive de la renta.
10:54Entonces lo que hay que ver es que una vez nacionalizada la industria,
10:57no existe la renta.
11:00Porque el propietario se está pagando renta a sí mismo.
11:06De ahí para allá habría que explicar ya muchas cosas.
11:09Sería como muy largo de explicar todas las implicaciones que eso tiene.
11:13Porque una vez que yo sé que no soy petrolero,
11:15y una vez que sé que no soy rentista,
11:17debo preguntarme qué soy.
11:19Porque en el qué soy están mis potencialidades.
11:22Está la forma en cómo yo construyo una interpretación de la realidad.
11:25Pero está la forma también en cómo construyo la realidad.
11:28Y si estamos con la pregunta anterior,
11:30¿cómo participo en la creación de ese orden internacional?
11:33Tenemos que entender que somos como país, que somos como nación.
11:38Y de alguna manera, todos nos hicimos esa pregunta.
11:41Quizás no con la profundidad filosófica que lo abordas tú,
11:45pero durante todo este tiempo en el que,
11:48como yo he repetido ya dos veces,
11:51se nos habló de la paralización prácticamente de la industria petrolera,
11:55ya sea por los problemas internos de la producción,
11:58o por los problemas derivados del bloqueo
12:00y de las medidas coercitivas unilaterales.
12:02La gente se preguntó, bueno,
12:04pero si nosotros somos un país petrolero
12:06que ha vivido el petróleo,
12:08¿de qué estamos viviendo en este momento?
12:11¿Cómo explicas tú esa supervivencia del país en estos últimos años?
12:16Mira, es difícil de explicar.
12:19Y hasta aventurado, si nadie se atreve, ¿verdad?
12:21Si nadie se atreve, me atrevo yo.
12:23Pero, ¿sabes? Quiero hacer una acotación sobre eso.
12:26Es que aquí siempre ha existido una suerte de doble contabilidad, ¿no te parece?
12:30Por ejemplo, el sector privado hace contabilidad en sus empresas,
12:33una para rendir cuentas ante el fisco
12:36y otra para administrar la empresa.
12:38Tengo un secreto a voces.
12:40El contrabando de extracción no es solo petrolero.
12:44No es que se nos lleven tantos barriles hacia Colombia o hacia el Caribe.
12:48Es que hay contrabando de extracción de muchos rubros, hasta de la chatarra.
12:52¿Ves?
12:54Entonces, aquí se producen muchas cosas,
12:56pero se tapa.
12:58¿Por qué se tapa?
13:00Porque tienes que ser rentista. Debo convencerte de eso.
13:03Y el rentismo es un pueblo sin trabajo,
13:06que no trabaja.
13:07Y si tú no trabajas, no produces.
13:08Entonces, ¿de dónde saco algo que te estoy extrayendo por contrabando?
13:11No.
13:12Esa es como otra contabilidad.
13:14Si nosotros empezásemos a ver
13:16qué registran países cercanos como exportación,
13:19empezamos a ver que son rubros que se producen aquí.
13:22Entonces, tiene que haber fuentes de ingresos.
13:25Pero, bueno, habría que ver en detalle cuáles.
13:28Sí.
13:29Hablemos un poquito de eso que tanto se ha dicho
13:34a lo largo de nuestra historia,
13:36sobre todo desde la nacionalización petrolera,
13:39que es el desarrollo aguas abajo de la industria petrolera.
13:42Se ha dicho, bueno, nosotros,
13:44lo que pasa es que en ese rol que hemos desempeñado
13:47como surtidores seguros de petróleo
13:51al mundo desarrollado, al norte global,
13:56lo hemos sido de materia no procesada
13:59y que debemos ser, más bien,
14:02proveedores de materias ya semiprocesadas,
14:07bienes de consumo final, refinados, etcétera.
14:10¿Cómo estamos en este momento frente a eso?
14:13Sobre todo tomando en cuenta que prácticamente nos robaron Silver.
14:17Sí.
14:18Mira, yo tengo la impresión
14:21de que la infraestructura de la industria petrolera
14:26no ha cambiado mucho en los últimos 50 años.
14:31Esa es como la impresión que tengo.
14:34O sea, por supuesto que se hacen inversiones,
14:37pero inversiones sobre bienes que ya existen.
14:41Vas a hacer una inversión importante en refinería El Palito,
14:44por poner un ejemplo, está bien,
14:46haces tu inversión, alargas su vida útil,
14:48le agregas valor, todo eso,
14:50pero sigue siendo la refinería El Palito.
14:52Las tres refinerías que Chávez anunció
14:54que se iban a hacer no se hicieron.
14:56Los mejoradores, por ejemplo, se hicieron,
15:01o no se hicieron todos los que se iban a hacer.
15:03A eso me refiero.
15:04Entonces yo creo que la infraestructura
15:06no ha cambiado mucho,
15:07y entonces aguas abajo el desarrollo no es.
15:10Tienes que llegar al nivel de petroquímica.
15:13Ser una potencia petrolera
15:14implica ser una potencia petroquímica,
15:16pero eso tampoco ha cambiado mucho.
15:18Sí, entonces nos robaron Monómero también.
15:21Exacto.
15:22Pero Monómero era una empresa instalada en el exterior.
15:25En el exterior.
15:26Entonces adentro, no.
15:28Y en el exterior tienes tu riego como ya vemos.
15:31Claro.
15:32Ya para concluir,
15:34yo me interesaría en hacerte una pregunta
15:37que tiene un cariño hasta personal,
15:39en el sentido de que es difícil
15:42conseguir expertos petroleros,
15:44conocedores petroleros.
15:45Bueno, la palabra experto petrolero
15:46está un poco desprestigiada
15:48por los que la han usado
15:51durante muchos años en el país,
15:53pero digamos personas conocedoras
15:56del sector petrolero energético,
15:58sobre todo jóvenes.
16:01Y bueno, yo celebro haber encontrado a John Hidalgo
16:06porque creo que por lo menos demuestra
16:10que no estamos en cero absoluto sobre eso.
16:13¿Por qué pasa eso?
16:14¿Tiene que ver un poco con lo que tú dices
16:16de que no somos realmente lo que creemos que somos?
16:19Claro, no lo somos.
16:21No somos petroleros.
16:22Es que en cuanto al conocimiento, no lo somos.
16:25Y podría alguien decir,
16:27claro, pero es que yo nunca he visto una gota de petróleo.
16:29No, no se trata de que la veas.
16:31Es que si llega la electricidad a tu casa
16:33ya tú sabes cómo es la electricidad,
16:34pero tú no sabes de dónde viene.
16:36Entonces conocer de verdad
16:38sobre la industria petrolera
16:41es conocer sobre el orden que está en ella.
16:44Y ese orden para nosotros es oculto.
16:48Y si es oculto el orden,
16:50hay oculto entonces el conocimiento que se le asocia.
16:53Primero porque no sé, ¿ves?
16:55No sé cómo es,
16:56cómo son las relaciones que se dan allí.
16:58¿Dónde está el verdadero poder de la industria petrolera?
17:01¿Cómo se distribuye?
17:02Eso por un lado.
17:03Y luego te das cuenta de que hay tecnología.
17:06Mira, en la teoría se dice
17:07que hay cinco fuentes de poder para cualquier organización.
17:10Eso no es totalmente cierto,
17:11pero hay que tenerlo en cuenta.
17:13Los recursos, las habilidades,
17:16recursos, habilidades, conocimientos,
17:18prerrogativas legales y relaciones personales,
17:20pero todas estas fuentes tienen que ser concentradas,
17:23o sea, en pocas manos,
17:24insustituibles y esenciales para la operación.
17:27El conocimiento clave de la industria
17:30queda en empresas que prestan servicios afuera
17:32y ellas monopolizan eso a nivel mundial.
17:35Entonces, si se quiere
17:40mantener el orden que se ha mantenido
17:42desde la época de las concesiones,
17:44mantener ese orden implica
17:46mantener ciertas relaciones de poder
17:48y esos poderes evitan
17:49que los conocimientos queden dentro del país.
17:52Fíjate que incluso antes de la cuarentena
17:56ya se estaba haciendo un trabajo desde afuera
17:58por captar personal de PBS y sacarlo.
18:00Sacaban a cualquier personal,
18:02o sea, son cosas que poco se analiza,
18:06pero digamos que, y luego que ocurren,
18:09se culpa al gobierno,
18:11se culpa, porque siempre se culpa hacia afuera a alguien.
18:13Pero en realidad hay una operación
18:15que está ocurriendo
18:16para quitar capacidad técnica de PBS
18:19y hay que tener cuidado con eso.
18:21Hay que entender el orden de la industria.
18:23Yo diría, bueno, quieres entender el orden,
18:26empieza por buenas preguntas.
18:27¿Por qué se mantiene vigente
18:29la ley del año 43 hasta el año 2001?
18:33Si la ley del 43 regulaba concesiones
18:37y dijiste no más concesiones en el 75
18:40y nacionalizaste,
18:41¿por qué mantuviste vigente la ley del 43?
18:44Se mantiene vigente porque el orden se mantuvo
18:47y al mantener el orden
18:48las relaciones de poder no cambiaron.
18:50Y también me comentabas tú,
18:52que es más grave todavía porque es actual,
18:55hay un artículo de la Constitución Nacional vigente
18:58que de alguna forma mantiene el orden.
19:01Claro, pero es el famoso artículo 303.
19:04Lo que pasa es que los expertos
19:06cuando analizan ese artículo dicen,
19:07bueno, el problema de ese artículo
19:08es que permite la privatización de las filiales.
19:10No, ese no es el problema.
19:12Si tú dices eso,
19:14¿cómo le explicas a los chinos
19:15que ya no va a tener una empresa mixta con ellos?
19:17Ese no es el problema.
19:19El problema es que te dice de entrada
19:22que reservas acciones
19:24y si tú reservas acciones
19:26estás forzando que la industria se maneje
19:28con empresas de carácter privado,
19:30siendo del Estado.
19:32Y eso te remite al Código de Comercio.
19:35Yo sé que se entiende que la Constitución
19:38es la norma más elevada de nuestro orden jurídico.
19:42Sin embargo, los códigos
19:45que te permiten una interpretación de las leyes,
19:48que te dicen cómo te casas,
19:49cómo montar una empresa,
19:51esos códigos están vigentes
19:52desde el principio del siglo XX.
19:54Código Civil, Código de Comercio,
19:55el Código de Proceso al Penal,
19:58esto, pues, y el Militar.
20:01Entonces,
20:03por qué esa ley se mantiene vigente
20:06es porque se mantiene el orden vigente.
20:08Y empecemos a desenredar la cosa desde ahí
20:11y hallaremos muchas cosas.
20:13Bueno, esperemos que esta generación
20:16de los nuevos analistas
20:18de la energía, del mundo petrolero,
20:20sea capaz de llevar esa discusión
20:23hasta donde tiene que llevarse.
20:25Doy las gracias a Yoni Hidalgo
20:27por haber estado con nosotros
20:29en esta conversación acerca del tema petrolero.
20:34Siempre interesante para un país como Venezuela.
20:37A ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión,
20:39les recuerdo que pueden suscribirse
20:41si todavía no lo han hecho,
20:42a nuestro canal YouTube,
20:43que ya tiene más de 200.000 seguidores.
20:46Y si le dan a la campanita
20:47van a tener los avisos
20:49de estas entrevistas
20:50y de todos los demás programas
20:51de La Parrilla,
20:52de La Iguana Televisión,
20:53que además está transmitiendo
20:55durante 24 horas, 7 días a la semana.
20:58Por supuesto,
20:59si les gustó esta entrevista,
21:02esta conversación,
21:03denle me gusta,
21:04que nos ayuda bastante a nosotros.
21:06Igualmente le doy las gracias
21:08a Jonathan López
21:09por la asistencia en la producción
21:10y en la parte técnica.
21:11Y a ustedes, amigas y amigos,
21:13será entonces hasta la próxima vez.
21:33LaIguana.tv
21:35La verdad hecha tendencia.